Online

Pašreiz BMWPower skatās 357 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXX

AutorsZiņojums
Fandulis
17. Feb 2015, 16:56 #8121

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13806

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom

Par nodokļiem nāk smiekli, jo tā starpība vidējai algai ir minimāla.
Par Franciju es tagad nerunāju.
Offline
Fandulis
17. Feb 2015, 17:19 #8122

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13806

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom


17 Feb 2015, 17:02:02 user rakstīja:

17 Feb 2015, 16:56:32 Fandulis rakstīja:
Par nodokļiem nāk smiekli, jo tā starpība vidējai algai ir minimāla.
Par Franciju es tagad nerunāju.


starp kurām algām ir minimāla starpība? skaitļus, lūdzu?

Nu tak paskaties cik tu maksaa nodokljus no algas un cik maksaaja tava mamma ---- nodoklju slogs buus aptuveni vienaads.
Zaibala jau runaat par algaam jo eu taapat vinjas lielaakas .. Melnajiem bezdarbniekiem beljgijaa maksaa vairaak nekaa mentiem pie mums, ko tur var striideeties un neredzeet spiitiigi meeginaat pieraadiit ka pie mums ir lejputrija
Offline
Puuchuks
17. Feb 2015, 18:35 #8123

Kopš: 03. Jul 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 24359

Braucu ar: BMW


17 Feb 2015, 16:02:03 user rakstīja:
mana komentāra jēga nebija gluži par šo tēmu! bet jā, es uzskatu, ka 30 gados jau visam ir jābūt.

starp citu, tavā iemīļotajā eiropā tā nebūt nav. r-eiropā ļoti daudzi līdz/virs 30 gadiem plīvo apkārt, pastudē, pabraukā pa citām valstīm, padzīvo pie vecākiem, utt
Offline
Puuchuks
17. Feb 2015, 18:41 #8124

Kopš: 03. Jul 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 24359

Braucu ar: BMW


17 Feb 2015, 16:07:54 user rakstīja:
galvenā mana "posta" ideja bija tieši par to, ka izvēloties 18 gadu vecumā iet šo ārsta ceļu, valstij ir jānodrošina, ka tiks ievērots kaut kāds nozares attīstības plāns un nenotiks nozares samazināšana, algu apcirpšana un reformas, kuras atstāj negatīvu iespaidu tieši uz ārstiem, medicīnisko personālu. Tāpēc nenovirzāmies, lūdzu, no tā.

jā.
un nē.


valstij ir vajadzīgs tāds plāns, par valstij prioritārām nozarēm (kura LV nav )

vienlaikus, situācija var mainīties, arī objektīvu iemeslu dēļ (piem., attīstās kaut kāda jauna tehnoloģija un cilvēka rokas kaut kādā konkrētā vietā vairs nav tik daudz nepieciešamas, vai tml.). tb., izmācījies 11 gadus par kādu specifisku ķirurgu, un pēkšņi tieši tādu specializāciju vairs nevajag (es tagad vienk uz dullo minu piemēru)

tāpēc vēlreiz - laipni lūgti kapitālismā
neviens tevi (un mani, un citus) nespiež iet mācīties tieši par ārstiem, par juristiem, celtniekiem, vai vispār mācīties.
Offline
kexxx
17. Feb 2015, 18:56 #8125

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13169

Braucu ar:


17 Feb 2015, 18:55:02 user rakstīja:

17 Feb 2015, 18:41:10 Puuchuks rakstīja:

17 Feb 2015, 16:07:54 user rakstīja:
galvenā mana "posta" ideja bija tieši par to, ka izvēloties 18 gadu vecumā iet šo ārsta ceļu, valstij ir jānodrošina, ka tiks ievērots kaut kāds nozares attīstības plāns un nenotiks nozares samazināšana, algu apcirpšana un reformas, kuras atstāj negatīvu iespaidu tieši uz ārstiem, medicīnisko personālu. Tāpēc nenovirzāmies, lūdzu, no tā.

jā.
un nē.


valstij ir vajadzīgs tāds plāns, par valstij prioritārām nozarēm (kura LV nav )

vienlaikus, situācija var mainīties, arī objektīvu iemeslu dēļ (piem., attīstās kaut kāda jauna tehnoloģija un cilvēka rokas kaut kādā konkrētā vietā vairs nav tik daudz nepieciešamas, vai tml.). tb., izmācījies 11 gadus par kādu specifisku ķirurgu, un pēkšņi tieši tādu specializāciju vairs nevajag (es tagad vienk uz dullo minu piemēru)

tāpēc vēlreiz - laipni lūgti kapitālismā
neviens tevi (un mani, un citus) nespiež iet mācīties tieši par ārstiem, par juristiem, celtniekiem, vai vispār mācīties.


