Online
Pašreiz BMWPower skatās 168 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Bankas
| Autors | Ziņojums |
| Miiix | | 14. Dec 2020, 09:48 |
#4861
|
|  Kopš: 27. Jul 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 660
Braucu ar: dīzeļkūti
| Runājot par SEB
Sieva vakar minēja, no jaunā gada laikam šiem stājas spēkā - ka ja vēlies no sava papildus konta/krājkonta pārnest līdzekļus uz savu primāro kontu, tad rakstisks iesniegums vai arī komisija 0,5% apmērā  | Offline | | |
| F50 | | 14. Dec 2020, 09:54 |
#4862
|
|  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
14 Dec 2020, 09:48:15 @Miiix rakstīja:
Runājot par SEB
Sieva vakar minēja, no jaunā gada laikam šiem stājas spēkā - ka ja vēlies no sava papildus konta/krājkonta pārnest līdzekļus uz savu primāro kontu, tad rakstisks iesniegums vai arī komisija 0,5% apmērā 
Tā jau pāris gadus ir, rakstiskais iesniegums iet caur ibanku un tur kkādas min 3-5 dienas līdz tiec pie naudiņām | Offline | | |
| oxys | | 14. Dec 2020, 10:01 |
#4863
|
| Kopš: 15. Jun 2005
Ziņojumi: 2375
Braucu ar:
|
14 Dec 2020, 09:48:15 @Miiix rakstīja:
Runājot par SEB
Sieva vakar minēja, no jaunā gada laikam šiem stājas spēkā - ka ja vēlies no sava papildus konta/krājkonta pārnest līdzekļus uz savu primāro kontu, tad rakstisks iesniegums vai arī komisija 0,5% apmērā 
30sec google - > "Komisijas maksa par naudas pārskaitīšanu no krājkonta vai digitālās krājkases, iepriekš neiesniedzot rakstisku pieteikumu, turpmāk būs samazināta līdz 0,5% min. 1 EUR (iepriekš 5 EUR)."
galvenais jau kaut ko vienkārši ierakstīt internetā 
un jā, šis iesniegums būs ibankā, kā ir jau vairākus gadus. Izmaiņas tikai komisijas maksā par pakalpojumu, viss cits tas pats. | Offline | | |
sn  | | 14. Dec 2020, 10:05 |
#4864
|
|  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879753
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
14 Dec 2020, 09:21:23 @Arsmens rakstīja:
14 Dec 2020, 07:47:46 @sn rakstīja:
Drīzāk jājautā, ko var darīt ar 2000€ skaidrā katru mēnesi. kuri tieši ir tie oakalpojumi, kur nevar norēķināties caur banku bez komisijas maksas, lai nebūtu nabadziņam jāmaksā 0.29% komisija par bankomāta mocīšanu?
ja dzīvo tikai lokdaunā, tad tā varētu būt problēma. Bet tur ārā, neesmu novērojis ne mazāko problēmu norēķināties skaidrā naudā par gandrīz visu, kas ikdienā iegādājams. Mēģinu pat iedomāties, kad pēdējo reizi ko pērkot ar skaidrīti, pārdevējs rādītu tikai uz Pos un teiktu, sorry...
jautājums bija par to, kas tās par precēm/pakalpojumiem, kur nevar maksāt ar karti vai pārskaitījumu, ka jāraud internetā par 0.29% komisijas maksu, ja izņem vairāk kā 600€ mēnesī.
----------------- Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | Offline | | |
RVR  | | 14. Dec 2020, 10:07 |
#4865
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22940
Braucu ar: RVR
|
14 Dec 2020, 09:40:24 @cipargalva rakstīja:
13 Dec 2020, 23:54:23 @RVR rakstīja:
Valsts nenodarbojas ar banku biznesu.
Tieši tā!!
Tā vietā valsts nodarbojas ar aviopārvadājumiem.
Nevis "tā vietā".
Nav tā, ka bija opcija - nodarboties ar vienu vai otru un tika izvēlēts otrais.
Aviopārvadājumos daudzviet Eiropā ir iesaistīta valsts. Air France-KLM daļas pieder Francijai un Nīderlandei, LOT pilnībā pieder Polijai, TAP lielākā daļa pieder Portugālei, SAS grupā daļas pieder Dānijai un Zviedrijai, utt.
Nezinu, tas ir pareizi vai nē.
