Online
Pašreiz BMWPower skatās 99 viesi un 9 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXXI
| Autors | Ziņojums |
|---|
| dzuris | | 12. Jul 2017, 11:20 |
#6121
|
|  Kopš: 01. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 7627
Braucu ar:
| Vakar VP tikko izzinoja un es savejai teicu ka tulinj lohi saks lincot autobusa soferi. Ta ari bija 20minusu laika bija pilns ar komentiem.
Mosk soferis vel kada bernu aukle? Jus jampampini laikam neesat laukos bijusi. Neviens soferis neprasa tev 5 vai 8 gadi. Pieturu pateici, valutu noskaitiji un aiziet, braucam. Pat ja vins tur vinu izmeta ka brauc pa zaki. Ta pat vinu vainot nevar. Ka vins var zinat no kurienes vins atbraucis. 1,2,vai 200km no majam. Vainigi ir tikkai pasi vecaki.  |  Offline | | |
| RonaldinsH | | 12. Jul 2017, 11:21 |
#6122
|
|  Kopš: 19. Nov 2015
Ziņojumi: 1089
Braucu ar:
|
12 Jul 2017, 10:15:10 @N53series rakstīja:
12 Jul 2017, 10:01:14 @abyss rakstīja:
@KiddLV
Kurā laikā tad bija veselā sabiedrība no kuras mums ņemt piemēru? ja Tu saki, ka pēdējā laikā slima, tātad ir bijis periods, kads sabiedrība bija  Varbūt tas bija 2007.gadā Alsungā vai Talsos 1997. gadā? Varam arī mēģināt tālāk pagātnē. Tad vēl ir Prāgas Pavasaris (68? gads), vēl ir arī 1942.gads. Tiešām sabiedrībā ir kļuvusi TIK ļoti slimāka? Ka no perioda, kad Tev bija jābaidās, ka kaimiņs(latvietis, tieši latvieši sastādija sarakstus, kurus izvest uz Sibīriju, to vienmēr visiem vajadzētu atcerēties) Tevi ar visu ģimeni(ar visu Tavu bērnu baru) varēja aizsūtīt uz Sibīriju. Un pašreiz notiek aktīvas diskusijas par viena,1!!! bērna likteni, kā to varēja novērst. Protams, es nesaku, ka vajag arī 1 dzīvību noniecināt, bet vienkārši objektīvi paskaties pagātnē, pirms dusmīgi postē.
P.S pajautājat paši sev, ko nozīmē dzīvot cilvēcīgā sabiedrībā? Tā ir sabiedrība, kurā vienmēr būs kāds negadījums, kāds nepievērsa uzmanību, utt, tāda vienkārši ir cilvēka daba. NEVAR visu dienu saglabāt 100% koncentrēšanos, visam vienmēr pievērst uzmanību un visu izdarīt max. labi. Alternatīva ir dzīvot tādā sabiedrībā kāda ir Equilibrium.
man peedeejaa laikaa ir sanaacis vairaakas reizes lekt aaraa no mashiinas, jo..
celja malaa gulj cilveeks. apdziivotaa vietaa. Juurmalas centraa, vai Rumbulas celja malaa.
garaam brauc SIMTI auto. simtiem cilveku zudusi speeja koncentreeties?
nee, buusim reaali - cilveekiem ir PILNIIGI pajaat uz citu nelaimi.
un ir otra sadalja - tajaa pat vinjiem pashiem prieksh sevis [sava ego/sirdsapzinjas mierinaashanai] vajag action. kaut kaadu bara sajuutu, sajuutu, ka vinji ir svarigi, noderiigi. kaapeec tagad nes ziedus uz puikas dziivesvietu? baigi liidzi juut? kaapec nenes ziedus uz visu to dziivesvietaam, kas KATRU DIENU mirst? redz, Ivana gadiijumaa taa ir iespeeja buut daljinjai no kaa lielaaka. no kaa alja forsha, ceela. buut Glaabeejam, patiesiibaa neesot glaabeejam.
Tieši to gribēju teikt - cilvēkiem būs vienalga par citu problēmām, visiem interesē savas lokālās problēmas, jo tās tieši skar tevi un tavus apkārtējos.
Protams, ka tagad pāris dienas visi vēl pakomentēs, ka tā ir liela nelaime, bet pēc pāris dienām svilinās riepas stāvlaukumā un piektdienas vakarā ar pudeli rokās stāstīs par savām jaunajām atsperēm or whatever, kāds topics ir bijis aktuāls.
Nebūtu haips, visiem būtu vienalga. Sacēla haipu, tad arī sabiedrība izliksies uz pāris dienām, ka ir ieinteresēta. Paies pāris nedēļas, būs citi notikumi, kurus varēs apspriest. Būs citi terorakti, varēsiet uzlikt fb profilā karogu un sajusties, ka esat palīdzējuši kādam, bet realitātē Jūsu ieguldījums ir ABSOLŪTA NULLE.
Stāsta morāle? - Pēc jebkuras nelaimes lielākā daļa nopūtīsies un pie sevis pateiks - "Fuuu, labi, ka tas nenotika ar mani, manu ģimeni vai draugiem." Un pēc tam internetā kratīs ar pirkstu, kā labāk vajadzēja rīkoties, ko darīt/nedarīt, bet pašu reālais ieguldījums būs nulle.
arī bišk vajadzēja tvaiku nolaist 
P.S. Protams, cieņu tiem, kas reāli arī kaut ko dara, ieguldot savu laiku un līdzekļus.
[ Šo ziņu laboja RonaldinsH, 12 Jul 2017, 11:23:10 ] | | Offline | | |
| zulus | | 12. Jul 2017, 11:26 |
#6123
|
|  Kopš: 18. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3338
Braucu ar:
| Bāriņtiesai būtu jāsāk ar Ivana vecāku vecāku tiesību pārskatīšanu uz pārējiem bērniem;
Sabiedrībai būtu jāsāk/jāturpina nebūt vienaldzīgiem pret apkārt notiekošo - ne tikai bērniem. Es, piemēram, ja redzu uz ielas/pieturā/pļavas malā gulošu cilvēku nepieņemu, ka viņš ir pālī un lai guļ - pieeju un mēģinu pamodināt/saprast, kas noticis un, ja redzams, ka auzas (pilnīgs pālis/bezsamaņa) - izsaucu pašvaldībniekus, kas tālāk jau vai nu ātros vai atļurbeni.
Ir bijuši gadījumi, ka redzu, ka vairāki sīkie vienu aiztiek/klopē - izgaiņājis esmu to varzu un sīko pavadījis līdz mājām. Tas neaizņem ne daudz laika ne arī baiso resursu, bet vismaz ir mierīgi pašam, ka zini - ar cilvēku viss būs OK! Beidziet meklēt vainīgos un sākat ar sevi/sev tuvākajiem - vai Jūsu apkārtējo izpratne par palīdzību/atbalstu citiem ir līmenī. | | Offline | | |
Vecais  | | 12. Jul 2017, 11:28 |
#6124
|
|  Kopš: 20. Dec 2011
No: Liepāja
Ziņojumi: 1762
Braucu ar: W126SEL / Mk1 / Volga 1973' / Babywagen 1979' / Smart Fortwo / Скиф-2М / Santana / SAMURAI
|
12 Jul 2017, 11:17:15 @mxblack rakstīja:
Puika dziļi bija iegājis?
Dubeņu pusē vai pāri šosejai uz ezera pusi?
Dubeņu pusē... mežā.. kādu 1km-2km no autobusu pieturas.
-----------------
4. 5. un 6. paaudzes LPG iekartas
www.facebook.com/m7sport.lv
https://www.instagram.com/vecais_/
| | Offline | | |
| Mahars | | 12. Jul 2017, 11:41 |
#6125
|
|  Kopš: 16. May 2010
No: Tukums
Ziņojumi: 443
Braucu ar: BMW530
|
12 Jul 2017, 11:20:26 @dzuris rakstīja:
Vakar VP tikko izzinoja un es savejai teicu ka tulinj lohi saks lincot autobusa soferi. Ta ari bija 20minusu laika bija pilns ar komentiem.
Mosk soferis vel kada bernu aukle? Jus jampampini laikam neesat laukos bijusi. Neviens soferis neprasa tev 5 vai 8 gadi. Pieturu pateici, valutu noskaitiji un aiziet, braucam. Pat ja vins tur vinu izmeta ka brauc pa zaki. Ta pat vinu vainot nevar. Ka vins var zinat no kurienes vins atbraucis. 1,2,vai 200km no majam. Vainigi ir tikkai pasi vecaki.
Pilsetas autobusa šoferis salonu nebauda un zaķus ārā nemet.Starpilsētu gan var baudīt bet bērnu ārā nedrikst mest.Jāziņo dispetčerim un policijai ja ko tādu kontatē.Pilsetas buss ir "prohodnoj dvor",šoferis brauc pa grafiku. | | Offline | | |
| Kidd | | 12. Jul 2017, 11:42 |
#6126
|
|  Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8355
Braucu ar: 400Zs
|
12 Jul 2017, 11:14:27 @vadjiksBMW rakstīja:
nevienam nav pienakums skraidīt kādam pakaļ un kko palīdzēt, tie, kas domā, ka svešiem cilvekiem kādam palīdzēt ir kkāds pienakums pašiem kkas nav riktīgi imho.
domāju, ka nekļūdīšos, ja teikšu, ka šāda formāta attieksme arī rezultējas tajā, ko ikdienā redzam. Nē, tas nav pienākums. Palīdzēt citiem ir privilēģija, kuru Tu vari izmantot vai neizmantot. Ja Tev ir dzīvē paveicies un Tu vari kaut mazliet uzlabot sevi, savu apkārtējo vidi un cilvēkus, tad kapēc to nedarīt. Guļ pļēgurs grāvī - nu nav Tavs pienākums viņu stibīt augšā. Bet Tu to vari izdarīt. Saucas līdzcietība. Klopē bariņā vienu - vari neiejaukties un neviens tevi par to nevainos. redzi bērnu klaiņojam apkārt - nav Tavs pienākums ziņot instancēm. Aiz sienas alkāns pizģī sievu - nav Tavs pienākums izsaukt policiju. Tā ir privilēģija , jo Tu esi labākā stāvoklī - Tu neguli grāvī, Tevi neskalda un Tu neklaiņo. Protams, ka to šeit daudzi uztvers par demagoģiju. lai jau thumbs up Vecajam un tiem cilvēkiem, kuri varēja un gribēja kratīties no Latvijas otra gala, lai palīdzētu meklēt. Kad tādu cilvēku vairs nebūs, tad būs čābīgi. | | Offline | | |
ozo  | | 12. Jul 2017, 11:43 |
#6127
|
|  Kopš: 27. Oct 2005
Ziņojumi: 19047
Braucu ar: Braucu ar
|
12 Jul 2017, 10:57:22 @Mahars rakstīja:
12 Jul 2017, 10:49:25 @ozo rakstīja:
12 Jul 2017, 10:33:46 @KM rakstīja:
vecaki alkani ir vainigi par siko un punkts, bet tas ka sabiedribai ir pohuj ari fakts.
Kaa tur spinerim iet?
Radinieki aicina cilvēkus atsaukties, jo vajadzīgas asinis. Žēl kā sabiedrība no cilvēka kuru intelekts nav īpaši skāris pataisa par nabaga upuri.
Šoferis dabūs pēc pilnas programmas, kas ir apsveicami, bet tos pārējos vajadzētu kārtīgi papurināt, izvazāt pa soc tīkliem, policiju, tiesām, liecībām, lai pasēž mierīgi, pārdomā cēlonu un seku mijiedarbību.
Nav žēl neviena, diemžēl.
Pričom tur šoferis,jums ir kaut mazākā sajēga kas ir pilsētas autobusa šoferis kur dienā iet simtiem cilvēku cauri.Starpilsētu busos lietas notiek nedaudz savādāk,ja dažreiz pasaka pieskatīt tad arī pieskata.
