Online
Pašreiz BMWPower skatās 98 viesi un 17 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: BitCoin, Ethereum, crypto izpārdošana, pēdējā iespēja ielēkt grimstošā kuģī
| Autors | Ziņojums |
|---|
| esir | | 25. Dec 2017, 20:36 |
#5481
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 657
Braucu ar:
|
25 Dec 2017, 20:13:57 @Surr rakstīja:
Un kā tad double spending attack'u? (ņemot vērā, ka piemēram 70% mining power ir koncentrēts Ķīnā?)
Jā, Double spending ir iespējams, ja noteiktas grupas rokās nonāks vairāk kā 51% sistēmas jaudas...Tāpēc es arī rakstu - Kamēr pasaulēs ir palikuši vismaz 3 [B]vienādas[/B jaudas datori - tikmēr sistēma strādā.
Es neslavēju/nekritizēju BTC, es nenoliedzu/neattaisnoju drošības problēmas - es vienkārši centos daudzmaz saprotami apskaidrot pašu tehnisko pamatdomu šim visam.
Bet vai ta sistēmā strādā - sauklis decentralizēta valūta utt., bet tajā pašā laikā lielākā daļa no mining power(vai arī in case of pos - stake) ir neliela skaita organizāciju rokās(piem., ghash.io gadījums pirms pāris gadiem). |  Offline | | |
| Surr | | 25. Dec 2017, 20:46 |
#5482
|
|  Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
| Nu pagaidām strādā. Vai esmu ko palaidis garām? Manuprāt, Ghash bija vienā brīdī sasnieguši 51% no kopējās jaudas - līdz ar to bija saspringta situācija sakarā ar to, ka viņiem bija teorētiska iespēja izpildīt double-spend attack, ko viņi nedarīja
Tagad viss izskatās jau savādāk -
https://blockchain.info/pools
Tas, ka dominē ķīniešu pūli - nu figviņzin, vai tas ko ļoti ietekmē  Ja 81% jaudas šobrīd kontrolē ķīniešu pūli - teorētiski viņi varētu kooperēties un nopizģīt atlikušos 19%, kas ir visā pasaulē. Praktiski - ar to viņi sagrautu uzticību sistēmai un pašu sistēmu, tāpēc ļoti šaubos, k kautkas t'ds varētu tikt izpildīts. | | Offline | | |
| Red_Rocket | | 25. Dec 2017, 20:48 |
#5483
|
|  Kopš: 24. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4444
Braucu ar: C124 E320
|
25 Dec 2017, 13:13:48 @halloween rakstīja:
Painteresējieties, kas tika iemainots BTC pirmajā blokā un kāpēc tas sākās.
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks
1. BTC galvenā vērtība, ko tas risina ir tas, ka tas atņem elites kretīniem iespēju printēt naudu pēc iegribām, lai izručītu savus čomus bankās, kas ar klientu naudu nozipājuši sūdīgās likmēs. AR KATRU EUR/USD, KURU IZPRINTĒ CENTRĀLĀS BANKAS, EIRIKS TAVĀ KONTĀ/MAKĀ PALIEK PAR PRECĪZI TIK LIELU DAĻU NEVĒRTĪGĀKS!
2. Ir treustlessness princips - ka tev nav vajadzīgs vidutājs, lai veiktu pārskaitījumus. Neviens Tevi nevar izcenzēt, neļaut Tev pārsūtīt naudu, nevar atņemt vai bloķēt naudu tavos kontos. Arī maineriem nav ekanomiskas iniciatīvas pašiem kko censties viltot, jo tad viņi nokautu savu zelta govi + datu "viltošana" izmaksātu vairāk, kā vnk ņemt profitu no parastas mainošanas.
Ja kāds nesaprot, kāds varētu būt makroekanomiskais efekts (beidzot iespēja tikt vaļā no žīdiem, kas kontrolē globālo finanšu sistēmu), kuru crypto valūtas varētu dot, tad visticamāk viņš nekad nav aizdomājies:
-kāpēc viņa eiriks ar katru gadu ir vērts mazāk
-kāpēc visu laiku iestāžu darbinieki bļauj, ka jāceļ algas
-kāpēc visu laiku maina nodokļus
-no kurienes rodas milzu naudas, kuras izdala eiropas fondos
-no kurienes tiek finansēti kari
https://en.wikipedia.org/wiki/Usury
Agrāk izdzina no sabiedrības un pakāra cilvēkus par tām praksēm, ar kurām šobrīd nodarbojas bankas. Galvenais iemesls, kāpēc žīdus ienīst gandrīz jebkurā sabiedrībā, kurā vien tie nonāk - viņiem svētajā grāmātā naudas aizdošana un augļošana ir viena no ieteicamākajām lietām, ko katram vajadzētu darīt, lai tiktu pie varas.