Katrā ziņā likt vienlīdzības zīmi šim ar Centrālās bankas pārtaisīšanu par "parastu" banku ir vismaz jocīgi. | Offline | | |
| markelis | | 14. Dec 2020, 10:12 |
#4866
|
|  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 13010
Braucu ar: eFku
|
13 Dec 2020, 23:54:23 @RVR rakstīja:
Valsts nenodarbojas ar banku biznesu.
nu taa nav gluzhi taisniiba. valsts paarvaldes iestaade var atveert pirmo kontu tikai valsts kasee. valsts kapitlaasabiedriibaam ir ieteikts naudas pluusmu virziit caur valsts kasi.
pat manam uznjeemumam vins konts ir konts valsts kasee. jaa tas i saistiits ar valts atbalstiitaas programmas finanseejumu.
taa kaa apgalvojums nebuus pareizs. | Offline | | |
| Dravenieks | | 14. Dec 2020, 10:15 |
#4867
|
|  Kopš: 04. Jun 2011
Ziņojumi: 865
Braucu ar:
|
13 Dec 2020, 23:54:23 @RVR rakstīja:
Valsts nenodarbojas ar banku biznesu.
Valsts nodarbojas netikai ar to bet arī ar Lohatronu
 | Offline | | |
| toolis | | 14. Dec 2020, 10:30 |
#4868
|
|  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1883
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
14 Dec 2020, 10:14:55 @koderis rakstīja:
13 Dec 2020, 23:21:49 @toolis rakstīja:
13 Dec 2020, 21:40:36 @mazskakitis rakstīja:
Jau sen laiks likt mīksto LV bankām, kuru prioritāte ir nodrošināt visus caurumus pret regulatora spraudienu, nevis apkalpot klientu. N26 u.c. Eiropas online bankas piedāvā bezmaksas debetkartes, naudas izņemšanu 3-5 reizes mēnesī jebkur Eiropā bezmaksas, normālas valūtas konvertācijas likmes un nepiesienās par 50€ pārskaitijumiem no radiniekiem (true story iekš LV). Vienīgais, kas vēl glābj LV kantorus, ir hipotēkas, bet līdzko Eiropas kantoriem būs iespēja tās izsniegt, tad LV principā varēs izslēgt gaismu nozarei.
n26 un revolut un tamlīdzīgi ir e-money licences, tās nav bankas. attiecīgi viņi ar kaut ko puspelēku vispār nesmērējas. kā parastajam consumeram, kas tur ieskaita kādu piķi mēnesī vai saņem algu un lieto kā debetkarti viss ok, pie varianta, ka tur ienāks 2k no hz kurienes un uzreiz skaidrītē tiek izņemti, nostrādās basic mazgāšanas filtri, konts bloķēts pie bankomāta vēl pirms naudu izņemsi un piķis atgriezts atpakaļ tam, kas viņu iesūtijis. viņi ar kyc un aml vispār neņemas, ja mazākās problēmas vai aizdomas, tas ir risks padirst licenci un vērt bodīti ciet.
ekspert, ej labāk koronas topiku komentē N26 ir banka, tik īsta, ka to atzīst pat fuktuk 100k garants, AML, viss ir Revolut arī ir banka, tikai Lietuvā toopli, pārbaudi info, ar kuru dalies, savādāk būs tevi jāreportē par fake news 
revolut paši saka ko citu https://www.revolut.com/lv-LV/legal/business-terms
ja tā būtu banka, sen būtu sākuši piedāvāt kredītus, ko ar e-money licenci nedrīkst.
ftkt jau tikai rakstīts, ka sniedz pakalpojumus- kontu apkalpošana, iban etc, nevis, ka tā ir banka. | Offline | | |
|
|
| toolis | | 14. Dec 2020, 10:42 |
#4869
|
|  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1883
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
14 Dec 2020, 10:34:55 @koderis rakstīja:
14 Dec 2020, 10:30:46 @toolis rakstīja:
14 Dec 2020, 10:14:55 @koderis rakstīja:
13 Dec 2020, 23:21:49 @toolis rakstīja:
13 Dec 2020, 21:40:36 @mazskakitis rakstīja:
Jau sen laiks likt mīksto LV bankām, kuru prioritāte ir nodrošināt visus caurumus pret regulatora spraudienu, nevis apkalpot klientu. N26 u.c. Eiropas online bankas piedāvā bezmaksas debetkartes, naudas izņemšanu 3-5 reizes mēnesī jebkur Eiropā bezmaksas, normālas valūtas konvertācijas likmes un nepiesienās par 50€ pārskaitijumiem no radiniekiem (true story iekš LV). Vienīgais, kas vēl glābj LV kantorus, ir hipotēkas, bet līdzko Eiropas kantoriem būs iespēja tās izsniegt, tad LV principā varēs izslēgt gaismu nozarei.