jā, kapitālisms ir laba lieta, tam es piekrītu! Bet valstī ir jābūt apstākļiem, ka cilvēki grib iet mācīties par tiem pašiem ārstiem.. nevar sasolīt - pēc 10 gadiem visi ārsti LV pelnīs 10k mēnesī, visi iet mācās, izmācās un pēc 7 gadiem paziņo, ka plāni mainās - it kā ārsti izauguši, viss labi, bet valsts visus apčakarējusi piemērs, protams padebils

vispār visu mūsu dēļ būtu labi, lai cilvēki gribētu valstī mācīties par ārstiem, policistiem un skolotājiem! tas ir mūsu pašu dēļ!



pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā
Offline
gt99
17. Feb 2015, 18:59 #8126

Kopš: 14. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 7195

Braucu ar: autobusu, reizēm ITR&CTR

Valsts maksā ārstam... tas nav kapitālisms, tas ir sociālisms

-----------------
Any fool can drive fast enough to be dangerous!
Offline
Fandulis
17. Feb 2015, 19:05 #8127

Kopš: 29. Nov 2004

Ziņojumi: 13806

Braucu ar: sipisnīku pi vuškom


17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

17 Feb 2015, 18:55:02 user rakstīja:

17 Feb 2015, 18:41:10 Puuchuks rakstīja:

17 Feb 2015, 16:07:54 user rakstīja:
galvenā mana "posta" ideja bija tieši par to, ka izvēloties 18 gadu vecumā iet šo ārsta ceļu, valstij ir jānodrošina, ka tiks ievērots kaut kāds nozares attīstības plāns un nenotiks nozares samazināšana, algu apcirpšana un reformas, kuras atstāj negatīvu iespaidu tieši uz ārstiem, medicīnisko personālu. Tāpēc nenovirzāmies, lūdzu, no tā.

jā.
un nē.


valstij ir vajadzīgs tāds plāns, par valstij prioritārām nozarēm (kura LV nav )

vienlaikus, situācija var mainīties, arī objektīvu iemeslu dēļ (piem., attīstās kaut kāda jauna tehnoloģija un cilvēka rokas kaut kādā konkrētā vietā vairs nav tik daudz nepieciešamas, vai tml.). tb., izmācījies 11 gadus par kādu specifisku ķirurgu, un pēkšņi tieši tādu specializāciju vairs nevajag (es tagad vienk uz dullo minu piemēru)

tāpēc vēlreiz - laipni lūgti kapitālismā
neviens tevi (un mani, un citus) nespiež iet mācīties tieši par ārstiem, par juristiem, celtniekiem, vai vispār mācīties.


jā, kapitālisms ir laba lieta, tam es piekrītu! Bet valstī ir jābūt apstākļiem, ka cilvēki grib iet mācīties par tiem pašiem ārstiem.. nevar sasolīt - pēc 10 gadiem visi ārsti LV pelnīs 10k mēnesī, visi iet mācās, izmācās un pēc 7 gadiem paziņo, ka plāni mainās - it kā ārsti izauguši, viss labi, bet valsts visus apčakarējusi piemērs, protams padebils

vispār visu mūsu dēļ būtu labi, lai cilvēki gribētu valstī mācīties par ārstiem, policistiem un skolotājiem! tas ir mūsu pašu dēļ!



pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Zobaarsti
Offline
VMR
17. Feb 2015, 19:07 #8128

Kopš: 07. May 2006

Ziņojumi: 10337

Braucu ar: sporta variantu


17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?
Offline
gt99
17. Feb 2015, 23:19 #8129

Kopš: 14. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 7195

Braucu ar: autobusu, reizēm ITR&CTR

Spied "Play", lai skatītos video!


-----------------
Any fool can drive fast enough to be dangerous!
Offline
Laoshi
18. Feb 2015, 00:41 #8130

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


17 Feb 2015, 19:07:27 VMR rakstīja:

17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?