The Hebrew Bible regulates interest taking. Interest can be charged to strangers but not between Hebrews.
Deuteronomy 23:19 Thou shalt not lend upon interest to thy brother: interest of money, interest of victuals, interest of any thing that is lent upon interest.
Deuteronomy 23:20 Unto a foreigner thou mayest lend upon interest; but unto thy brother thou shalt not lend upon interest; that the LORD thy God may bless thee in all that thou puttest thy hand unto, in the land whither thou goest in to possess it.[19]
VISI jūsu argumenti, ar kuriem jūs cenšates nolikt crypto ir attiecināmi uz jebkurām FIAT valūtām - nevienai no tām nav NEKĀDA seguma - tikai tas, ka visi TIC, ka to varēs iemainīt pret goods&services.
Tas, ka šobrīt crypto vētības iet kosmosā ir vnk sūdīgs blakusefekts viņu ieviešanai, jo kaut kā viss tas apjoms ir jāizsmērē pa visu pieprasījumu un tā nu sanāk, ka tieši šinī momentā pieprasījums ir lielāks, kā piedāvājums.
https://www.express.co.uk/finance/city/723359/D...ing-help-economy
http://www.independent.co.uk/news/business/Lead...ng-a6984181.html
Ir variants kaut kā atdalīt topikus, lai visi pļūtītāji savus stulbos jautājumus un komentārus uzdotu citur, nevis piepļūtītu sadaļu, kur cilvēki cenšas kominucēt?
Man nav nekas pret oponējošiem viedokļiem, bet šobrīd tas šo topiku ir pārvērtis par to cilvēku caureju, kas nav pat nedaudz painteresējušies, kas kā strādā.
Es nesaku, ka koini ir sūds, Es saku, ka dēļ pašreiz notiekošajām spekulācijām var būt nereāli sūdi un daudzi paliks bez naudas un tas potenciāli var ietekmēt mani, kaut gan Es neesmu tur iesaistījies pilnīgi nekā. Un tādi ir lielākā daļa no cilvēkiem. | | Offline | | |
| karlsonss | | 25. Dec 2017, 20:59 |
#5484
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
| RR nu tie cilveeki nesaprot ko vinjiem saka, vinji uzskataa ka visi, kuri nav ar vinjiem ir pret vinjiem  un ir jampampinji
| | Offline | | |
| esir | | 25. Dec 2017, 21:03 |
#5485
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 657
Braucu ar:
|
25 Dec 2017, 20:46:23 @Surr rakstīja:
Nu pagaidām strādā. Vai esmu ko palaidis garām? Manuprāt, Ghash bija vienā brīdī sasnieguši 51% no kopējās jaudas - līdz ar to bija saspringta situācija sakarā ar to, ka viņiem bija teorētiska iespēja izpildīt double-spend attack, ko viņi nedarīja
Tagad viss izskatās jau savādāk -
https://blockchain.info/pools
Tas, ka dominē ķīniešu pūli - nu figviņzin, vai tas ko ļoti ietekmē Ja 81% jaudas šobrīd kontrolē ķīniešu pūli - teorētiski viņi varētu kooperēties un nopizģīt atlikušos 19%, kas ir visā pasaulē. Praktiski - ar to viņi sagrautu uzticību sistēmai un pašu sistēmu, tāpēc ļoti šaubos, k kautkas t'ds varētu tikt izpildīts.
Bet, ja mērķis ir nevis mantisks, bet tikai destruktīvs?
Un kā tādas varas koncentrācija atbilst kripto valūtu mantrai - decentralizēta, p2p valūta? | | Offline | | |
| Surr | | 25. Dec 2017, 21:13 |
#5486
|
| Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1834
Braucu ar: Kaskaiš
| Paga, paga.
1) 81% jaudas koncentrējas ķīnā - bet šī ir tikai plika statistika par valsti - šie 81 % ir padsmit ķīnā bāzētu dažādu maining pool kopējā jauda (Lielākais šobrīd ir AntPool - 25.2%) - tātad jauda vēljoprojām ir decentralizēta.
2) Šī ir statistika par mining pool, nevis kautkādām individuālām milzīgām maininga fermā. Respektīvi - maining pool ir izvietots ķīnā, bet maining pool kopējo jaudu sastāda visi individuālie maineri un maininga fermas, kuras izmanto pool - un manuprāt statistika jau par pašiem maineriem un fermām īsti nav pieejama - bet tie jau vairs nav tikai ķīnieši bet maineri no visas pasaules.
