Online

Pašreiz BMWPower skatās 45 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Jautājumi celtniekiem

AutorsZiņojums
968-jk
24. Aug 2014, 23:58 #8901

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13900

Braucu ar: 30niekiem


24 Aug 2014, 23:51:32 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.
izrāvi vārdus no mutes
It sevišķi palasot 968 vai kā viņu tur- dzen tādu sūdu, ka nevar saprast smieties, vai raudāt.
997 vai kā Tevi tur- atslābsti un nepiesārņo cilvēkiem prātus- špaktelēt Tu esi iemācījies, bet nevajag lekt augstāk par savu dirsu- nopietni


Kā reiz špaktelēt ir tas ko nemāku. Atšķirībā no Tevis, imigrant, esmu sevi pierādījis šeit uz vietas un nav problēma ar darbiem, klientiem, atalgojumu. Ā, un netēlo svarīgo aizmirstot manu niku kuru esi 100reiz pieminējis.
Offline
Lafter
24. Aug 2014, 23:58 #8902

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


24 Aug 2014, 23:53:59 Burkaans rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.


Tev jau droši vien profesijas vispār nav, ir tikai ambīcijas, un parasti tadi kā tu ir viskompetentākie tajos jautajumos, no kuriem neko nesaprot
blagj nu tu iecirti cali... Tu zini kas viņš ir????
Tici man, nevajag sitādus tekstus ERX bīdīt, Tev līdz viņam ļoti tālu tici uz vārda nē oligarhs nav, bet savu tēmu zin nevajag netā, nezinot neko pļūtīt , pļulūtīšanas pēc

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 00:01 #8903

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


24 Aug 2014, 23:58:08 968-jk rakstīja:

24 Aug 2014, 23:51:32 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.
izrāvi vārdus no mutes
It sevišķi palasot 968 vai kā viņu tur- dzen tādu sūdu, ka nevar saprast smieties, vai raudāt.
997 vai kā Tevi tur- atslābsti un nepiesārņo cilvēkiem prātus- špaktelēt Tu esi iemācījies, bet nevajag lekt augstāk par savu dirsu- nopietni


Kā reiz špaktelēt ir tas ko nemāku. Atšķirībā no Tevis, imigrant, esmu sevi pierādījis šeit uz vietas un nav problēma ar darbiem, klientiem, atalgojumu. Ā, un netēlo svarīgo aizmirstot manu niku kuru esi 100reiz pieminējis.
pamuļķi- Tu par manīm ne sūda nezini, man klientos ir Šūmahers, Gronholms un vēl dazi satiktinkadri bijusi, ti bīfīja LV firma jampampiņ. Tā, kā sēdi pie parašas un neklepo sūdus, tam domāts dirsamcaurums pajoli Un niecības parasti neiegaumēju- izvēlies niku 1234 , varbūt atcerēšos

[ Šo ziņu laboja Lafter, 25 Aug 2014, 00:02:47 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
968-jk
25. Aug 2014, 00:02 #8904

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13900

Braucu ar: 30niekiem


24 Aug 2014, 23:53:16 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:41:23 968-jk rakstīja:
Pašnovērtējums man noteikti augstāks kā Tev.
Izaugsmes potenciāls abiem ir vienlīdz augsts- kā juristam, tā celtniekam, jau meistaram ir kur augt un attīstīties.


Es nešaubos, ka tev ir augstāks pašnovērtējums, precīzāk pārāk augsts, savādāk šādas stulbības nerakstītu.
Kā jau teicu, tu tikai pierādi savu aprobežotību.



Šeit ir forums, kurā var to ko uz ielas nevar- labrīt! Pašnovērtējums man ir ok. Man te nav jāpazemojas un jālien kādam pēcpusē, jo maksātspējīgi klienti no šejienes neradīsies.
Offline
Burkaans
25. Aug 2014, 00:03 #8905

Kopš: 02. Feb 2013

Ziņojumi: 1343

Braucu ar: E30 M54B30


24 Aug 2014, 23:55:16 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:49:10 91 rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.



