Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 198 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Šeit bija topiks (Kaspich, DM-101)

AutorsZiņojums
kexxx
15. Nov 2020, 19:10 #5228

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 14248

Braucu ar:

Hmm, ja piem 5000rpm, katrā otrajā abarotā dzirkstele, 2500/60=41,6 sekundē jeb ~40hz ?
Offline
Labais1234567891
15. Nov 2020, 19:22 #5229

Kopš: 03. Sep 2020

Ziņojumi: 944

Braucu ar: Teslu

Man tulit stulbāram beidzās garantija. nobraukums nepilni 50tk, kopā vēl turās.

Ir vērts uzčipot?

https://kaross-chip.lv/chiptuning/subaru-forester-20-xt-240hp/

Offline
HiJaCKeR
15. Nov 2020, 21:18 #5230

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4975

Braucu ar: BMW E90 330i


15 Nov 2020, 19:22:54 @Labais1234567891 rakstīja:
Man tulit stulbāram beidzās garantija. nobraukums nepilni 50tk, kopā vēl turās.

Ir vērts uzčipot?

https://kaross-chip.lv/chiptuning/subaru-forester-20-xt-240hp/




Offline
funkyasshit
15. Nov 2020, 23:44 #5231

Kopš: 13. Aug 2014

Ziņojumi: 3480

Braucu ar: E46 330i


15 Nov 2020, 16:55:37 @kexxx rakstīja:

15 Nov 2020, 16:27:43 @DM-101 rakstīja:

15 Nov 2020, 16:25:25 @funkyasshit rakstīja:
Nav kļūdu, tikai misfire šofera galvai ik pa laikam skatoties misfire counter. Gaitā arī jūt, ka šad tad iztrūkst kāds pods. Silts šad tad jāpagriež ilgāk, ap 3-4s un reizēm podi nestrādā. Kompresija izmērīta, viss okay.

Varu iemest logus, datus no dažādām pozīcījām.


nu, iemet, kas tev tur ir.

interesanti, misfire ir izteikti tikai vienam cilindram, vai vairākiem?


Ļoti līdzvērtīgi 4/5/6. Jāpiemet VCDS, jāpaskatās vēlreiz misfire counter. Tas arī nav konstanti, līdz ar to nevaru saprast, kas to izraisa.

Kaut kad iepriekš biju MAF testam norāvis, likās, ka strādā vienmerīgāk, bet jaudas praktiski nav uzreiz. Nedaudz apnicis mainīt visu pēc kārtas, negribas kārtējo reizi riskēt.
Offline
funkyasshit
16. Nov 2020, 08:50 #5232

Kopš: 13. Aug 2014

Ziņojumi: 3480

Braucu ar: E46 330i

Ierakstīšu logus brīvākā dienā.
Offline
kexxx
16. Nov 2020, 09:06 #5233

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 14248

Braucu ar:

Cik saprotu, visiem 3 cilindriem kopīga ir lambda- derētu uzmest aci, kas notiek ar maisījumu konkrētajā bankā (fuel trimi utt) un vai ir atšķirības no otras bankas
P.S. tik nesāc jau lamdas mainīt, 90% gadījumu iemesls nav pats sensors
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 10:52 #5234

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 09:14:24 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 00:37:38 @Ridlihs rakstīja:
Kurš kantoris vai meistars bez Autonoma vēl var uzstādīt Iglu, Skybrak vai ko tml. kas nav tikai ķeksīša pēc , lai tikai der kasko?


man ZAJEBALO atkaartoties, bet:
autonamam vieniigajam ir config softs, ar ko mainiit setingus konkretam devaisam;
autonams vieniigais bez maksas salaboja caurumu aizsardziibaa, kad vajadzeeja [paareejie nedarija neko];
cik zinu, autonams vienigais blokjee visas vajadzigaas kjeedes, jo bez config citi to izdariit nevar;
autonama vecis neliek kjeksiisha peec. nemineeshu konkreetas niases [nahuj cuukaam peerles], bet es pats apzinaati liku tur, likshu tur un nekur citur. kaktu vasjas bez apriikojuma/defaultajiem settingiem [man] neder.

ne tikai autonamam ir config softs
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 11:42 #5235

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 10:57:18 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 10:52:20 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 09:14:24 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 00:37:38 @Ridlihs rakstīja:
Kurš kantoris vai meistars bez Autonoma vēl var uzstādīt Iglu, Skybrak vai ko tml. kas nav tikai ķeksīša pēc , lai tikai der kasko?


man ZAJEBALO atkaartoties, bet:
autonamam vieniigajam ir config softs, ar ko mainiit setingus konkretam devaisam;
autonams vieniigais bez maksas salaboja caurumu aizsardziibaa, kad vajadzeeja [paareejie nedarija neko];
cik zinu, autonams vienigais blokjee visas vajadzigaas kjeedes, jo bez config citi to izdariit nevar;
autonama vecis neliek kjeksiisha peec. nemineeshu konkreetas niases [nahuj cuukaam peerles], bet es pats apzinaati liku tur, likshu tur un nekur citur. kaktu vasjas bez apriikojuma/defaultajiem settingiem [man] neder.

ne tikai autonamam ir config softs


nu, es tikai priecaajos, ja veel kaadam ir. cits jautaajums - vai nav limiteets funkcionaals [Autonams tomeer ir ofic paarstaavis], vai visu dara kaa vajag.

nee, manis peec - katrs dara, kaa grib.
es zinu, kaa straadaa Vadims.
es zinu, ka suudu gadiijumaa vismaz buus kaadi varianti, ja taa miskaste nospraags kaut kur [nevis, piem., Baardas keiss, kuram pat laiku atpaklaj vadapl nebija - tu vari hotj otraa Riigas pusee iespruust, PN];
es zinu, ka Autonams toreiz vienigie aizlaapiija droshiibas caurumu...

bet, kaa jau mineeju - ja ir argumenti: lieciet, kur gribiet..

jā, kas attiecas par bugfix - tad autonams tiešām to dara, līdz pat iekārtas maiņai un kas raksturīgi baz maksas - tur viņiem visu cieņu...
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 11:48 #5236

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 10:58:08 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 10:44:10 @akaskas rakstīja:

16 Nov 2020, 00:37:38 @Ridlihs rakstīja:
Kurš kantoris vai meistars bez Autonoma vēl var uzstādīt Iglu, Skybrak vai ko tml. kas nav tikai ķeksīša pēc , lai tikai der kasko?

geste.lv man uzlika IGLU. Lētāk kā autonams un tur pats īpašnieks ar to darbojās jau n-tos gadus, tāpēc rodas iespaids, ka zin drēbi. Pats neko nesparotu no šīm lietām, tāpēc nākas vien uzticēties. Pusgadu braucu, nekādu problēmu nav bijis.


atsleegas vaardsi: LEETAAK

un vēl - lētākā adatas instalācija ir vēl bejēdzīgāka, kā skybreak...
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 13:15 #5237

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 11:52:58 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 11:48:11 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 10:58:08 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 10:44:10 @akaskas rakstīja:

16 Nov 2020, 00:37:38 @Ridlihs rakstīja:
Kurš kantoris vai meistars bez Autonoma vēl var uzstādīt Iglu, Skybrak vai ko tml. kas nav tikai ķeksīša pēc , lai tikai der kasko?

geste.lv man uzlika IGLU. Lētāk kā autonams un tur pats īpašnieks ar to darbojās jau n-tos gadus, tāpēc rodas iespaids, ka zin drēbi. Pats neko nesparotu no šīm lietām, tāpēc nākas vien uzticēties. Pusgadu braucu, nekādu problēmu nav bijis.


atsleegas vaardsi: LEETAAK

un vēl - lētākā adatas instalācija ir vēl bejēdzīgāka, kā skybreak...



stop, stop!

sky ir 2 fundamentaali atskjiriigi produkti:
siga;
imo.

igla ir 3 fundamentali atskjiriigi produkti:
igla imo
igla obd
igla keyless.

ko ar sho gribu teikt? kaarteejais Tavs PILNIGI suudainais apgalvojums, kas ierakstaams crap sadaljaa!

klau paskaties pats kura ir VISLĒTĀKĀ un tad sāc vāvuļot...
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 14:08 #5238

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 13:48:16 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 13:07:01 @QB81 rakstīja:
Zinu, ka pirms laika te posteju, ka viss ok ar Iglaam...nemu savus vardus atpakal.
Autonamaa likta Igla uz Q7 MY18 tiesi menesi pec tam kad tam suuda imobilaizerim beidzas garantija nograva kaarbas vadibu.
Nerakstisu visu garo epopeju sheit, bet tas bija musu gimenes un uznemuma pedejais pasutijums Autonomaa.
Komunikacija ar klientu neprofesionala, uz vairakiem konkretiem tehniskiem jautajumiem nespeja atbildet (vai izlikas par mulkjiem). Loti labi vina zina, ka ir daudz problemu ar Iglu uz konkretiem VAG respektivim karbam/vadibu, bet tapat klients netiek par to informets un pardot visiem pec kartas


Wat????
Mda. Naakoshais liimenis - padariija gruutu sievu. Vai iztukshoja bankas kontu..

tātad pieņemsim, ka pie TEVIS atbrauc klients (pieņemsim, ka esi atsācis apkalpot klientus LV) ar pilono adatas instalāciju. Klients zin, ka mašīnā ir IMO, zin kādas pogas nospiest lai brauktu. Un kā TU veiksi diagnostiku? kā tu reģistrēsi eļļas maiņu?

[ Šo ziņu laboja sys9291, 16 Nov 2020, 14:09:09 ]

Offline
sys9291
16. Nov 2020, 14:40 #5239

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 14:31:46 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 14:08:40 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 13:48:16 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 13:07:01 @QB81 rakstīja:
Zinu, ka pirms laika te posteju, ka viss ok ar Iglaam...nemu savus vardus atpakal.
Autonamaa likta Igla uz Q7 MY18 tiesi menesi pec tam kad tam suuda imobilaizerim beidzas garantija nograva kaarbas vadibu.
Nerakstisu visu garo epopeju sheit, bet tas bija musu gimenes un uznemuma pedejais pasutijums Autonomaa.
Komunikacija ar klientu neprofesionala, uz vairakiem konkretiem tehniskiem jautajumiem nespeja atbildet (vai izlikas par mulkjiem). Loti labi vina zina, ka ir daudz problemu ar Iglu uz konkretiem VAG respektivim karbam/vadibu, bet tapat klients netiek par to informets un pardot visiem pec kartas


Wat????
Mda. Naakoshais liimenis - padariija gruutu sievu. Vai iztukshoja bankas kontu..

tātad pieņemsim, ka pie TEVIS atbrauc klients (pieņemsim, ka esi atsācis apkalpot klientus LV) ar pilono adatas instalāciju. Klients zin, ka mašīnā ir IMO, zin kādas pogas nospiest lai brauktu. Un kā TU veiksi diagnostiku? kā tu reģistrēsi eļļas maiņu?


Tieshi taapat,kaa parasti. Neredzu probleemu.
Es pats savam arii dem esmu flashojos. Ar uzstaadiitu adatu.
Ja kods ievadiits,adata netraucee ne dme,ne kaarbas teemai!

man personīgi ir bijuši 3 keisi ar adatu un OBD bloķētāju, kur DDE uz sakariem neiznāk (viss pārējais bez problēmām), atvienojam adatu un viss sanāk, dīvaini vai ne? un 2 no tām bija autonama instalācijas (tām atvienot nebija problēmu), viena nezināma... varbūt FW veca, instalācija nekorekta hvz...
P.S Pāris postu augstāk par LĒTĀKO variantu bija domāts 1 moduļa izpildījums ar bloķēšanu tikai ar CAN komandu...
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 14:54 #5240

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 14:46:48 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 14:40:58 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 14:31:46 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 14:08:40 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 13:48:16 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 13:07:01 @QB81 rakstīja:
Zinu, ka pirms laika te posteju, ka viss ok ar Iglaam...nemu savus vardus atpakal.
Autonamaa likta Igla uz Q7 MY18 tiesi menesi pec tam kad tam suuda imobilaizerim beidzas garantija nograva kaarbas vadibu.
Nerakstisu visu garo epopeju sheit, bet tas bija musu gimenes un uznemuma pedejais pasutijums Autonomaa.
Komunikacija ar klientu neprofesionala, uz vairakiem konkretiem tehniskiem jautajumiem nespeja atbildet (vai izlikas par mulkjiem). Loti labi vina zina, ka ir daudz problemu ar Iglu uz konkretiem VAG respektivim karbam/vadibu, bet tapat klients netiek par to informets un pardot visiem pec kartas


Wat????
Mda. Naakoshais liimenis - padariija gruutu sievu. Vai iztukshoja bankas kontu..

tātad pieņemsim, ka pie TEVIS atbrauc klients (pieņemsim, ka esi atsācis apkalpot klientus LV) ar pilono adatas instalāciju. Klients zin, ka mašīnā ir IMO, zin kādas pogas nospiest lai brauktu. Un kā TU veiksi diagnostiku? kā tu reģistrēsi eļļas maiņu?


