Online
Pašreiz BMWPower skatās 151 viesi un 9 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apkure, santehnika
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Asch | | 30. Oct 2024, 22:51 |
#9281
|
| Kopš: 29. Jan 2007
Ziņojumi: 4522
Braucu ar:
| Vot te vismaz reala atsauksme. Pec kalkulacijam, kuras veic parasti “meistari”, beigas tapat precizi nesanak. Panem pakapi jaudigaku modeli un job done 
Labi, es pats ari nemtu 9kW, bet pec idejas, pie videjas temperaturas ziemas sezona ap -2 gradiem, iespejams mazaka iekarta butu ok. |  Online | | |
elbruss  | | 31. Oct 2024, 08:01 |
#9282
|
|  Kopš: 12. May 2006
Ziņojumi: 1153
Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes
| Tas ko vēl vajag ņemt vērā ir siltā ūdens patēriņš, jo tur siltumsūknim arī aiziet laiks sildot. Ja ārā teiksim kādi -15 un SS jau strādā 20 stundas no 24, tad 5 cilvēkiem nevajadzētu katram iet vannā
Tas būtu pluss 9KW sūknim, jo tad tā atlikusī jaudas rezerve paliek lielāka.
No otras puses SS ilgmūžība ir lielā mērā atkarīga no darba ciklu skaita, tātad labāk ir ja SS vienmērīgi bez apstājas 20h strādā, nevis visu laiku slēdzas iekšā/ārā. |  Offline | | |
| dsks | | 31. Oct 2024, 08:49 |
#9283
|
|  Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1635
Braucu ar:
|
31 Oct 2024, 08:01:22 @elbruss rakstīja:
Tas ko vēl vajag ņemt vērā ir siltā ūdens patēriņš, jo tur siltumsūknim arī aiziet laiks sildot. Ja ārā teiksim kādi -15 un SS jau strādā 20 stundas no 24, tad 5 cilvēkiem nevajadzētu katram iet vannā
Tas būtu pluss 9KW sūknim, jo tad tā atlikusī jaudas rezerve paliek lielāka.
No otras puses SS ilgmūžība ir lielā mērā atkarīga no darba ciklu skaita, tātad labāk ir ja SS vienmērīgi bez apstājas 20h strādā, nevis visu laiku slēdzas iekšā/ārā.
Pēc noklusējuma to arī ņem vērā ... sarēķini savus vatus uz kvadrātu visai mājai un met klāt vēl pāris kw siltam ūdenim ... tavā gadījumā ņemam tos pašus 45w/m2 , kas varētu būt ~ attiecināms uz vidēji siltinātu ... 170*0,045 ... plus ūdens 2kw un ir tie tavi vēlamie 9kw ...  | | Offline | | |
| AAE | | 31. Oct 2024, 11:20 |
#9284
|
|  Kopš: 01. Jul 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 2355
Braucu ar: pirkstu pa rasējumu
|
30 Oct 2024, 15:57:48 @dsks rakstīja:
Principā lauziens starp monobloku un tradicionālo siltumsūkni. Kādi kuram ir plusi un mīnusi.
SS ar jaudu ~9kW
Monoblokam pēc noklusējuma visas apkures sistēmas uzpildei nepieciešams glikols, jo pie apstāšanās uzreiz ir aizsalšanas risks par cik saite ir viena - āra-iekša ūdens ( ok, ir modeļi ar iekšējo hidrobloku ... cits stāsts) ... tradicionālam saitē ārējais ar iekšējo bloku ir freons - droši ... tālāk jau ūdens pa sistēmu ... monoblokam `viss` atrodās laukā, kas ir lielāka iespējamība pie lieliem mīnusiem kaut kam noklīst ... tradicionālam `puse` būs iekšpusē ... tie paši elektroteņi, attiecīgi automātikas ...