Lai jau stāsta un lai jau prasa, cik grib. Ja būs sūdīgs meistars, agrāk vai vēlāk aplauzīsies. Latvija jau salīdzinoši maza valsts. Netrūkst arī speciālistu celtnieku uzmešanā, īpaši, ja darbs sūdīgi izdarīts
pa liel labie meistari šeit nepostē un nepierāda neko. Palikuši ir špaktelētāji un pārējie, kas 3 gadus kko ir darījuši un pēkšņi jūtās speci. Es sāku no nulles par palīgu pirms gadiem 12-14, ei izgājis to etapu. Pat saprotu savā ziņā to tuftu- Bet!!!
Sen jau esmu vadītājs- vēl 2 gadi un arhitekts, tacu šitie kadri vienmēr cepī


Nu tad varbūt būsi viens no retajiem arhitektiem, kurus tā arī var nosaukt, jo 90% ir kaut kādi sūdīgi dizaineri, kuri pat nevienu mezglu nevar sakarīgi uzrasēt, tāpēc ka nevienu materiālu nav rokās turējuši bet algas ziņā gan grib vairāk par konstruktoriem saņemt, neesmu vēl nevienu projektu rokās turējis, kurš vismaz daļēji nebūtu uzskatāms par žurnāla "Dadzis" kārtējo numuru.
Offline
968-jk
25. Aug 2014, 00:04 #8906

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13900

Braucu ar: 30niekiem


25 Aug 2014, 00:01:23 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:58:08 968-jk rakstīja:

24 Aug 2014, 23:51:32 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.
izrāvi vārdus no mutes
It sevišķi palasot 968 vai kā viņu tur- dzen tādu sūdu, ka nevar saprast smieties, vai raudāt.
997 vai kā Tevi tur- atslābsti un nepiesārņo cilvēkiem prātus- špaktelēt Tu esi iemācījies, bet nevajag lekt augstāk par savu dirsu- nopietni


Kā reiz špaktelēt ir tas ko nemāku. Atšķirībā no Tevis, imigrant, esmu sevi pierādījis šeit uz vietas un nav problēma ar darbiem, klientiem, atalgojumu. Ā, un netēlo svarīgo aizmirstot manu niku kuru esi 100reiz pieminējis.
pamuļķi- Tu par manīm ne sūda nezini, man klientos ir Šūmahers, Gronholms un vēl dazi satiktinkadri bijusi, ti bīfīja LV firma jampampiņ. Tā, kā sēdi pie parašas un neklepo sūdus, tam domāts dirsamcaurums pajoli Un niecības parasti neiegaumēju- izvēlies niku 1234 , varbūt atcerēšos


Tipisks celtnieks. Celtnieks arī Norvēģijā ir celtnieks.
Offline
Driver
25. Aug 2014, 00:05 #8907

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu

Bljaa, zapars ari celtnieciba zin kaa vajag un kaa nee?

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 00:08 #8908

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


25 Aug 2014, 00:04:40 968-jk rakstīja:

25 Aug 2014, 00:01:23 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:58:08 968-jk rakstīja:

24 Aug 2014, 23:51:32 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.
izrāvi vārdus no mutes
It sevišķi palasot 968 vai kā viņu tur- dzen tādu sūdu, ka nevar saprast smieties, vai raudāt.
997 vai kā Tevi tur- atslābsti un nepiesārņo cilvēkiem prātus- špaktelēt Tu esi iemācījies, bet nevajag lekt augstāk par savu dirsu- nopietni


Kā reiz špaktelēt ir tas ko nemāku. Atšķirībā no Tevis, imigrant, esmu sevi pierādījis šeit uz vietas un nav problēma ar darbiem, klientiem, atalgojumu. Ā, un netēlo svarīgo aizmirstot manu niku kuru esi 100reiz pieminējis.
pamuļķi- Tu par manīm ne sūda nezini, man klientos ir Šūmahers, Gronholms un vēl dazi satiktinkadri bijusi, ti bīfīja LV firma jampampiņ. Tā, kā sēdi pie parašas un neklepo sūdus, tam domāts dirsamcaurums pajoli Un niecības parasti neiegaumēju- izvēlies niku 1234 , varbūt atcerēšos