Tieshi taapat,kaa parasti. Neredzu probleemu.
Es pats savam arii dem esmu flashojos. Ar uzstaadiitu adatu.
Ja kods ievadiits,adata netraucee ne dme,ne kaarbas teemai!

man personīgi ir bijuši 3 keisi ar adatu un OBD bloķētāju, kur DDE uz sakariem neiznāk (viss pārējais bez problēmām), atvienojam adatu un viss sanāk, dīvaini vai ne? un 2 no tām bija autonama instalācijas (tām atvienot nebija problēmu), viena nezināma... varbūt FW veca, instalācija nekorekta hvz...
P.S Pāris postu augstāk par LĒTĀKO variantu bija domāts 1 moduļa izpildījums ar bloķēšanu tikai ar CAN komandu...



a mna, savukaart, ir bijusi sekjosha pieredze.

Nesanaak upgreidot power_class, iebraucu Maarupee.
seezh Uldis un Gjirts. abi divi - veci, mees ZINAM. 100%! IGALA! za bazar atvechajem!
atvienoju IGLA, nekas nemainaas. Jaa, idzraadaas, MSD80 shis regjistrs lockojaas, IGLA nje prichom.

otrais keiss - 2x neiesleedzas starteris.
iebraucu Maarupee. Seezh Uldis un Gjirts. Abi divi ZIAN - IGLA! 100% Bez bazara!

Protams, IGLA nebija pie vainas. Startera ievilceejam kontakts zuda.

man NEKAD nav bijushas probleemas ar piekjuushanu DME, ja uzstaaidita IGLA.
man 400.000km laikaa neviena liga nav bijusi.

Piedod, Uldi, es neticu Tevis teiktajam. Tieshi tik vienkaarshi.

p.s. ludzu mini konkreetus modeljus. KONKREETUS.

jā mums Mārupes klauniem ir arī cirks
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 15:13 #5241

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 15:05:09 @DM-101 rakstīja:
Tas, kur, peec manas saprashanas, feilo Autonams:
vinjiem vajadzeeja vai nu pashiem izveidot diag deptu, vai nopietnaak sadarboties ar sarezgjiitaako auto alternatiivajiem/specializeetajiem kantoriem.

Doma vienkaarsha - biezhi vien notiek strelku biidiishanas no droshiibas sisteemaam uz citama lietaam [upgrade, kaadi gljuki]. Taa nevajadzeetu buut.
Pirms sesurity buutu jaaupgreido mashiina, vajadziibas gadijumaa teema jaarisina taa, lai klientam galva nesaap.

nu beidzot vismaz sakarīgi vārdi no tevis...
Tikai gala lietotājam tās ir problēmas - braukāt pa vairākiem kantoriem un tērēt laiku. Tāpat, kā iestāstīt klientam kas ir servisa režīms un kad un kā to ieslēgt... Toties KASKO lobē autonamu tas nu gan ir fakts...
Un kapēc tev pašam neķerties pie šīs tēmas?
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 15:34 #5242

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 15:27:38 @DM-101 rakstīja:
p.s. a par lobeeshanu - nu, es saprotu staastu.
apdroshinaataaju interesee REAALA aizsardziiba. Tur nu IGLA ir viens no jaudiigaakajiem risinaajumiem.
katraa zinjaa, nesaliidzinaami jaudigaaka par Ivo 3 vadu zgutu paari visai motortelpai un tupu kontektveida atrubiishanu.
Taapeec es nevienu par to lobeeshanu nenosaodu, jo NEcan risinaajumi [peec manas izpratnes] ir butaforija un klientu kraapshana. to nav jeegas lobeet..