n26 un revolut un tamlīdzīgi ir e-money licences, tās nav bankas. attiecīgi viņi ar kaut ko puspelēku vispār nesmērējas. kā parastajam consumeram, kas tur ieskaita kādu piķi mēnesī vai saņem algu un lieto kā debetkarti viss ok, pie varianta, ka tur ienāks 2k no hz kurienes un uzreiz skaidrītē tiek izņemti, nostrādās basic mazgāšanas filtri, konts bloķēts pie bankomāta vēl pirms naudu izņemsi un piķis atgriezts atpakaļ tam, kas viņu iesūtijis. viņi ar kyc un aml vispār neņemas, ja mazākās problēmas vai aizdomas, tas ir risks padirst licenci un vērt bodīti ciet.
ekspert, ej labāk koronas topiku komentē N26 ir banka, tik īsta, ka to atzīst pat fuktuk 100k garants, AML, viss ir Revolut arī ir banka, tikai Lietuvā toopli, pārbaudi info, ar kuru dalies, savādāk būs tevi jāreportē par fake news 
revolut paši saka ko citu https://www.revolut.com/lv-LV/legal/business-terms
ja tā būtu banka, sen būtu sākuši piedāvāt kredītus, ko ar e-money licenci nedrīkst.
ftkt jau tikai rakstīts, ka sniedz pakalpojumus- kontu apkalpošana, iban etc, nevis, ka tā ir banka.
banka ir tikai tad, ja kredītus dod? gan revolut, gan n26 ir bankas, n26 dod arī kredītus, ja ienākumus saņem no algas gmbh vācijā vai austrijā, toopli. tas, ka tev nedod, nenozīmē, ka tā nav banka.
jā, n26 laikam dabujuši bankas licenci, laikam tapēc latvijā vairs nedarbojas.
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav. | Offline | | |
RVR  | | 14. Dec 2020, 10:43 |
#4870
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22940
Braucu ar: RVR
|
14 Dec 2020, 10:12:15 @markelis rakstīja:
13 Dec 2020, 23:54:23 @RVR rakstīja:
Valsts nenodarbojas ar banku biznesu.
nu taa nav gluzhi taisniiba. valsts paarvaldes iestaade var atveert pirmo kontu tikai valsts kasee. valsts kapitlaasabiedriibaam ir ieteikts naudas pluusmu virziit caur valsts kasi.
pat manam uznjeemumam vins konts ir konts valsts kasee. jaa tas i saistiits ar valts atbalstiitaas programmas finanseejumu.
taa kaa apgalvojums nebuus pareizs.
Nu, pag, te jau pilsonis gribēja LB pārtaisīt par komercbanku.
LB un valsts kase taču galīgi nav viens un tas pats.
Jebkurā gadījumā, valsts kases uzdevums ir valsts finanšu pārvaldība (valsts budžets, utt), nevis pakalpojumu sniegšana privātpersonām - un par biznesu šo funkciju pildīšanu ir diezgan grūti nosaukt. | Offline | | |
| F50 | | 14. Dec 2020, 10:44 |
#4871
|
|  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
14 Dec 2020, 10:42:01 @toolis rakstīja:
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav.
Ja tu būtu izlasījis grāmatiņu, tad zinātu, ka kā Latvijas klients tu jau sen esi zem Lietuvas bankas licenzes  | Offline | | |
crime  | | 14. Dec 2020, 10:49 |
#4872
|
|  Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9012
Braucu ar: m635csi
| toolis cērt tirdzinju visiem PN  | Offline | | |
AV  | | 14. Dec 2020, 10:52 |
#4873
|
|  Kopš: 14. May 2002
Ziņojumi: 17410
Braucu ar: 500
|
14 Dec 2020, 00:17:33 @kaprons rakstīja:
Šķiet, ka Tu neesi sapratis, ka man banku pakalpojumus kā biznesu nemaz nevajag
Bet tad nelieto komercbanku pakalpojumus - pieprasi, lai tavi irnieki maksa skaidra nauda, tapat Tev ir tiesibas pieprasit lai darba devejs algu izmaksa skaidra nauda.