Tipisks celtnieks. Celtnieks arī Norvēģijā ir celtnieks.
kas ir niecība? Iekoda ne??? Atslābsti oligarh- netā nevajag mētāt pārgudro. Nomaini nimu uz 123, lai varu atcerēties, kaut Tavus tekstus lasot pat uz niku nav jaskatās, lai saprastu kurs autors- neiespringsti uz atbildi- man vienalga ignore- tad jau ar katru odu jārunājās būtu

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Driver
25. Aug 2014, 00:08 #8909

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu

Vajag uztaisit topiku par seksu, ganjau zapars ari visu labak zinas un manguss vares tur par zilajiem pakomente/oponet, jo taa vinjam ir tuva teema

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
968-jk
25. Aug 2014, 00:08 #8910

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13900

Braucu ar: 30niekiem


25 Aug 2014, 00:05:36 Driver rakstīja:
Bljaa, zapars ari celtnieciba zin kaa vajag un kaa nee?


O, kakulācis klāt.Ej pļūti pie braucēji bļin ar jūzeri :200km/h:
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 00:09 #8911

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


25 Aug 2014, 00:05:36 Driver rakstīja:
Bljaa, zapars ari celtnieciba zin kaa vajag un kaa nee?
kur Tu vispār ieklīdi- nojauc to graustu sev blakām, garām braucu- vēl nav nojaukts

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
968-jk
25. Aug 2014, 00:10 #8912

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13900

Braucu ar: 30niekiem

Lafter, nepārdzīvo tik ļoti. Tu jau savu līmeni profesijā pierādīji.
Offline
Burkaans
25. Aug 2014, 00:11 #8913

Kopš: 02. Feb 2013

Ziņojumi: 1343

Braucu ar: E30 M54B30


24 Aug 2014, 23:58:24 Lafter rakstīja:

24 Aug 2014, 23:53:59 Burkaans rakstīja:

24 Aug 2014, 23:43:48 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:37:43 968-jk rakstīja:
Nepārdzīvo tik ļoooti! Palasi par kādu juristu aizsākās salīdzinājums. Pārējo 91 izskaidroja.


Ir tendence uzvilkties, kad ieraugu kārtējo trekno gadu celtnieku ar deviņu klašu izglītību, kas acīm redzami nesaprot ko un kapēc ir pareizi jādara, bet sāk stāstīt cik un par ko viņam ir jāmaksā, un tas nekas, ka ārsti, skolotāji, un citi, kas ir mācījušies lai varētu strādāt savās profesijās, saņem mazāk.

Un es sapratu, ka abos gadījumos ir runa par vidēju savas profesijas pārstāvi.


Tev jau droši vien profesijas vispār nav, ir tikai ambīcijas, un parasti tadi kā tu ir viskompetentākie tajos jautajumos, no kuriem neko nesaprot
blagj nu tu iecirti cali... Tu zini kas viņš ir????
Tici man, nevajag sitādus tekstus ERX bīdīt, Tev līdz viņam ļoti tālu tici uz vārda nē oligarhs nav, bet savu tēmu zin nevajag netā, nezinot neko pļūtīt , pļulūtīšanas pēc


Ja zinātu, teiktu konkrēti, nevis varbūtībās, un forums jau ir priekš tam lai pļūtītu
Spriežu pēc posta, celtnieku esot sastapis, celniekus parasti nesastop bet strādniekus ar lāpstu vai āmuru, bet strādnieks un celtnieks nav sinonīmi.
Offline
Driver
25. Aug 2014, 00:11 #8914

Kopš: 22. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 31536

Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu


25 Aug 2014, 00:09:25 Lafter rakstīja:

25 Aug 2014, 00:05:36 Driver rakstīja:
Bljaa, zapars ari celtnieciba zin kaa vajag un kaa nee?
kur Tu vispār ieklīdi- nojauc to graustu sev blakām, garām braucu- vēl nav nojaukts

Es jau nepretendeju uz superceltnieka titulu, pats jaukt ar nemaku nesuda...