Kādreiz lobēja šerlogu, kura dipola antenu pat īsti noslēpt nevarēja... un ko? zaga tāpat...
Neviena apsardzes sistēma nav neatslēdzama - jautājums ir cik ilgā laikā.
Par tevis pieminētajām 3 vadu instalācijām - kaut kā neesmu novērojis - varbūt man nav gadījies...bet vismaz mūsu auto viss ir korekti...
A kapēc tev braukāt zem autonama? uzkonsturē pats - domāju, ka varētu labs bizītis sanākt (bez zemtekstiem)...
P.S bimerprofs vēl joprojām neiet...
Offline
uteo
16. Nov 2020, 15:44 #5243

Kopš: 26. Jun 2010

No: Sigulda

Ziņojumi: 1131

Braucu ar:

Ja runa par šo: https://bimmerprofs.com/
Tad man viss strādā tur.
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 15:56 #5244

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 15:38:55 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 15:34:26 @sys9291 rakstīja:

16 Nov 2020, 15:27:38 @DM-101 rakstīja:
p.s. a par lobeeshanu - nu, es saprotu staastu.
apdroshinaataaju interesee REAALA aizsardziiba. Tur nu IGLA ir viens no jaudiigaakajiem risinaajumiem.
katraa zinjaa, nesaliidzinaami jaudigaaka par Ivo 3 vadu zgutu paari visai motortelpai un tupu kontektveida atrubiishanu.
Taapeec es nevienu par to lobeeshanu nenosaodu, jo NEcan risinaajumi [peec manas izpratnes] ir butaforija un klientu kraapshana. to nav jeegas lobeet..

Kādreiz lobēja šerlogu, kura dipola antenu pat īsti noslēpt nevarēja... un ko? zaga tāpat...
Neviena apsardzes sistēma nav neatslēdzama - jautājums ir cik ilgā laikā.
Par tevis pieminētajām 3 vadu instalācijām - kaut kā neesmu novērojis - varbūt man nav gadījies...bet vismaz mūsu auto viss ir korekti...
A kapēc tev braukāt zem autonama? uzkonsturē pats - domāju, ka varētu labs bizītis sanākt (bez zemtekstiem)...
P.S bimerprofs vēl joprojām neiet...


nu, par to jau staasts - vnk ciinja ar laiku.
Par Ivo veikumu.. nu.. man kaut kur bilde bija - pats focheeju.

varbuut Tu vari atmest sceenu par to viirusa bljaavienu uz:
[email protected]
?
jau ieprieksh liels paldies. Man chalji vakar izskatiija, noreporteeja, ka viss kakbi esot gerai. Statistikaa arii redzu - vrodji viss kaartiibaa

aizsūtīju...
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 15:58 #5245

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 15:46:47 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 15:41:33 @koderis rakstīja:
tas igla pēc savas būtības ir mikrokontrolieris, kurš runājas pa CAN? + BLE antena?


vai pat bez BLE.
no produkta viedoklja BOM tur 10...20% no ceeenas - pa smuko.
Cita teema - jaaties ar visaam nsimtu modelju savietojamiibas probleemaam..

nu tur jau ir tā problēma, jo izsekot daudzo ražotāju softa upgrade ir mega problēma (neviens jau nestāsta ko upgreido) un pēc tam tas viss operatīvi jāsalabo
Offline
sys9291
16. Nov 2020, 16:34 #5246

Kopš: 13. Jun 2003

No: Ogre

Ziņojumi: 5238

Braucu ar: F20 R1200RT


16 Nov 2020, 16:27:17 @DM-101 rakstīja:

16 Nov 2020, 16:24:06 @koderis rakstīja:
kādēļ lai dīleris uztrauktos par kalifonija smaku kādā 3rd party servisā? dīlerim tak po vai to ļerkatu nozog vai nē, galvenais pirms zagšanas to pārdot


nu, tieshi taa.
bet, probleema saakaas briidii, kad klients ir liidziigs dolbajobs - shodien pat bija breeka. taa vietaa, lai meegjinaatu ko aptveet, seko bljaaviens: bljaa, salauza kaarbu. jo, nahuj papildus izdevumus - ka tikai KASKO. A premiju gribaas maksaat mazako, kaa mazakajam riskam

es gan nezinu vai kārba no CAN komandas gaitā neskatoties ne uz ko ieraus iekš P it kā jau tam nevajadzētu būt...

[ Šo ziņu laboja sys9291, 16 Nov 2020, 16:36:45 ]

Offline
smudo
16. Nov 2020, 16:55 #5247

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4281

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


16 Nov 2020, 16:24:06 @koderis rakstīja:
kādēļ lai dīleris uztrauktos par kalifonija smaku kādā 3rd party servisā? dīlerim tak po vai to ļerkatu nozog vai nē, galvenais pirms zagšanas to pārdot


Nu ja Tu pie tā dīlera pērc jau n-to auto, tad viņam būtu vismaz jāizliekas, ka ir svarīgas arī Tavas problēmas
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4