Tu esi pilnīgi stulbs ja nespēj iebraukt diskusijā? | | Offline | | |
| vadjiksBMW | | 12. Jul 2017, 11:47 |
#6128
|
|  Kopš: 16. Aug 2016
No: Olaine
Ziņojumi: 2700
Braucu ar: Populāko auto marku powerā.
|
12 Jul 2017, 11:42:32 @kiddLV rakstīja:
12 Jul 2017, 11:14:27 @vadjiksBMW rakstīja:
nevienam nav pienakums skraidīt kādam pakaļ un kko palīdzēt, tie, kas domā, ka svešiem cilvekiem kādam palīdzēt ir kkāds pienakums pašiem kkas nav riktīgi imho.
domāju, ka nekļūdīšos, ja teikšu, ka šāda formāta attieksme arī rezultējas tajā, ko ikdienā redzam. Nē, tas nav pienākums. Palīdzēt citiem ir privilēģija, kuru Tu vari izmantot vai neizmantot. Ja Tev ir dzīvē paveicies un Tu vari kaut mazliet uzlabot sevi, savu apkārtējo vidi un cilvēkus, tad kapēc to nedarīt. Guļ pļēgurs grāvī - nu nav Tavs pienākums viņu stibīt augšā. Bet Tu to vari izdarīt. Saucas līdzcietība. Klopē bariņā vienu - vari neiejaukties un neviens tevi par to nevainos. redzi bērnu klaiņojam apkārt - nav Tavs pienākums ziņot instancēm. Aiz sienas alkāns pizģī sievu - nav Tavs pienākums izsaukt policiju. Tā ir privilēģija , jo Tu esi labākā stāvoklī - Tu neguli grāvī, Tevi neskalda un Tu neklaiņo. Protams, ka to šeit daudzi uztvers par demagoģiju. lai jau thumbs up Vecajam un tiem cilvēkiem, kuri varēja un gribēja kratīties no Latvijas otra gala, lai palīdzētu meklēt. Kad tādu cilvēku vairs nebūs, tad būs čābīgi.
Problēma ar to ir, ka pilna pasaule ir lūdzēju, kas domā, ka kādam palīdzēt ir pašsaprotami, tagad jaunākās paaudzes jau ir tik mīkstas, ka tikai lūgt vien spēj. vecāka gada gājuma cilvēks, kurs nav mudaks, pats strādās un darīs, lai kko iegūtu vai mainītu, kamēr kāds cits tajā pat situācijā "izmēģinās FB spēku"[ Šo ziņu laboja vadjiksBMW, 12 Jul 2017, 11:49:24 ] | | Offline | | |
|
|
| FR888 | | 12. Jul 2017, 11:51 |
#6129
|
|  Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
|
12 Jul 2017, 11:14:27 @vadjiksBMW rakstīja:
Par ko jūs te vispār cepaties? 
Par spineri vsp poh, japiekrīt tik ozo, ka pārējos iesaistītos pajoliņus arī būtu jāpapurina.
Par sīko, kāda šoferu vainošana un citas dumības, par saviem bērniem jāatbild vecākiem un nevienam nav pienakums skraidīt kādam pakaļ un kko palīdzēt, tie, kas domā, ka svešiem cilvekiem kādam palīdzēt ir kkāds pienakums pašiem kkas nav riktīgi imho.
pienakums nav. bet tas vai to darisi vai nedarisi tiesi proporcionali noradis uz tavu vertibu sabiedriba. | | Offline | | |
| FR888 | | 12. Jul 2017, 11:53 |
#6130
|
| Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
| Rojas chalim gan laikam smagas pohas sodien | | Offline | | |
| Oo_jaa_rs | | 12. Jul 2017, 12:00 |
#6131
|
| Kopš: 14. Nov 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 665
Braucu ar: Subaru
| +1000!