Sasniedzot 51% jaudas atzīmi - AntPool protams varētu veikt double spend attack - bet kā jau minēju - tajā brīdī, kad pūla kopējā jauda tuvotos 50%, noteikti, ka visi mediji atkal celtu trauksmi - un liela daļa maineru vienkārši pārmestos uz citiem pūliem. | | Offline | | |
sn  | | 25. Dec 2017, 21:32 |
#5487
|
|  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879751
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| https://www.facebook.com/UNILADTech/videos/2093643050913405/
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| esir | | 25. Dec 2017, 21:44 |
#5488
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 657
Braucu ar:
|
25 Dec 2017, 21:13:47 @Surr rakstīja:
Paga, paga.
1) 81% jaudas koncentrējas ķīnā - bet šī ir tikai plika statistika par valsti - šie 81 % ir padsmit ķīnā bāzētu dažādu maining pool kopējā jauda (Lielākais šobrīd ir AntPool - 25.2%) - tātad jauda vēljoprojām ir decentralizēta.
2) Šī ir statistika par mining pool, nevis kautkādām individuālām milzīgām maininga fermā. Respektīvi - maining pool ir izvietots ķīnā, bet maining pool kopējo jaudu sastāda visi individuālie maineri un maininga fermas, kuras izmanto pool - un manuprāt statistika jau par pašiem maineriem un fermām īsti nav pieejama - bet tie jau vairs nav tikai ķīnieši bet maineri no visas pasaules.
Sasniedzot 51% jaudas atzīmi - AntPool protams varētu veikt double spend attack - bet kā jau minēju - tajā brīdī, kad pūla kopējā jauda tuvotos 50%, noteikti, ka visi mediji atkal celtu trauksmi - un liela daļa maineru vienkārši pārmestos uz citiem pūliem.
Laikam jau mans paranojas līmenis ir augstāks nekā cilvēkam vulgaris, kas tic saulainajai nākotnei
Problēma ir nevis tas, ka viens pools varētu sasniegt maģiskos 51%, bet tas, ka, lai sagrautu sistēmu, ir nepieciešams uzbrukt nelielam skaitam kontrolējošo entītiju
25 Dec 2017, 21:15:56 @neesmudzeinafonda
Nu redz, ja tu būtu kaut nedaudz iebraucis tēmā, sen jau tika izspriests, ka BTC un "decentralizācija" nav vienā teikumā lietojami vārdi, vismaz ne pēdējos 3 gadus. Par decentralizāciju tu vari malt saistībā ar VTC, GRS, un citiem koiniem, kas ir ASIC centralizācijas rezistenti. Un jā, lai cik frivoli tas neizklausītos, tie koini atbilst "kripto valūtu mantrai". Un pirms tu sāc malt, ka tas ir noklusēts, neaprunāts un neizsmelts, palasi diskusiju no sākuma, varbūt kaut kas taps skaidrs 
bet būtību, jau tas nemaina - tie visi ir bāzēti uz pow/pos, kam ir nauda(mining power/coin'i) pasūta mūziku | | Offline | | |
|
|
| esir | | 25. Dec 2017, 21:58 |
#5489
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 657
Braucu ar:
|
25 Dec 2017, 21:46:13 @neesmudzeinafonda rakstīja:
25 Dec 2017, 21:44:38 @esir rakstīja:
bet būtību, jau tas nemaina - tie visi ir bāzēti uz pow/pos, kam ir nauda(mining power/coin'i) pasūta mūziku
Ir diezgan liela atšķirība starp "centralizēts" un "decentralizēts"
vienīgā atšķirība, ko es redzu, ka most cost effective mining risinājums ir "general purpose hardware", kam vajadzētu nodrošināt mining pieejamību plašākam cilvēku/organizāciju lokam, bet tas tieši neatrisina mining power koncentrācijas iespējamību neliela cilvēku/organizāciju rokās
un asic resistance balstās soft property - algoritma maiņu asic parādīšanās gadījumā | | Offline | | |
| KABACIS | | 26. Dec 2017, 13:14 |
#5490
|
|  Kopš: 02. Sep 2009
No: Viļāni
Ziņojumi: 917
Braucu ar: Zālespļāvēju.
| Kadelj tik daudz cilveekiem, kam neintresee BTC, tik ljoti intresee BTC  | | Offline | | |
| qa | | 26. Dec 2017, 14:37 |
#5491
|
| Kopš: 09. Dec 2008
Ziņojumi: 1430
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 13:14:29 @KABACIS rakstīja:
Kadelj tik daudz cilveekiem, kam neintresee BTC, tik ljoti intresee BTC
Tāpēc,ka izglītota cilvēka pazīme ir ,ka interesējas arī par jaunatklajumiem,inovācijam,vēsturi,kultūru u.t.t.. Elvis ir uzdevis normālus jautājumus,bet retais ir mēģinājis atbildēt.