Īsais rezumē - monobloks vairāk būs piemērots nedaudz siltākiem klimatiem ejot no loģiskās puses ... lai gan ir kas liek protams arī pie mums ...
p.s.
par kopējām nepieciešamām jaudām tiec pie kopējiem siltuma zudumiem namelim un tad pie kāda kurš tirgo jau precīzāk piemeklē ... protams ar elektroteņiem piecels atpakaļ līdz `datu lapām` , bet nu lai startā jau nav burka ... uz aci protams pietiek tie 9kw pie tādiem siltinājumiem ... bet nu ... lai gan katrs kw maksā padaudz
Paldies, šeit ieraudzīju sev nepieciešamo informāciju.[ Šo ziņu laboja AAE, 31 Oct 2024, 11:26:00 ] | | Offline | | |
| dsks | | 31. Oct 2024, 11:49 |
#9285
|
| Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1635
Braucu ar:
| Ja skaties Daikin virzienā, tad šobrīd tiešām ir labas cenas Altherma 3 ... vienīgais manuprāt līdz 8kw modeļiem, bet neesmu pārliecināts, iespējams visam segmentam ... nākošgad būs pieejama ceturtā paaudze un iespējams tamdēļ ... tur kā jau šeit rakstīja šobrīd ir tiešām labs price/performance ...
Airwave ir izplatītājs ja nu meklējies | | Offline | | |
| HE9600 | | 04. Nov 2024, 07:53 |
#9286
|
| Kopš: 06. Jan 2005
No: Līvāni
Ziņojumi: 2506
Braucu ar: Veciem BMW
| Varbūt šeit kāds nodarbojas ar apkures sistēmu komplektējošo tirgošanu?
Interesē sūkņi, akb tvertne un katla apsaistes daļas.
Pm! | | Offline | | |
| ralfiks | | 04. Nov 2024, 18:34 |
#9287
|
|  Kopš: 01. Sep 2013
No: Daugavpils
Ziņojumi: 3244
Braucu ar: MB;f15;LC
| Gribētu kādas versijas par SS apkuri,ja ir zināms salīdzinoši maz parametru. Tātad 8 kontūri.SS "iet" pēc savas līknes,kurā šobrīd ,teiksim, 34 grādi.Turpgaitā ir 34,atpakaļ 29.Aizgriežot 4 kontūrus,pakāpeniski temp paaugstinās 37-32,38-33.Kāpēc tas nenotiek pie atvērtiem 7 vai 8 lokiem?Drīzāk liktu uz "caura" māja vai SS savs algoritms vai arī nepietiek vienkārši jaudas? | | Offline | | |
| AigarsV | | 04. Nov 2024, 18:41 |
#9288
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 546
Braucu ar:
| Mana versija - konkrētajam SS minimālā jauda pārsniedz "pieprasīto" jaudu pie daļas atvērtu loku, attiecīgi temp tiek palielināta līdz līmenim, kas atļauts iestatījumos. | | Offline | | |
|
|
| ralfiks | | 04. Nov 2024, 19:02 |
#9289
|
| Kopš: 01. Sep 2013
No: Daugavpils
Ziņojumi: 3244
Braucu ar: MB;f15;LC
| Pag,tad tie konkrētā brīža līknes 34 ir jābūt padeves temp vai tieši otrādi drīzāk-atpakaļgaitas?Vai arī cits algoritms var būt? | | Offline | | |
| AigarsV | | 04. Nov 2024, 19:21 |
#9290
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 546
Braucu ar:
| Esmu redzējis, ka var iestatīt līkni gan turpgaitai, gan atpakaļgatai, mans variants uz turpgaitu attiecas.
Ja ir iestatīta atpagaļgaitas līkne, tad es pārslēgtu uz turpgaitas, man šķiet tā ir daudz vieglāk ar līknes palīdzību kontrolēt temp telpā
| | Offline | | |
| Mizx | | 04. Nov 2024, 21:42 |
#9291
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7456
Braucu ar:
|
04 Nov 2024, 18:34:17 @ralfiks rakstīja:
Gribētu kādas versijas par SS apkuri,ja ir zināms salīdzinoši maz parametru. Tātad 8 kontūri.SS "iet" pēc savas līknes,kurā šobrīd ,teiksim, 34 grādi.Turpgaitā ir 34,atpakaļ 29.Aizgriežot 4 kontūrus,pakāpeniski temp paaugstinās 37-32,38-33.Kāpēc tas nenotiek pie atvērtiem 7 vai 8 lokiem?Drīzāk liktu uz "caura" māja vai SS savs algoritms vai arī nepietiek vienkārši jaudas?