12 Jul 2017, 11:26:52 @zulus rakstīja:
Bāriņtiesai būtu jāsāk ar Ivana vecāku vecāku tiesību pārskatīšanu uz pārējiem bērniem;
Sabiedrībai būtu jāsāk/jāturpina nebūt vienaldzīgiem pret apkārt notiekošo - ne tikai bērniem. Es, piemēram, ja redzu uz ielas/pieturā/pļavas malā gulošu cilvēku nepieņemu, ka viņš ir pālī un lai guļ - pieeju un mēģinu pamodināt/saprast, kas noticis un, ja redzams, ka auzas (pilnīgs pālis/bezsamaņa) - izsaucu pašvaldībniekus, kas tālāk jau vai nu ātros vai atļurbeni.
Ir bijuši gadījumi, ka redzu, ka vairāki sīkie vienu aiztiek/klopē - izgaiņājis esmu to varzu un sīko pavadījis līdz mājām. Tas neaizņem ne daudz laika ne arī baiso resursu, bet vismaz ir mierīgi pašam, ka zini - ar cilvēku viss būs OK! Beidziet meklēt vainīgos un sākat ar sevi/sev tuvākajiem - vai Jūsu apkārtējo izpratne par palīdzību/atbalstu citiem ir līmenī.
| | Offline | | |
| Kidd | | 12. Jul 2017, 12:01 |
#6132
|
| Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8355
Braucu ar: 400Zs
|
12 Jul 2017, 11:47:54 @vadjiksBMW rakstīja:
Problēma ar to ir, ka pilna pasaule ir lūdzēju, kas domā, ka kādam palīdzēt ir pašsaprotami, tagad jaunākās paaudzes jau ir tik mīkstas, ka tikai lūgt vien spēj. vecāka gada gājuma cilvēks, kurs nav mudaks, pats strādās un darīs, lai kko iegūtu vai mainītu, kamēr kāds cits tajā pat situācijā "izmēģinās FB spēku"
vecīt - Tu tagad mēģini oponēt liekot svaru kausos nesalīdzināmas lietas. Jā, ir mazliet piebesījis FB laika joslā neskaitāmie lūgumi palīdzēt tādiem cilvēkiem, kuri paši var rast risinājumus. es nediskutēju par šiem gadījumiem. kaut arī tos var likt kā piemēru - ja vari, palīdzi, kur problēma. Nav tas pienākums. Ja Tev lieks piķis vai laiks - neredzu problēmu , lai nepalīdzētu. Jā, piekritīšu, ka no malas izskatās , ka tiklīdz kaut kas, tā uzreiz bliežam sociālajos portālos - help needed. Viss ir atkarīgs no tā, kā pats uztver situāciju. Ja esi labākā stāvoklī un Tev ir iespējas - es neredzu, pa lielam, nekādu nosodošu faktu tajā, ka vari palīdzēt. Protams - vari to arī nedarīt. Un neviens Tevi nenosodīs. | | Offline | | |
| 422167 | | 12. Jul 2017, 12:07 |
#6133
|
|  Kopš: 04. Aug 2014
Ziņojumi: 1942
Braucu ar: liektajiem diskiem
| Autobusa šoferis, apkārtējie, meklēšana ir tikai sekas, kādu tur vainot ir stulbi.
Cēlonis ir ģimenē, visticamāk.
Un ja ģimene ir neadekvāta, tad civilizētāka sabiedrība iejaucās(soc dienesti), necivilizētākai po, katrs par sevi(šobrīd LV situācija), pēc tam cerība uz brīnumu.
Var jau ierēkt vai šausmināties par NOR un GB sociālo dienestu uzbraucieniem/bērnu atņemšanām, tomēr tas praktiski izslēdz šādus gadījumus jau saknē.
p.s. šoziem naktī gaidīju pus stundu vai ilgāk uz ielas pie viena guļoša prātu pārdzēruša ķermeņa kamēr ātrie atbrauca, tieši nesen biju pārvācies atpakaļ no NOR, teicu ģimenei- še jums vietējā ekzoķika | | Offline | | |
| RVR | | 12. Jul 2017, 12:22 |
#6134
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22712
Braucu ar: RVR
| Šofera linčotājiem vēlreiz - tas bija PILSĒTAS autobuss (konkrētajā gadījumā Nr. 904). Šoferis tādā autobusā nevar izsekot līdzi katram pasažierim.