Neesmu heiteris,bet skeptiķis. Domāju nākotnē noteikti būs kaut kāda neta valūta,bet viņai jābūt stabilai un kontrolētai(nekontroleta būs nestabila). Tas kas notiek tagad nav normāli pēc ekonomikas pamatprincipiem un nekad labi nav beidzies(varbūt būs pirmais iznemums). P.s.Izteicu tikai savu viedokli,esmu studējis ekonomiku un ar spekulācijām nenodarbojos. | | Offline | | |
| KM | | 26. Dec 2017, 14:59 |
#5492
|
|  Kopš: 28. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 7364
Braucu ar: ///M
| Te bija vairak interese uzdirst neka izzinat kas ir BTC | | Offline | | |
| Mizx | | 26. Dec 2017, 15:01 |
#5493
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7021
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 14:59:05 @KM rakstīja:
Te bija vairak interese uzdirst neka izzinat kas ir BTC
Saņemot nejēdzīgu atbildi arī rodas uzdirsieni. Jautājumi šajā diskusijā bijuši normāli. Normālu atbilžu neesamība arī noveda līdz tam, kas te tagad ir. | | Offline | | |
Elviss  | | 26. Dec 2017, 15:02 |
#5494
|
|  Kopš: 02. May 2006
Ziņojumi: 22789
Braucu ar: VAZ 2101 80'
| Rit uzrakstīšu visu pa punktiem, varēs kripto ģēniji uzrakstīt uz visu ‘nē, tā nav’.
Kurš saka, ka neinteresē? Ja neinteresētu, nerakstītu.
Uzdiršu tikai tiem, kas jēdzīgi neko tā arī nav uzrakstījuši.
-----------------
RT Translations | | Offline | | |
| didzinators | | 26. Dec 2017, 18:53 |
#5495
|
| Kopš: 25. Nov 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1407
Braucu ar: Japāņu ņivu
| BTC kāpj, atkal tetheri sapludināti  | | Offline | | |
| Bron | | 26. Dec 2017, 19:04 |
#5496
|
|  Kopš: 30. Aug 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 15204
Braucu ar: Traktortehniku by Nissan
| Redz kur sveiciens ZS:
http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-o...in-value-2017-12 | | Offline | | |
|
|
| PRO | | 26. Dec 2017, 19:20 |
#5497
|
| Kopš: 23. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 815
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 18:53:33 @didzinators rakstīja:
BTC kāpj, atkal tetheri sapludināti
Segwit2x 28. decembrī | | Offline | | |
| kkas | | 26. Dec 2017, 20:11 |
#5498
|
|  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 9888
Braucu ar: Alfu
|
26 Dec 2017, 19:04:26 @Bron rakstīja:
Redz kur sveiciens ZS:
http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-o...in-value-2017-12
| | Offline | | |
| JZ | | 26. Dec 2017, 20:57 |
#5499
|
| Kopš: 31. May 2002
Ziņojumi: 9159
Braucu ar:
| kamēr spekulanti ņemās ap šo lietu, neviens +/- prātīgs cilvēks neies ķēpāties ar to valūtu, jo kas gan grib riskēt uzsākt tajā pieņemt maksājumus bez jebkādas pārliecības, ka rīt tā būs kaut ko vērta... tur jau visa tā problēma, ja kāds garantētu to sistēmu, tad to arī izmantotu, bet garantēšana nozīmē centralizāciju
manuprāt, vispār, vienīgie stabilie vinnētāji te ir tikai starpnieki, kas ņem komisiju par darījumiem pārvēršot to krito kādā nacionālajā valūtā, var būt tāds arī ir mērķis visam šim cirkam, bet kriptovalūtas nākotnei kā tādai viss šis neko labu nesola | | Offline | | |
| karlsonss | | 26. Dec 2017, 22:03 |
#5500
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 13:14:29 @KABACIS rakstīja:
Kadelj tik daudz cilveekiem, kam neintresee BTC, tik ljoti intresee BTC
tikai bamšļu cieniitaajiem neinteresee kas notiek apkaart.... | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