tāpat kā naudas pārskaitīšanu, vienkāršu mehānisku darbību
Lai veiktu šo 'vienkarso mehanisko darbibu' fona strada banku IT sistamas, kuru uzturesana izmaksa daudzus miljjonus. Tikai logiski, ka dienas beigas par to maksa klients. Vai ari nemaksa, ja nevelas lietot bankas pakalpojumus. Ar tadu pasu logiku var iet uz veikalu un pieprasit pardot kartupelus bez veikala uzcenojuma. | Offline | | |
| toolis | | 14. Dec 2020, 11:07 |
#4874
|
|  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1883
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
14 Dec 2020, 10:44:17 @F50 rakstīja:
14 Dec 2020, 10:42:01 @toolis rakstīja:
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav.
Ja tu būtu izlasījis grāmatiņu, tad zinātu, ka kā Latvijas klients tu jau sen esi zem Lietuvas bankas licenzes 
jā EMI jeb e-money licence, ko izsniegusi lietuvas banka. kas ir pilnīgi kas cits kā bankas licence, viņi var nodrošināt elektroniskos maksājumus un kontus, bet neko daudz vairāk. | Offline | | |
| Mizx | | 14. Dec 2020, 11:08 |
#4875
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7453
Braucu ar:
|
14 Dec 2020, 10:52:03 @AV rakstīja:
14 Dec 2020, 00:17:33 @kaprons rakstīja:
Šķiet, ka Tu neesi sapratis, ka man banku pakalpojumus kā biznesu nemaz nevajag
Bet tad nelieto komercbanku pakalpojumus - pieprasi, lai tavi irnieki maksa skaidra nauda, tapat Tev ir tiesibas pieprasit lai darba devejs algu izmaksa skaidra nauda.
Un te parādās iemesls, kāpēc kādam vajag no bankas izņemt lielāku daudzumu skaidras naudas.
Es saprotu dažādas komisijas naudas, bet arī nesaprotu tās, kas saistītas ar manas naudas izņemšanu un lietošanu. Pieņemot, ka tos tūkstošus visi negrābj laukā tiklīdz tie iekrīt kontā, bankai paliek daudz laika to naudu izmantot savos biznesa darījumos un nopelnīt. Bet, jā, mums jau tāda banānu valsts, kurā ne bankas gatavas veikt savu pamata uzdevumu — pelnīt ar naudu, izsniegt kredītus, ieguldīt, bet to pamata uzdevums laikam kļūst par algu maciņiem un tie miljoni gada beigās jānopelna no, piemēram, skaidras naudas izmaksu bankomātos komisijas naudām. Tas ir absurdi. | Offline | | |
AV  | | 14. Dec 2020, 11:21 |
#4876
|
|  Kopš: 14. May 2002
Ziņojumi: 17410
Braucu ar: 500
|
14 Dec 2020, 11:08:50 @Mizx rakstīja:
Es saprotu dažādas komisijas naudas, bet arī nesaprotu tās, kas saistītas ar manas naudas izņemšanu un lietošanu.
Bankomāts ir loti darga kaste - gan iegades, gan programmaturas, gan inkasacijas zina - kapec uzskati, ka privatai kompanijai to visu Tev janodrosina bez maksas?
Pieņemot, ka tos tūkstošus visi negrābj laukā tiklīdz tie iekrīt kontā, bankai paliek daudz laika to naudu izmantot savos biznesa darījumos un nopelnīt.
Kā tieši banka var pelņit ar tavu konta atlikumu, kas nav depozits?
Bet, jā, mums jau tāda banānu valsts, kurā ne bankas gatavas veikt savu pamata uzdevumu — pelnīt ar naudu, izsniegt kredītus, ieguldīt, bet to pamata uzdevums laikam kļūst par algu maciņiem un tie miljoni gada beigās jānopelna no, piemēram, skaidras naudas izmaksu bankomātos komisijas naudām. Tas ir absurdi.
Transakcijas (parskatijumi, kartes, naudas iznemsaa, karsu pienemsana utt) ir tiesi tada pati bankas biznesa sastavadala, kaa kreditu izsniegsana vai lizings. | Offline | | |
|
|
| uteo | | 14. Dec 2020, 11:23 |
#4877
|
|  Kopš: 26. Jun 2010
No: Sigulda
Ziņojumi: 1117
Braucu ar:
|
14 Dec 2020, 11:07:36 @toolis rakstīja:
14 Dec 2020, 10:44:17 @F50 rakstīja:
14 Dec 2020, 10:42:01 @toolis rakstīja:
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav.
Ja tu būtu izlasījis grāmatiņu, tad zinātu, ka kā Latvijas klients tu jau sen esi zem Lietuvas bankas licenzes 
jā EMI jeb e-money licence, ko izsniegusi lietuvas banka. kas ir pilnīgi kas cits kā bankas licence, viņi var nodrošināt elektroniskos maksājumus un kontus, bet neko daudz vairāk.
https://www.delfi.lv/bizness/bankas_un_finanses...ce.d?id=50662131
https://kursors.lv/2020/05/04/revolut-bank-sak-...u-apdrosinasanu/[ Šo ziņu laboja uteo, 14 Dec 2020, 11:24:21 ] | Offline | | |
| qa | | 14. Dec 2020, 11:25 |
#4878
|
| Kopš: 09. Dec 2008
Ziņojumi: 1453
Braucu ar:
| Skaidru naudu vienmēr turu makā,tikai tāpēc lai nepaliktu pie kases bez pirkumiem. Nesen iepirkos depo un pie kases nosecina,ka sistema uzkārusies(neiet neviena karte). Vai nu ej bez pirkumiem vai maksā skaidrā. | Offline | | |
| F50 | | 14. Dec 2020, 11:27 |
#4879
|
|  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
14 Dec 2020, 11:23:49 @uteo rakstīja:
14 Dec 2020, 11:07:36 @toolis rakstīja:
14 Dec 2020, 10:44:17 @F50 rakstīja:
14 Dec 2020, 10:42:01 @toolis rakstīja:
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav.
Ja tu būtu izlasījis grāmatiņu, tad zinātu, ka kā Latvijas klients tu jau sen esi zem Lietuvas bankas licenzes 
jā EMI jeb e-money licence, ko izsniegusi lietuvas banka. kas ir pilnīgi kas cits kā bankas licence, viņi var nodrošināt elektroniskos maksājumus un kontus, bet neko daudz vairāk.
https://www.delfi.lv/bizness/bankas_un_finanses...ce.d?id=50662131
https://kursors.lv/2020/05/04/revolut-bank-sak-...u-apdrosinasanu/
Nevajag jau tik bargi to ekanomistu sist  | Offline | | |
| toolis | | 14. Dec 2020, 11:35 |
#4880
|
|  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1883
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
14 Dec 2020, 11:27:28 @F50 rakstīja:
14 Dec 2020, 11:23:49 @uteo rakstīja:
14 Dec 2020, 11:07:36 @toolis rakstīja:
14 Dec 2020, 10:44:17 @F50 rakstīja:
14 Dec 2020, 10:42:01 @toolis rakstīja:
bet, revolut nav banka, viņi nodrošina bankai līdzīgus pakalpojumus, bet stipri mazākā klāstā un viss notiek caur īstu banku- europai caur lietuvas banku. linkā melns uz balta tas rakstīts. ja nezini atšķirību- pn un ar tevi diskutēt vispār nav jēgas, kārtējais kam viedoklis ir, bet grāmatiņu lasījis nav.
Ja tu būtu izlasījis grāmatiņu, tad zinātu, ka kā Latvijas klients tu jau sen esi zem Lietuvas bankas licenzes 
jā EMI jeb e-money licence, ko izsniegusi lietuvas banka. kas ir pilnīgi kas cits kā bankas licence, viņi var nodrošināt elektroniskos maksājumus un kontus, bet neko daudz vairāk.
https://www.delfi.lv/bizness/bankas_un_finanses...ce.d?id=50662131
https://kursors.lv/2020/05/04/revolut-bank-sak-...u-apdrosinasanu/
Nevajag jau tik bargi to ekanomistu sist 
https://www.revolut.com/lv-LV/legal/business-terms
burtiski pirmais punkts.
We are authorised to issue e-money by the Bank of Lithuania under the Law on Electronic Money and Electronic Money Institutions of the Republic of Lithuania (Electronic Money Institution license number 42). The Bank of Lithuania is the central bank and the financial supervisory authority of the Republic of Lithuania whose address is Gedimino ave. 6, 01103 Vilnius, the Republic of Lithuania, registry number 188607684 (further information on the Bank of Lithuania can be obtained on its website at www.lb.lt, the Bank of Lithuania can be contacted at on telephone number +370 800 50 500).
domāju revolut zin labāk vai viņi ir banka vai EMI, bet kartupeļu ēdājiem burtiski 0 atšķirība. | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|