Es teiktu, ka tajā situācijā ir daudz problēmu un nez vai visām ir risinājums. Padalos tajā, ko mans skaidroja, kad tika projektētas siltās grīdas ar SS.
1) 34 grādi siltajās grīdās ir jau ļoti daudz, kur vēl vairāk? Modernos risinājumos grīdās laižot tikai ap 28-30C.
2) Raksti, ka ir apmēram 5 grādu atšķirība turpgaitai un atpakaļ. Tas nozīmē, ka kontūrs reāli dzesējas un vai nu ir problēmas ar ēkas siltumzolāciju, vai vienkārši kontūri ir pārāk gari un pa ceļam pārāk atdziest, tātad beigu galā jau to spējas sildīt grīdu krietni kritušās. 80 metri max, bet jo vairāk kontūru, jo drošāk. Katrā kontūrā temperatūrai pa ceļam būtu jānokrītas par 2-3 grādiem, ne vairāk, ja māja jau ir silta un viss notiek normālos ekspluatācijas apstākļos.
3) Samazinot apkurināmo kontūru skaitu temperatūra kāpj — izklausās, ka arī jaudas nepietiek. Akumulācijas tvertne ir? Tā stipri mainītu situāciju par labu sistēmas stabilākai darbībai.
4) Ja kontūros temperatūra kristos mazāk, tad arī SS būtu vieglāka dzīve to atkal nākamajam aplim paaugstināt tikai pa pāris grādiem, bet te visu laiku jāpiesilda pa 5.
Mans piemērs bija uz vecu, inertu māju, nekā moderna neskaitot pašas grīdas un zemes SS, bet izmaksas bija zemākas kā Rīgā ar centrālapkuri. Āra kontūram bija apmēram šāda temperatūras atšķirība starp izejošo un ienākošo, dažrez līdz visiem 7 grādiem, kas nozīmē labi paņemtu siltumu no zemes. | | Offline | | |
| DiksIrseejs | | 04. Nov 2024, 21:48 |
#9292
|
| Kopš: 08. Oct 2020
No: Dobele
Ziņojumi: 1426
Braucu ar: Hibrīdu
| Kā reiz te ir iepriekš minētā jaudas pa daudz problēma. Ir katram sūknim minimālā jauda. Zem tās palīst nav iespējams. Ja nav istabas termostata, bet tikai ārā temperatūras devējs, SS pumpē nevajadzīgi daudz iekšā kontūros. Jo mazāk nevar. Ar istabas termostatu var šo risināt, jo tad vienkārši biežāk atslēgsies. | | Offline | | |
| Mizx | | 05. Nov 2024, 00:32 |
#9293
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7456
Braucu ar:
|
04 Nov 2024, 21:48:41 @DiksIrseejs rakstīja:
Kā reiz te ir iepriekš minētā jaudas pa daudz problēma. Ir katram sūknim minimālā jauda. Zem tās palīst nav iespējams. Ja nav istabas termostata, bet tikai ārā temperatūras devējs, SS pumpē nevajadzīgi daudz iekšā kontūros. Jo mazāk nevar. Ar istabas termostatu var šo risināt, jo tad vienkārši biežāk atslēgsies.
Kas tad tas tāds par SS brīnumu, kuram jau ražotāja komplektācijā nav funkcijas atslēgties sasniedzot lietotājam vēlamos parametrus? Tādi eksistē? | | Offline | | |
| Asch | | 05. Nov 2024, 09:08 |
#9294
|
| Kopš: 29. Jan 2007
Ziņojumi: 4522
Braucu ar:
| Iespejams kko jaucu, bet, ja liek pec ara gaisa temperaturas, tad tapat pastav uz telpam padodama siltumneseja temperaturas likne, kuru var koriget. Vai ari runa par ko citu? | | Online | | |
| ralfiks | | 05. Nov 2024, 09:30 |
#9295
|
| Kopš: 01. Sep 2013
No: Daugavpils
Ziņojumi: 3244
Braucu ar: MB;f15;LC
| Jā,atkarībā,cik caura māja var izvēlēties ,kuru līkni iestatīt,tas ir, pie āra +5 var padot gan 29,gan 33,piemēram | | Offline | | |
| 968-jk | | 05. Nov 2024, 09:40 |
#9296
|
|  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14045
Braucu ar: 30niekiem
|
05 Nov 2024, 00:32:15 @Mizx rakstīja:
04 Nov 2024, 21:48:41 @DiksIrseejs rakstīja:
Kā reiz te ir iepriekš minētā jaudas pa daudz problēma. Ir katram sūknim minimālā jauda. Zem tās palīst nav iespējams. Ja nav istabas termostata, bet tikai ārā temperatūras devējs, SS pumpē nevajadzīgi daudz iekšā kontūros. Jo mazāk nevar. Ar istabas termostatu var šo risināt, jo tad vienkārši biežāk atslēgsies.
Kas tad tas tāds par SS brīnumu, kuram jau ražotāja komplektācijā nav funkcijas atslēgties sasniedzot lietotājam vēlamos parametrus? Tādi eksistē?
Tev vienmēr patīk elementāras lietas maksimāli sarežģīt (lasīt Tavu iepriekšējo komentāru). Neko nezinu par Ralfika platībām, sūkņa jaudām bet Diksirsējs pareizi raksta, ja uzliec par lielu sūkni, tas "jūk prātā", jo pat ar mazāko jaudu patērētājs viņam nespēj atņemt saražoto. Sūknis knapi sāk strādāt bet viņam jau atpakaļ nāk tad pats kas iet turp un viņam pie ieslēgšanās cikla jau jāslēdzas laukā (tā pārspīlējot). Tā ir dzīves pieredze nevis wikipēdijā sagrābstīta info priekš konkrētā jautājuma. Protams, nezinot Ralfika parametrus (mājas, sūkņa) nav teikts, ka viņam ir šī problēma.[ Šo ziņu laboja 968-jk, 05 Nov 2024, 09:41:13 ] | | Offline | | |
|
|
| Asch | | 05. Nov 2024, 12:23 |
#9297
|
| Kopš: 29. Jan 2007
Ziņojumi: 4522
Braucu ar:
| Tad ieprieks aprunata gadijuma, iespejams, jautajums ir regulatora iestatijumos. Nezinu, vai ziem kkadus PIDus var regulet vai ka savadak padarit “atraku”. Vienigi, atgriezoties pie pilnu loku skaita, var dabut envajadzigu “zagi” regulatora darbiba, tada veida paatrinot ta dzives beigas. | | Online | | |
| Mizx | | 05. Nov 2024, 15:08 |
#9298
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7456
Braucu ar:
|
05 Nov 2024, 09:40:20 @968-jk rakstīja:
05 Nov 2024, 00:32:15 @Mizx rakstīja:
04 Nov 2024, 21:48:41 @DiksIrseejs rakstīja:
Kā reiz te ir iepriekš minētā jaudas pa daudz problēma. Ir katram sūknim minimālā jauda. Zem tās palīst nav iespējams. Ja nav istabas termostata, bet tikai ārā temperatūras devējs, SS pumpē nevajadzīgi daudz iekšā kontūros. Jo mazāk nevar. Ar istabas termostatu var šo risināt, jo tad vienkārši biežāk atslēgsies.
Kas tad tas tāds par SS brīnumu, kuram jau ražotāja komplektācijā nav funkcijas atslēgties sasniedzot lietotājam vēlamos parametrus? Tādi eksistē?
Tev vienmēr patīk elementāras lietas maksimāli sarežģīt (lasīt Tavu iepriekšējo komentāru). Neko nezinu par Ralfika platībām, sūkņa jaudām bet Diksirsējs pareizi raksta, ja uzliec par lielu sūkni, tas "jūk prātā", jo pat ar mazāko jaudu patērētājs viņam nespēj atņemt saražoto. Sūknis knapi sāk strādāt bet viņam jau atpakaļ nāk tad pats kas iet turp un viņam pie ieslēgšanās cikla jau jāslēdzas laukā (tā pārspīlējot). Tā ir dzīves pieredze nevis wikipēdijā sagrābstīta info priekš konkrētā jautājuma. Protams, nezinot Ralfika parametrus (mājas, sūkņa) nav teikts, ka viņam ir šī problēma.
Palaidi garām, ka viņam lokos temperatura krītas par 5 grādiem. Ja nekristos tik izteikti, pilnīgi piekristu, ka SS par jaudīgu. Te situācija, kurā gāz iekšā cik gribi, bet tāpat ir par maz. | | Offline | | |
| AigarsV | | 05. Nov 2024, 15:55 |
#9299
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 546
Braucu ar:
| Es skatos, ka secinājumi tiek izdarīti bez jebkādas izpratnes.
1) Tu zini, cik liela ir plūsma katrā no lokiem litri minūtē un cik loki ir gari?
2) Tu zini, vai SS iestatījumos nav uzlikts uzturēt 5C starpību starp turpgaitu un atpakaļgaitu?
Es nezinu un es neizdaru secinājumus par to, ko es nezinu.[ Šo ziņu laboja AigarsV, 05 Nov 2024, 15:57:03 ] | | Offline | | |
| cmax | | 05. Nov 2024, 17:11 |
#9300
|
| Kopš: 03. Jan 2013
Ziņojumi: 1167
Braucu ar:
|
05 Nov 2024, 15:08:11 @Mizx rakstīja:
05 Nov 2024, 09:40:20 @968-jk rakstīja:
05 Nov 2024, 00:32:15 @Mizx rakstīja:
04 Nov 2024, 21:48:41 @DiksIrseejs rakstīja:
Kā reiz te ir iepriekš minētā jaudas pa daudz problēma. Ir katram sūknim minimālā jauda. Zem tās palīst nav iespējams. Ja nav istabas termostata, bet tikai ārā temperatūras devējs, SS pumpē nevajadzīgi daudz iekšā kontūros. Jo mazāk nevar. Ar istabas termostatu var šo risināt, jo tad vienkārši biežāk atslēgsies.
Kas tad tas tāds par SS brīnumu, kuram jau ražotāja komplektācijā nav funkcijas atslēgties sasniedzot lietotājam vēlamos parametrus? Tādi eksistē?
Tev vienmēr patīk elementāras lietas maksimāli sarežģīt (lasīt Tavu iepriekšējo komentāru). Neko nezinu par Ralfika platībām, sūkņa jaudām bet Diksirsējs pareizi raksta, ja uzliec par lielu sūkni, tas "jūk prātā", jo pat ar mazāko jaudu patērētājs viņam nespēj atņemt saražoto. Sūknis knapi sāk strādāt bet viņam jau atpakaļ nāk tad pats kas iet turp un viņam pie ieslēgšanās cikla jau jāslēdzas laukā (tā pārspīlējot). Tā ir dzīves pieredze nevis wikipēdijā sagrābstīta info priekš konkrētā jautājuma. Protams, nezinot Ralfika parametrus (mājas, sūkņa) nav teikts, ka viņam ir šī problēma.
Palaidi garām, ka viņam lokos temperatura krītas par 5 grādiem. Ja nekristos tik izteikti, pilnīgi piekristu, ka SS par jaudīgu. Te situācija, kurā gāz iekšā cik gribi, bet tāpat ir par maz.
Liela temperatūras delta var būt arī pie maza plūsmas ātruma, sūkņa minimālā jauda pieņemsim 2kw, grīdā padodot 0,5 vai 1 kw, SS ir viegli pāršaut iestatīto max temperatūru-gāze jau tad sapumpēta un siltumam kautkur ir jāpaliek. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