-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 00:28 #8915

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


25 Aug 2014, 00:11:17 Driver rakstīja:

25 Aug 2014, 00:09:25 Lafter rakstīja:

25 Aug 2014, 00:05:36 Driver rakstīja:
Bljaa, zapars ari celtnieciba zin kaa vajag un kaa nee?
kur Tu vispār ieklīdi- nojauc to graustu sev blakām, garām braucu- vēl nav nojaukts

Es jau nepretendeju uz superceltnieka titulu, pats jaukt ar nemaku nesuda...
her zin, tas čalis vel joprojām tur grozījās
Es nēsmu celtnieks, pec papīriem pagaidām namdaris+guļbūvnieka dipa ar celtnieku šlaku nejaukt-mēs asam pāraki

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Lala
25. Aug 2014, 00:49 #8916

Kopš: 16. Nov 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 3424

Braucu ar: Visādiem pedāļiem un Svensonu kasti.

Man te drīz vajadzēs laukos māju būvēt, ja pareizi saprotu, tad īstie celtnieki un meistari drukā power'ā?

Piedāvāju build-off.

Māja garena, katrs sāk no viena gala, kurš pirmais tiek līdz vidum var saukt sevi par Meistaru.



Naudu nemaksāšu
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 01:13 #8917

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


25 Aug 2014, 00:49:30 Lala rakstīja:
Man te drīz vajadzēs laukos māju būvēt, ja pareizi saprotu, tad īstie celtnieki un meistari drukā power'ā?

Piedāvāju build-off.

Māja garena, katrs sāk no viena gala, kurš pirmais tiek līdz vidum var saukt sevi par Meistaru.



Naudu nemaksāšu
paņem projektu iemauc pie arhitekta, pa lielam no visām vitbūvēm, kas šeit reklamejās pamatoti cenu var pa10-20% lejā nosist. Kaut dēl tā, ka specifikācijā tev iedod regulējamos karnīšu stiprinājumus+salīmētu tvaika izolāciju.
Reāli dabā no tā nekā nav
Kaut uzsauc 4l valmiermuizu par apskati un ik pec nedeļas salīdzinot ar specifikāciju kontrole vēlams 3x nedēļā. Tu ietaupīsi piķi, es haļavno alu laksu=ietaupīsim abi

[ Šo ziņu laboja Lafter, 25 Aug 2014, 01:17:04 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Lafter
25. Aug 2014, 02:03 #8918

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


25 Aug 2014, 00:10:25 968-jk rakstīja:
Lafter, nepārdzīvo tik ļoti. Tu jau savu līmeni profesijā pierādīji.

ar manu līmeni viss ir ok daudz postus redzi šeit manus? Skatos un rēcu
Man Tavs līmenis bija pirms gadiem 6. esmu to pāraudzis. nemīz arī Tu pāraugsi

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
tomick
25. Aug 2014, 08:52 #8919

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D


24 Aug 2014, 23:34:54 Erx rakstīja:

24 Aug 2014, 23:26:52 968-jk rakstīja:
Gribēji ar tīrām rokām un aristokrāta ādas krāsu no ofisa iznākt un tagad pārdzīvo profesijas izvēli??? Vajag mācīties un strādāt jomā kas patīk nevis kas smuki uz papīra izskatās.


Ar to gribēju teikt, ka starp jebkuras profesijas pārstāvjiem ir indivīdi, kas ir gatavi strādāt par minimālo. Bet pēc tādiem pateikt ka jurists un celtnieks ir vienlīdzīgas profesijas ir vienkārši Izaugsmes potenciāls arī ir nesamērojams.



Nu nezinu. Kas traucē celtniekam izaugt piemēram par liela uzņēmuma galveno inženieri vai vadītāju? Būvēt tuneļus, naftas urbumus utt?
Ja iedomājamies, ka celtnieks ir tas kurš ar ķerru stumj betonu, tad nevar ne ar vienu salīdzināt. Bet visi tilti,debesskrāpji, tuneļi utt paši no sevis tomēr nav radušies un viens ir tie kas tur metināja, kala, urba utt, bet kāds arī tos darbus vadīja.

Un diezvai jurista prasmi nosaka pēc stundas likmes. Visu nosaka tas vai kāds ir gatavs par to maksāt.
Offline
Sandis_UR
25. Aug 2014, 10:14 #8920

Kopš: 06. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3972

Braucu ar: BITURBO

Ja kādam interesē celtniecības līmes, montāžas putas, visa veida hermētiķi par labām cenām, tad droši var griezties pie manis.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo