Online
Pašreiz BMWPower skatās 153 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXX
| Autors | Ziņojums |
|---|
Puuchuks  | | 18. Feb 2015, 13:12 |
#8121
|
|  Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
18 Feb 2015, 13:08:09 kiddLV rakstīja:
Nē, Pūčuk - es gāju tad, kad mani pienākumi bija kļuvuši krietni plašāki par tiem, kurus atrunājām uzsākot darbu. Tātad - es biju sācis strādāt labāk un vairāk jau iepriekš , nevis pēc algas pielikuma un tikai vēlējos, lai manu darbu adekvāti novērtē  Manā uzskatā ir, ka ar skolotājiem ir līdzīgi.
manā uzskatā ir tā, ka katrs cilvēks ir atšķirīgs un citiem noteikti būs citādāk nekā man.
jo par sevi kā darbinieku es ļoti labi atceros, ka uz ikgadējām pārrunām gāju ar sajūtu, ka man pienākas lielāka alga  |  Offline | | |
| Araajz | | 18. Feb 2015, 13:17 |
#8122
|
|  Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28556
Braucu ar: E39
| http://vine.co/v/OFv7genJvAE | | Offline | | |
| Driver | | 18. Feb 2015, 13:21 |
#8123
|
|  Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
18 Feb 2015, 13:03:27 Puuchuks rakstīja:
par algas palielināšanu kā panaceju - cik daudzi no jums nākamajā dienā/nedēļā/mēnesī pēc algas palielināšanas strādāja labāk/ daudz labāk?
gan jau, ka aizgājāt un no priekšnieka izčīkstējāt +10, 50 vai 500, un vienk turpinājāt savu darbu
vienmer, kad esmu runajis ar kadu no potencialajiem darba devejiem un shis ir nonacis lidz temai atalgojums es to jautajumu biki savadak piedavaju izskatit.
katram cilvekam ir sava summa X, kas atskiriba no katra individa velmem un skatijuma uz dzivi var pat vairakas x atskirties, bet katram bus tas mistiskais X.
shii summa X parasti ir tads naudas daudzums, kas cilvekam ir nepiecieshams "normalai dzivei" un kads parasti vainu ir, vainu vel nesen bija tam.
nevienam nav noslepums, ka gandriz vairumam cilveku nav tikai viena darba vieta un nekas vairak - vienam ir otrs darbs, citam kadi citi papildus naudas gushansa lidzeklji, utt.
bet diennakti ir tikai, diemzel 24h un normala & produktiva darbdien tomer bus 8h. var to pastiept garaku, bet tikai islaicigi. ilgterminja nekas labs nebus - jo ilgak taa daris un garaku dienu stieps, jo atrak bus sudigak.
tapec normals darba devejs vismaz apjedz, ja ne ir ieniteresets taja, lai to suumu X darbiniekam shis varetu samaksat pats. kas nozime tikai to, ka darba laika un darba vieta darbinieks jau nedomas par to, ko daris pec darba, negaidis darbdienas beigas kaa 3klasnieks zvanu macibu stundas beigam. tadejadi darbs tiks veikts kvalitativak, jo viss "potencials tiks novadits" taa veikshanai, nevis arpusdarba aktivitashu shemoshani.
ja darba devejs zin darbinieka suumu X, bet maksa tam piemeream 1.5x vai vel labak, tad viss bus loti jauki un ari ilgterminja. protams ar laiku ari summa x augs, tas ari ir fakts.
bet ja darba devejs zinot suumu X, piekrit maksat iksu ar koeficienu zem 1, tad vinjs vienkarsi ir muljkis - labakaja gadijuma darbs tiks paveikts pavirsi un pa roku galam, lai minimali pavaditu laiku darba un pareja bridi daritu kauto citu, sliktakaja gadijuma darbinieks citadiem celjiem gus kautkadu labumu uz darba deveja rekina, kautvai spers kauto darba vieta regulari.
parasti cilveks iet pats un prasa pec pielikuma, kad jut, ka ikss tuvojas vieniniekam
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| Arsmens | | 18. Feb 2015, 13:24 |
#8124
|
|  Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
| Tak tu dzirdi ko gribi, nevis ko tev saka 
Nerunāju tieši par skolotāju/ugdzēsēju utml algām!
Tas ka tās ir par zemu un ir jāceļ līdz cilvēcīgam līmeni, ir skaidrs katram.
Tas par to palielinājumu bija domāts privātā sektorā, kur daudzi domā, ka nodubultojot algu cilvēkam pēkšņi parādās neneormāli skili un darba ražīgums  | | Offline | | |
| Araajz | | 18. Feb 2015, 13:26 |
#8125
|
| Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28556
Braucu ar: E39
| 1.5x + Y paļube būs labāk, lai arī cik tas X tur ir liels  | | Offline | | |
| abyss | | 18. Feb 2015, 13:29 |
#8126
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8800
Braucu ar: e39 523
| ar darbu tāpat kā ar meiteni . Ja ir augsti atmaksāts darbs( draudzene ir stulba, bet izskatās kā modele un dod 24/7), bet riebjas tas darbs, var jau to darbu/meiteni pavālēt kādu laiku, bet pēc tam noteikti apniks, sāks viss kaitināt utt. Otra galejība, ja ir darbs,kurš patīk, bet par kuru nemaksā(meitene ir grudra, izskatīga, labu humorizjūtu, utt, bet nedod), tad kāda no tā jēga? Gribu pateikt, ka visam jabūt līdzsavarā, patikai pret darbu un atalgojumam, ko saņem [ Šo ziņu laboja abyss, 18 Feb 2015, 13:30:05 ] | | Offline | | |
| Driver | | 18. Feb 2015, 13:30 |
#8127
|
| Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
18 Feb 2015, 13:24:47 Arsmens rakstīja:
Tak tu dzirdi ko gribi, nevis ko tev saka
Nerunāju tieši par skolotāju/ugdzēsēju utml algām!
Tas ka tās ir par zemu un ir jāceļ līdz cilvēcīgam līmeni, ir skaidrs katram.
Tas par to palielinājumu bija domāts privātā sektorā, kur daudzi domā, ka nodubultojot algu cilvēkam pēkšņi parādās neneormāli skili un darba ražīgums
es saku to, ja ucukiem par vienu slodzi maksatu vairak & klases butu mazak bernu, tad efekts butu daudz labaks.
tad ucukus nebutu spiests njemt stundas vairak vai vel kaa savadak piepelnities.
p.s. ja taa kartigi maksatu skola, tad es apdomatu iespeju iet un pasniegt fiziku vai vismaz saskarsmi/sabiedriskas attiecibas + obligati klasi audzinashana 
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| Laoshi | | 18. Feb 2015, 13:31 |
#8128
|
|  Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 13:02:05 kiddLV rakstīja:
18 Feb 2015, 12:35:26 JDS rakstīja:
Daudzi te pardziivo oi divas slodzes, tas ir daudz, vajadzeetu tod 800par vienu slodzi. Eemm par to ka skolotaaja atnaak, visi atver darba burtniicas ( jo taa rak eertaak neka pasai gatavot kautko stundai) tikmer skolitaja labo majas darbus iepriekseejai klasei. Peec paaris h iet maajas.
Kad jums pieleks ka ir skolotaji, iipashi vecaas grezeles kuras tur stagnee jau desmitgadeem un kuras ieliek 2 politikas stundaa par to, ka straujuma neesot nekada premjere, premjers esot kalviitis un vinjaam ir pa 3-4 slodzeem un 16-17 ir jau maajaas. Veel ir krutaakas kas riiko ekskursijaa uz iiriju un jaamaksaa tik lai arii visa vinjas familija car aizbraukt 
Jaunajiem skolotajiem gan ir paliels bet vinji aatri maacaas 
pārliecināji Tu necērt tēmu, bet Tev patīk paskaitīt svešu naudu. Sāksim ar to, ka pedagogiem, it īpaši, ja ir specifisks novirziens, neviens tās slodzes nedāļā pa labi un pa kreisi. Tik, cik akceptē uz mācību gadu - tik arī ir. Biežākais - 1 slodze un viss. Un nē - gluži tā arī nevar, ka strādā 2 skolās katrā pa slodzei vai 4 skolās ar 4 slodzēm
Tieši tā. Slodzes ir tik, cik iedala mācību daļa. Nav skolēnu/apvieno klases - slodzes nav un otrādāk. Vairāk strādāt nevar, bet var atteikties no divām slodzēm, piemēram. Nākošais - ir oficiāls stundu skaits, kuras var nedēļā nostrādāt pamatdarbā un papilddarbā. Nevar uzrādīt 23 stundas dienā, tur ir jāskatās MK noteikumi. Fiziski nevar izpildīt 4 slodzes, tas nav gateris, kur var nonstopā rubīt par samaksu uz ķepas kamēr aizmiedz uz lentas vai sakasi jaunam Hiluxam.
Tālāk - skolām parasti piķi iedala IZM pēc saviem aprēķiniem, kuri ir veikti caur pakaļu (jo to dara referenti pa 400eur kuri mainās ik pa pusgadam). Šie aprēķini ir balstīti ne tikai uz algām, bet arī uz materiāltehnisko, saimniecības nodrošinajumu. Parasti šis piķis ir par maz, trūkstošo maksā pašvaldība (ja maksā). Var sanākt, ka skolotājam pēc atalgojuma sistēmas būtu jāsaņem 500eur par slodzi brutto, bet sanāk 300 pēc iedalītā piķa. Tad nu grozies kā gribi. | | Offline | | |
|
|
| Driver | | 18. Feb 2015, 13:33 |
#8129
|
| Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
18 Feb 2015, 13:29:18 abyss rakstīja:
ar darbu tāpat kā ar meiteni...
hmm...
tu veletos stradat skola, kur ir daudz smuku un nesekmigu vidusskolniechu, kas naktu regulari pie tevis uz majam labot atzimes 
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| lexusx | | 18. Feb 2015, 13:33 |
#8130
|
|  Kopš: 12. Aug 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 930
Braucu ar: lexus is 220
|
18 Feb 2015, 10:24:14 kiddLV rakstīja:
AVI - te mēs sākam nonākt pie mazas dilemmas. Ja jau valsts nespēj nodrošināt adekvātu veselības aprūpi, izglītību, likumisko aizsardzību un ir jāņem privātpakalpojumi šajās sfērās - tad par ko man ir jāmaksā nodokļi? Un jā - es nodokļus maksāju, tikai pamazām sāk rasties jautājums - nafig
man interesētu, cik TU nodokļu maksātāj, braucot ar e65, samaksā valstij nodokļos?????
vai vispār maksā???
iepriekš jau atvainojos, ja par katru apliekamo euro TU samaksā. Lieli nodokļu maksātāji iekš BMW power | | Offline | | |
| Kidd | | 18. Feb 2015, 13:39 |
#8131
|
|  Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8397
Braucu ar: 400Zs
|
18 Feb 2015, 13:33:58 lexusx rakstīja:
18 Feb 2015, 10:24:14 kiddLV rakstīja:
AVI - te mēs sākam nonākt pie mazas dilemmas. Ja jau valsts nespēj nodrošināt adekvātu veselības aprūpi, izglītību, likumisko aizsardzību un ir jāņem privātpakalpojumi šajās sfērās - tad par ko man ir jāmaksā nodokļi? Un jā - es nodokļus maksāju, tikai pamazām sāk rasties jautājums - nafig
man interesētu, cik TU nodokļu maksātāj, braucot ar e65, samaksā valstij nodokļos?????
vai vispār maksā???
iepriekš jau atvainojos, ja par katru apliekamo euro TU samaksā. Lieli nodokļu maksātāji iekš BMW power
Tas ir labi, ka iepriekš jau man atvainojies, jo es maksāju nodokļus. Un visa mana alga ir oficiāli, nevis minimālais + uz ķepas. alga ir pat ļoti ok, ja vēlies, varu PM pastāstīt - man būtu pat krietni izdevīgāk ņemt uz ķepas, bet gan man, gan manai priekšniecībai[ kas ir labi draugi] , ir vienādi uzskati par to, kā un ko vajadzētu maksāt | | Offline | | |
| Puuchuks | | 18. Feb 2015, 15:04 |
#8132
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
18 Feb 2015, 13:18:31 user rakstīja:
skatieties no citas puses! pasakām, ka skolotājiem alga būs 10 000 mēnesī par slodzi! - sāks visi mācīties par skolotājiem un vakanču būs daudz reižu mazāk kā strādāt gribētāju! no tiem arī varēs atlasīt labākos un kvalitatīvākos
- 10000
LV valdība un saeima ir ļoti naski uz solīšanu, un pēc tam galīgi švaki iet ar solījumu pildīšanu. kā arī, tiek akceptēta prakse, ka pirms vēlēšanām sola 10k, pēc tām nogriež uz 1k. un tā visu laiku.
naudas visiem "vajadzīgajiem" "prioritārajiem" darbiem nepietiek.
tāpēc nevar sasolīt tieši skolotājiem miljonus, jo 1) to miljonu nav, 2) arī ārsti un ugunsdzēsēji ir tikpat nepieciešami, ja ne vairāk. mēs te varam diskutēt 14 dienas no vietas, bet neizvilksim to vienu, "visnepieciešamāko" profesiju.
tāpēc - jā, algas vajag palielināt un normālu dzīvi tiem skolotājiem vajag nodrošināt.
bet tas ir jādara reizē ar skolu un skolotāju skaita samazināšanu (kam ne1 skolotājs nepiekrīt un kliedz iun streiko). un skolotāju vērtēšanu/ regulāru atestāciju vai citiem pasākumiem (kam ne1 skolotājs nepiekrīt un kliedz iun streiko). lai nodrošinātu mierīgu normālu dzīvi ne tikai vecajai skolotājai, bet arī jauno kvalitatīvo kadru ienākšanai skolās | | Offline | | |
| JDS | | 18. Feb 2015, 18:49 |
#8133
|
|  Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 11114
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
18 Feb 2015, 13:08:09 kiddLV rakstīja:
Nē, Pūčuk - es gāju tad, kad mani pienākumi bija kļuvuši krietni plašāki par tiem, kurus atrunājām uzsākot darbu. Tātad - es biju sācis strādāt labāk un vairāk jau iepriekš , nevis pēc algas pielikuma un tikai vēlējos, lai manu darbu adekvāti novērtē Manā uzskatā ir, ka ar skolotājiem ir līdzīgi. Tas, ko tur jds vervelē par grezelēm, kuras atsēž stundas.. Nu nez - man tā jaunībā nebija, neviens skolotājs neatsēdēja, moš sūdīga pieredze čalim Viļānos ar tiem skolotājiem..
Kiddlv redz tur jau taa probleema tu saliidzini kaa bij 15-20 gadi atpakalj. Tad arii viss bij savadaak un skolotaaji bij pavisam svaadaaki. Nebij tikai darba buurtniicas, printeeri uzdevumi un materiaalu stundaam no neta u.t.t.
Shoreiz neceert teemu tieshi Tu. To Tu ideaali paraadiiji ar " parasti viena slodze"
Bet lai paliek, skolotaaji mirst badaa un ir uz izmirshanas robezhas 
Puuchuk, interesanti gan, kapeec skolotaajas nepiekriit skaita samazinaashanai un visaam attestaacijaam, paarbaudeem  kiddlv noteikti zin, jo vinsh tak ceert teemu [ Šo ziņu laboja JDS, 18 Feb 2015, 18:59:05 ] | | Offline | | |
| Christian | | 18. Feb 2015, 19:00 |
#8134
|
| Kopš: 19. Jun 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 972
Braucu ar: Blitzkrieg darba zirgu un Suzuki GSF 600S
| ar skolu slēgšanu ir viena problēma. daudzviet mazajos ciemos skola ir bezmaz vienīgā iestāde, kas nodrošina ciema dzīvi. Nebūs skola, nebūs nauda tiem dažiem cilvēkiem un būs par vienu miestu mazāk | | Offline | | |
| Laoshi | | 18. Feb 2015, 19:06 |
#8135
|
| Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 18:49:55 JDS rakstīja:
kiddlv noteikti zin, jo vinsh tak ceert teemu
Šoreiz viņš zina gan, viņam otra puse ir skolotāja. | | Offline | | |
| subaru | | 18. Feb 2015, 19:09 |
#8136
|
|  Kopš: 17. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 10483
Braucu ar: rokām uz stūres
|
18 Feb 2015, 13:12:11 Puuchuks rakstīja:
18 Feb 2015, 13:08:09 kiddLV rakstīja:
Nē, Pūčuk - es gāju tad, kad mani pienākumi bija kļuvuši krietni plašāki par tiem, kurus atrunājām uzsākot darbu. Tātad - es biju sācis strādāt labāk un vairāk jau iepriekš , nevis pēc algas pielikuma un tikai vēlējos, lai manu darbu adekvāti novērtē Manā uzskatā ir, ka ar skolotājiem ir līdzīgi.
manā uzskatā ir tā, ka katrs cilvēks ir atšķirīgs un citiem noteikti būs citādāk nekā man.
jo par sevi kā darbinieku es ļoti labi atceros, ka uz ikgadējām pārrunām gāju ar sajūtu, ka man pienākas lielāka alga
es arī tā gāju ... bet likās, ka pienākas lielāka alga tāpēc, ka pienākumi un atbildība krietni paaugstinājās ... lieki teikt, ka neko vairāk kā par 'inflācijas %' 1. gadā 2%, otrā gadā 4%. Neko - tāda kompānijas politika.
Vairs ilgi nejāju uz beigta zirga. Kāpu nost un nomigrēju uz citu kompāniju.
Nu labi - par beigtu to zirgu bija grūti nosaukt ... ja jau Net sales bija ap EUR 260 miljoniem EUR .. vnk pietiekami neelastīga un birokrātiska politika pret darbiniekiem.[ Šo ziņu laboja subaru, 18 Feb 2015, 19:10:00 ] | | Offline | | |
|
|
| 422167 | | 18. Feb 2015, 20:11 |
#8137
|
|  Kopš: 04. Aug 2014
Ziņojumi: 1942
Braucu ar: liektajiem diskiem
| paartraukt bardaku par nodokliem jaabazaree banaanijas sadaljaa nevis briesmu lietaas.
pie viena par nod teemu- ja kaadam ir logiski argumenti un reaals redzeejums, kaapeec LV jaamaksaa nodoklji(nevis taa ka savaadaak manaa segmentaa nevar, jo ielidojot zaudeesu vairaak- taatad nod maksaasana nav nekaada briivi izdariita izveele, bet gan apreekins(lasi-maksaaju, jo taa ir izdeviigaak)), buutu baigi interesanti palasiit argumentaaciju. Jauki buutu dzirdeet kaadu taksistu, dziivoklju remonteetaaju, maza autoservisa iipasnieku, aukliiti-beernu pieskatiitaaju, privaatmaaju uzkopeeju, mazas galdnieciibas iipasnieku, laucinieku-kartupelju un piena tirgotaaju privaatajiem, baarmeni, kas padaliitos savaa personiskajaa pieredzee, kaa sokaas ar labpraatiigu visu nodoklju nomaksu no ienjeemumiem.
Un pie viena arii gribeetu virtuaali paspiest roku malaciem nodoklju maksaataajiem, kas naudu ne tikai neienjem apejot valsti, bet arii neizdod neko cash(jo nevajag maaniit sevi- arii samaksaajot kaadam uz kepas Tu(maita) visticamaak nesamaksaa nodokljus).
Sito kristaalinju kas ir tiirs ieneemumu un izdevumu sadaljaa uzreiz vajadzeetu iecelt par banaanijas prezi, tomeer man ir smagas aizdomas, ka banaanija taa paliktu bez preza. | | Offline | | |
| Mixxx2005 | | 18. Feb 2015, 20:59 |
#8138
|
|  Kopš: 03. Mar 2010
Ziņojumi: 1718
Braucu ar: seklu filosofiju.
| Šobrīd domāju sava diplomprojekta ietvaros uztaisīt pāris līknes cik lielam apgrozījumam jābūt dažādu nozaru mazumtirgotājiem ,lai būtu rentabli uzturēt biznesu visu maksājot pa godīgam. Pašlaik ir aizdoma, ka rezultātā LV palikst tikai pāris monopolisti. - hvz vai sabiedrība no tā iegūss daudz vairāk. | | Offline | | |
| gapp | | 18. Feb 2015, 22:02 |
#8139
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8309
Braucu ar: SD
|
18 Feb 2015, 20:59:37 Mixxx2005 rakstīja:
Šobrīd domāju sava diplomprojekta ietvaros uztaisīt pāris līknes cik lielam apgrozījumam jābūt dažādu nozaru mazumtirgotājiem ,lai būtu rentabli uzturēt biznesu visu maksājot pa godīgam. Pašlaik ir aizdoma, ka rezultātā LV palikst tikai pāris monopolisti. - hvz vai sabiedrība no tā iegūss daudz vairāk.
1) Kā tas ir pa godīgam?
2) Tu esi krievu tautības cilvēks? | | Offline | | |
| raimondsss | | 18. Feb 2015, 22:13 |
#8140
|
| Kopš: 20. Dec 2011
Ziņojumi: 73
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 12:35:26 JDS rakstīja:
Daudzi te pardziivo oi divas slodzes, tas ir daudz, vajadzeetu tod 800par vienu slodzi. Eemm par to ka skolotaaja atnaak, visi atver darba burtniicas ( jo taa rak eertaak neka pasai gatavot kautko stundai) tikmer skolitaja labo majas darbus iepriekseejai klasei. Peec paaris h iet maajas.
Kad jums pieleks ka ir skolotaji, iipashi vecaas grezeles kuras tur stagnee jau desmitgadeem un kuras ieliek 2 politikas stundaa par to, ka straujuma neesot nekada premjere, premjers esot kalviitis un vinjaam ir pa 3-4 slodzeem un 16-17 ir jau maajaas. Veel ir krutaakas kas riiko ekskursijaa uz iiriju un jaamaksaa tik lai arii visa vinjas familija car aizbraukt
Jaunajiem skolotajiem gan ir paliels bet vinji aatri maacaas
Tev ir kaut viena skolotāja pazīstama ko tādu stāstījusi,vai tu ietekmējies no TVnet komentāriem un vienkārši blēj līdzi. Ja nevari publiski uzrakstīt viņas vārdu,tad atsūti PM. Un te nesen kāds raks'tja, ka skolotājs saņem nenormālo atvaļinājuma naudu un tad dzīvo cepuri kuldams,bet īstenībā nekāda kulšana nesanāk, jo ar to naudu ir jānodzīvo līdz pus oktobrim,kad ir pirmā pēcatvaļinājuma alga.Tad ,lūdzu,kungi,nevajag murgot par tēmām,par kurām nav nekādas nojēgas. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