Es te tā padomāju - nuhajam vispār sētnieks strādā.
Offline
Fruktists
18. Feb 2015, 03:23 #8131

Kopš: 27. Jan 2013

Ziņojumi: 1614

Braucu ar:


18 Feb 2015, 00:41:59 Laoshi rakstīja:

17 Feb 2015, 19:07:27 VMR rakstīja:

17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?


Es te tā padomāju - nuhajam vispār sētnieks strādā.


Es ar te tā domāju... kāds zin kādu labu ārstu, kurš dzīvo trūkumā un knapi var ģimeni pabarot?


PS Man muterīte skolotāja... katru reiz kad saruna aiziet par skolotāju algām, ir ģimenes skandāls. Saņem viņa uz rokas ap 800 eur. Darbs no 8-17:00max... vidēji līdz 15:30 ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu vasarā. Bet redz esot 2,5 slodes un kas tur vēl ne... es saku, bet tu pamēģini atrast darbu privātajā sektorā darbu ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu, tādu darbalaiku un oficiālo algu 800 eur uz rokas... tad seko stāsts par to cik skolotāji ir svarīgi utt...

Tas protams ir Rīgā... mazajās lauku skolās, gan jau tā aina ir citāda..

[ Šo ziņu laboja Fruktists, 18 Feb 2015, 03:26:06 ]

Offline
dzuris
18. Feb 2015, 06:40 #8132

Kopš: 01. Feb 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 7627

Braucu ar:


18 Feb 2015, 03:23:48 Fruktists rakstīja:

18 Feb 2015, 00:41:59 Laoshi rakstīja:

17 Feb 2015, 19:07:27 VMR rakstīja:

17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?


Es te tā padomāju - nuhajam vispār sētnieks strādā.


Es ar te tā domāju... kāds zin kādu labu ārstu, kurš dzīvo trūkumā un knapi var ģimeni pabarot?


PS Man muterīte skolotāja... katru reiz kad saruna aiziet par skolotāju algām, ir ģimenes skandāls. Saņem viņa uz rokas ap 800 eur. Darbs no 8-17:00max... vidēji līdz 15:30 ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu vasarā. Bet redz esot 2,5 slodes un kas tur vēl ne... es saku, bet tu pamēģini atrast darbu privātajā sektorā darbu ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu, tādu darbalaiku un oficiālo algu 800 eur uz rokas... tad seko stāsts par to cik skolotāji ir svarīgi utt...

Tas protams ir Rīgā... mazajās lauku skolās, gan jau tā aina ir citāda..


Vecit lauku skolas ap 300 eiro un grafiki tadi pasi..
Offline
Garenais
18. Feb 2015, 07:16 #8133

Kopš: 16. Mar 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1847

Braucu ar: toyotu un āfriku


18 Feb 2015, 06:40:33 dzuris rakstīja:

18 Feb 2015, 03:23:48 Fruktists rakstīja:

18 Feb 2015, 00:41:59 Laoshi rakstīja:

17 Feb 2015, 19:07:27 VMR rakstīja:

17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?


Es te tā padomāju - nuhajam vispār sētnieks strādā.


Es ar te tā domāju... kāds zin kādu labu ārstu, kurš dzīvo trūkumā un knapi var ģimeni pabarot?


PS Man muterīte skolotāja... katru reiz kad saruna aiziet par skolotāju algām, ir ģimenes skandāls. Saņem viņa uz rokas ap 800 eur. Darbs no 8-17:00max... vidēji līdz 15:30 ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu vasarā. Bet redz esot 2,5 slodes un kas tur vēl ne... es saku, bet tu pamēģini atrast darbu privātajā sektorā darbu ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu, tādu darbalaiku un oficiālo algu 800 eur uz rokas... tad seko stāsts par to cik skolotāji ir svarīgi utt...

Tas protams ir Rīgā... mazajās lauku skolās, gan jau tā aina ir citāda..


Vecit lauku skolas ap 300 eiro un grafiki tadi pasi..

Nu es neteiktu, ka skolotajam darbadiena beidzaas 15:30. Beidzas stundu vadīšana, sākâs darbu labošana un gatavošanās nākamajām stundām.
Offline
subaru
18. Feb 2015, 07:32 #8134

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10395

Braucu ar: rokām uz stūres

Nu ir jau arī skolotāji, kas nelabo mājas darbus, neuzdod kontroldarbus un attiecīgi arī tie nav jālabo.

Attiecīgi m/d un k/d labošana tak arī aizņem laiku. Atceros, ka man mamma (kad vēl strādāja par skolotāju) nesa k/d uz mājām un vakaros laboja.