http://www.lap.lv/lv/kustibu-saraksti/liepajas-marsruti/
Pamēģiniet Rīgas centrā nostāties pie šofera kabīnes, pieturās lūrēt spoguļos un tad Ulbrokā/Mārupē/Berģos/utt. fiksēt pēdējos izkāpušos (īpaši, ja tādi ir vairāki vienlaicīgi). Tad arī sapratīsiet, cik reāli ir kādu pamanīt un atcerēties. | | Offline | | |
| sergis15 | | 12. Jul 2017, 12:29 |
#6135
|
|  Kopš: 05. Apr 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 12125
Braucu ar: pikapu
| RVR, vari necensties, te ir lohi, kuri vienīgo cilvēku, visticamāk dienas laikā redz tikai sevi spogulī.
tik pat labi tas varēja būt 8gadnieks, kurš mauc uz skolu pats ar autobusu.
es bieži vien neatceros tos cilvēkus, kuri pie manis caur forumu ir ričukus pirkuši.
tas ir caur kontaktu klātienē.
kur nu vēl ja kasieris tagad katra cilvēka purnu atcerētos.
vadītājam pilnīgi nekādu pārmetumu.
-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
| | Offline | | |
| zulus | | 12. Jul 2017, 12:37 |
#6136
|
| Kopš: 18. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3338
Braucu ar:
| Lieciet to šoferi mierā; Ja arī te kāds IR vainīgs, tad ģimene, kas:
1) laiž 5gadīgu bērnu prom nepieskatītu (pēc likuma līdz 7 gadi vispār vienu nevar ne atstāt vienu ne uz ielas/pagalmā laist vienu)
2) Ziņo par to, ka pazudis pēc 30h prombūtnes... | | Offline | | |
|
|
| FR888 | | 12. Jul 2017, 12:47 |
#6137
|
| Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
| kad izgulejas tad zinoja. tur tie siikie visi ir jaizole no vecakiem. | | Offline | | |
| 422167 | | 12. Jul 2017, 12:49 |
#6138
|
| Kopš: 04. Aug 2014
Ziņojumi: 1942
Braucu ar: liektajiem diskiem
| Vispār jau būs interesanti dzirdēt Seska un soc dienesta viedokli, kurš noteikti būs:
nu naudiņas nav, cik ir, tik darām, būtu vairāk naudiņas, skaidrs, ka darītu labāk.
Uz jautājumu- ja nevariet nodrošināt kvalitāti, huliš tad tajās vietās atrodaties- ganjau ka atbildētu- nu kādam tak tas krusts ir jānes un vismaz kaut ko jādara vai zin
P.S. Jūrmalas ugunskura atbildīgās amatpersonas itkā daļa nomestas un daļa augšējie paši uzrakstījuši atlūgumus, tā tantes pieturā runāja a moš pārklausījos | | Offline | | |
| FR888 | | 12. Jul 2017, 12:53 |
#6139
|
| Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
| tas tak vispar gandons | | Offline | | |
| us | | 12. Jul 2017, 13:05 |
#6140
|
|  Kopš: 17. Feb 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 5187
Braucu ar: Pilnpievada automobīli
| Lasot komentārus ar pārmetumiem autobusa šoferim un iepriekšējos par Zvejnieksvētkiem Rojā, man vairs nav šaubu kāpēc šī valsts ir tur, kur tā ir...
It sevišķi aizskaroši bija lasīt komentārus par to, ka Rojā dzīvojošie ir lauķi ar savām lauķu izklaidēm. Jūs vispār saprotat ar kādu entuziasmu vietējie strādā, lai šie svētki būtu un ar kādu prieku viņi tos gaida? Tagad pateicoties pāris personāžiem, kuri neprot lietot stipro ūdeni un kuri pat nav vietējie, šie svētki daudziem paliks atmiņā kā lauķu svētki, kuros viens otru dauza ar beisbolenēm un brauc virsū ar auto. Skumji.[ Šo ziņu laboja us, 12 Jul 2017, 13:26:52 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