Tā, ka par to darba laiku.
Offline
romizz
18. Feb 2015, 07:38 #8135

Kopš: 27. Jan 2008

No: Madona

Ziņojumi: 4316

Braucu ar: VAG

Lauku skolās ir 8 skolēni uz klasi,dažās pat mazāk. Viens skolotājs māca Matemātiku, Zīmēšanu un angļu valodu. Tad kad sapratīs, ka laukos max. ir sākumskola 1-4 klase un pārēja izglītība ir novadu centros, skolās, kurās ir vismaz 150 skolēni, tad arī visiem skolotājiem būs ap 800 EUR uz rokas... Protams pašu skolotāju tad būs krietni mazāk - bet mums ir klasiski ''Ruki proch ot nashij shkoli'', ''Mūsu skolai ir tāda vēsture un 1965. viņu absolvēja neviena nahuj nezinām dzejnieks'' un sēž 20 skolotāji uz 50 bērniem pusnabadzībā ar 300 EUR mēnesī, dodot viņiem visnotaļ draņķīgu izglītību.

[ Šo ziņu laboja romizz, 18 Feb 2015, 07:38:34 ]

Offline
JDS
18. Feb 2015, 07:56 #8136

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


17 Feb 2015, 16:15:23 user rakstīja:

17 Feb 2015, 16:01:46 Puuchuks rakstīja:

17 Feb 2015, 15:38:51 user rakstīja:
Igaunija ir priekšā Latvijai! un es neskumstu - es saku, ka ir uz ko tiekties!

lūdzu mini konkrētus piemērus saistībā ar šo diskusiju - par algām un iespējām "normāli dzīvot"


bet runājot par algām - man mamma pāris gadu pastrādāja ES skolā Luksemburgā.. nu mēnesī varēja nopelnīt par pāris mācību h dienā gandrīz tik pat cik LV gadā strādājot to pašu darbu.. dzīvošana? lētāka kā Rīgā, ja neskaita dzīvokļa īri lux centrā.. nu tā ir tā normālā dzīve, piemēram, skolotājam. precīzus skaitļus publiski nerakstīšu, bet pietiek, lai saprastu šo atšķirību.

Tik traki jau paarspiileet gan nevajag. Cik tie akitaaji var ciiksteet, mazas algas, kaudze darba. Kad prasa ciparus tad labaak nee, buuahot shoks. Sho pirmdien bij raidiijuns pa LTV tieshi par akolitaaju algaam patika kad. Ienai direktorei prasiija cik ir alga skolotaajuem tajaa skolaa? nu mees tak neprasam lembergam cik vinjam ir alga bij atii konkreeti cipari nosaukti. Nu nav taas algas mazas, plus ntaas piemaksas par to ko itkaa skolotaajam buutu jaadara standartaa. Nu un vecaus staasts par slodZeem u.t.t.
Offline
JDS
18. Feb 2015, 08:16 #8137

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


18 Feb 2015, 06:40:33 dzuris rakstīja:

18 Feb 2015, 03:23:48 Fruktists rakstīja:

18 Feb 2015, 00:41:59 Laoshi rakstīja:

17 Feb 2015, 19:07:27 VMR rakstīja:

17 Feb 2015, 18:56:28 kexxx rakstīja:

pasarg Dies no ārsta, kas par tādu aiziet mācīties, jo tur labi maksā

Un kā tu domā, kāpēc iet mācīties par ārstiem? Tāpēc ka ir cēls mērķis nesavtīgi un pašaizliedzīgi glābt dzīvības baltā uzsvārcī?


Es te tā padomāju - nuhajam vispār sētnieks strādā.


Es ar te tā domāju... kāds zin kādu labu ārstu, kurš dzīvo trūkumā un knapi var ģimeni pabarot?


PS Man muterīte skolotāja... katru reiz kad saruna aiziet par skolotāju algām, ir ģimenes skandāls. Saņem viņa uz rokas ap 800 eur. Darbs no 8-17:00max... vidēji līdz 15:30 ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu vasarā. Bet redz esot 2,5 slodes un kas tur vēl ne... es saku, bet tu pamēģini atrast darbu privātajā sektorā darbu ar 2,5 mēnešu atvaļinājumu, tādu darbalaiku un oficiālo algu 800 eur uz rokas... tad seko stāsts par to cik skolotāji ir svarīgi utt...

Tas protams ir Rīgā... mazajās lauku skolās, gan jau tā aina ir citāda..


Vecit lauku skolas ap 300 eiro un grafiki tadi pasi..

Regulee veel kaadi 300 eur un grafiki taadi pasgi
Tur jau taa lieta ka skolotaajiem ir mistiskas 2-3-4. Slodzes, kaudZe piemaksu par majas darbu laboahanu, ekskursijaam, kd u.t.t. 800 eur arii veel ir taada videji zema limenja alga.
DZuri, ja nemaldos viens piemeers bij no lauku skolas tai raidiijumaa zemaakaas 400-700 direktoram 1000+ Visus izskir piemaksas un ar ko musdienaas tik loti noslogoti ir skolotaji?

[ Šo ziņu laboja JDS, 18 Feb 2015, 08:18:21 ]

Offline
Christian
18. Feb 2015, 08:24 #8138

Kopš: 19. Jun 2007

No: Jelgava

Ziņojumi: 972

Braucu ar: Blitzkrieg darba zirgu un Suzuki GSF 600S

saskaitīju, ka man tikai tuvāko radu lokā ir 4 skolotājas. pasakiet, kur ir tās lielās algas un mazās stundas, lai varu ieteikt viņām pieteikties. Nostāvēt stundu priekšā nav tas pats kas nosēdēt pie kompja un kad gribas, uztaisīt pīppauzi. ZB visi šitie svešas naudas skaitītāji. Atvaļinājums 2.5 mēnešus? nedi..s, atvaļinājums sākas ap jāņiem, beidzas augusta vidū.
Offline
Beast
18. Feb 2015, 08:24 #8139

Kopš: 23. Jan 2009

Ziņojumi: 1472

Braucu ar:

Par ko cepiens? Par skolotāju algām? Kādam skauž tie 800EUR uz rokām (mazākumā skolu) par 2 slodzēm un izlaisto bērneļu ganīšanu? Kālab tad skolotāji ņem tās 2 slodzes, sava prieka pēc? Visi skolotāji pēc definīcijas ir slikti - pašiem smiekli nenāk.
Ja jau tāda medus maize, kālab tad paši negājāt mācīties par skolotāju? Kālab daudzās skolās ir daudz skolotāju vakanču, tikai nav to gribētāju?
Klau, bet apkopējām vairumā vēl vieglāks darbs, un ja saorganizējas ka var pastrādāt 3 darba vietās ar gan jau diezgan labi sanāk, un šim amatam pat mācīties nevajag pietiek ar trim klasēm.
Pilsētas mēram uz papīra mazāka alga kā man uz rokas (oficiāli viss), bet daudzi nez kādēļ domā ka mērs kapeikas neskaita un ir biezais. Ups, atcerējos ministru algas

Nekad neesmu sapratis cepienu par citu algām. No malas laikam tā šķiet ka visur citur ir baigā medus maize, vienīgi tevi nabadziņu visi ir apbižojuši.
"Mana mamma ir skolotāja, un man tāda škrobe ka viņa saņem TĀDU naudu un kā es viņai piš smadzenes par to" - mjā, cieni savus vecākus, un par savu algu viņa tevi uzaudzināja, maizi tev bērnībā pirka. Ko tad negāji mammas pēdās, lai tĀDu naudu saņemto ne par ko?

P.S. neesmu skolotājs un nestrādāju izglītības sistēmā. Utopiski - 800EUR par 2 slodzēm - mani absolūti nesaista šāds darba piedāvājums.

[ Šo ziņu laboja Beast, 18 Feb 2015, 08:26:38 ]

Offline
JDS
18. Feb 2015, 08:42 #8140

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP

Beast tev rak te augstaak rakstiija 2,5 slodzes beidzas darba 15:30 lasiit arii dazreiz vajag. Vai arii tu domaa ka 2 slodzes ir 16h ? Ir skolotaaji kas njem 3-4 slodzes un 17 dodas maajaas. Un nav kaa agraak kad stiepa kaudzi ar kladem majas lai labotu majas darbus ntajaam klaseem. Tagad to bez sirdsapInjas parmetumiem dara stundu laikaa. Un cik ta tagad siikajiem to majas darbu ir.
Shumeejaas jau par to , ka skolotaaji pirmie skrien protesteet, viss ir slikti, bet lad paprasa vinjiem cik tad iisti alga ir un par ko, tad ir stulbas atbildes

[ Šo ziņu laboja JDS, 18 Feb 2015, 08:44:32 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4