Ukraine Needs to Be Realistic About Its Goals, Czech President Says President Petr Pavel, a former NATO general who has been vocal in his support for Ukraine, said Kyiv needed to accept that some territory could remain under Russian control, at least “temporarily.
President Petr Pavel of the Czech Republic, a former senior NATO general who has been one of Ukraine’s most robust backers in its war with Russia, says he thinks it is time for Ukrainians and their supporters to face what he says is reality.
With Russia-friendly populist leaders such as Prime Minister Viktor Orban of Hungary disrupting European unity over the war and with the fatigue of 31 months of conflict “growing everywhere,” Ukraine “will have to be realistic” about its prospects of recovering territory occupied by Russia, Mr. Pavel said in an interview.
“The most probable outcome of the war,” he said, “will be that a part of Ukrainian territory will be under Russian occupation, temporarily.” But, he added, that “temporary thing,” could last years.
The Czech presidency is a largely ceremonial post but the views of Mr. Pavel, who was elected last year by a wide margin, are generally aligned with those of the country’s center-right government under Prime Minister Petr Fiala. Mr. Pavel has considerable influence on security issues as a former chief of the Czech military’s general staff and past chairman of NATO’s military committee.
Since the failure last year of Ukraine’s monthslong counteroffensive to retake territory, European officials have spoken increasingly in private about Ukraine’s slim chances of recovering much lost land. In public, they mostly recite the mantra that the shape of any future settlement with Russia is up to Kyiv to decide, not the European Union or NATO.
The question of Ukraine’s future will be a major topic at the United Nations General Assembly in New York this week, where Ukraine’s president, Volodymyr Zelensky, will be appealing for more military and political support when he makes a speech there on Wednesday. He will also present a “victory plan” to President Biden in Washington on Thursday before unveiling it publicly.
Neither Ukraine nor Russia, Mr. Pavel said, can expect to secure its maximalist goals. For Ukraine, that includes the recovery of all the territory, including Crimea, seized by Moscow in 2014. For Russia, it is a demand that Ukraine formally cede land claimed by Moscow, including four regions only partially controlled by Russian forces.
“To talk about a defeat of Ukraine or defeat of Russia, it will simply not happen,” Mr. Pavel said in his office at Prague Castle this past week, “So the end will be somewhere in between.”
Mr. Zelensky, who had ruled out direct talks with Russia, softened his stance over the summer, suggesting that direct talks could begin in November. But he has not backed down on demands that Russia leave all Ukrainian territory.
Whether to give up territory, Mr. Zelensky told the French newspaper Le Monde in July is a “very, very difficult” question.
Opinion polls conducted by the Kyiv International Institute of Sociology since the start of Russia’s full-scale invasion show a marked increase since last year in the share of Ukrainians ready to accept territorial concessions.
That figure rose to 32 percent in May this year, from around 8 percent to 10 percent during the first year of war. A majority of Ukrainians, however, still oppose surrendering land.
Mr. Pavel said there were “a number of examples” of territories held temporarily by Moscow. He did not specify, but experts in Eastern Europe have often pointed to the Soviet Union’s occupation of Estonia, Latvia and Lithuania as something Ukraine could face if it does not restore its preinvasion borders. The Baltic nations were occupied for half a century, but they eventually recovered their independence with the collapse of communism in 1991.
After surveying public opinion in Ukraine and in 14 other European countries, the European Council on Foreign Relations, a think tank, in July reported “a profound chasm between European and Ukrainian opinion about how the war will end.” Ukrainians, it said, “want weapons in order to win, while most Europeans send weapons hoping this will help lead to an acceptable eventual settlement.”
Speaking to Ukrainian journalists on Saturday, Mr. Zelensky said that Western partners had encouraged Ukraine to open negotiations.
“All our allies, including the closest ones who are on our side and always against Russian aggression, said that Russia should be present” at settlement talks planned in November, he said. “There can be no end to war without one of the parties.”
The Czech Republic, along with Poland and the Baltic States, has been a particularly stalwart supporter of Ukraine but has faced growing public pressure to curb its aid and to push Ukraine toward a deal with Russia.
Nearly two-thirds of Czechs, according to an opinion poll conducted this summer, would support a quick end to the war in Ukraine even at the cost of some territory remaining under Russian control.
An earlier survey found that 54 percent opposed sending weapons under their country’s flagship policy on Ukraine — a multibillion dollar program known as the Czech Ammunition Initiative. The program, managed by the Czech defense ministry and funded by Germany and other European Union countries, has provided Ukraine with hundreds of thousands of artillery shells obtained by Czech arms dealers from manufacturers in Turkey and elsewhere.
Mr. Pavel dismissed as “nonsense” insistent calls by populist leaders like Mr. Orban, a critic of military aid, that Ukraine should swiftly sue for peace and stop draining resources better spent on Europe’s domestic needs.
But, he said, Ukrainians need to be “realistic about the support that they can achieve” from governments under pressure to scale back help against Russia.
“The issue is linked to populism,” Mr. Pavel said, “It’s easy to say, ‘Let’s stop providing Ukraine with weapons and ammunition and then the peace will come on its own.’”
He added that “as someone with some experience with defense and security, and with knowledge of Russia, I know that peace will not come from a declaration by Ukraine that it will stop fighting.” Russia, he said, “will not stop its military activities.”
Mr. Orban, who has repeatedly denounced his NATO allies as warmongers, called for a halt to military aid to Ukraine and sought to rally support for an ill-defined “policy of peace,” is “probably the prototype of European populism,” Mr. Pavel said.
Dismaying fellow E.U. leaders, Mr. Orban traveled to Moscow in July to meet with President Vladimir V. Putin as part of what he called a “peace mission” that also included a visit to the Ukrainian capital Kyiv and to Beijing. It was the first time that a European leader had visited Russia for an official meeting with Mr. Putin since the first months after Russia invaded Ukraine in February 2022.
Mr. Orban’s efforts failed to budge Mr. Putin from sweeping demands that Ukraine withdraw troops from the four regions that Moscow has declared part of Russia and drop aspirations to join NATO. But Mr. Orban’s stance has been cheered by fellow Ukraine-skeptics, such as Prime Minister Robert Fico of Slovakia, and by Russia-friendly politicians on both the far left and far right across Europe.
“Constantly repeating that everybody else wants war, but I want peace — that would make me look much better than all the others,” Mr. Pavel said, “Unfortunately, most people do not realize that such a proposal is unrealistic.”
Andrew E. Kramer contributed reporting from Kyiv, Ukraine, Steven Erlanger from Berlin and Barbora Petrova from Prague.
Andrew Higgins is the East and Central Europe bureau chief for The Times based in Warsaw. He covers a region that stretches from the Baltic republics of Estonia, Latvia and Lithuania to Kosovo, Serbia and other parts of former Yugoslavia. More about Andrew Higgins
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
24 Sep 2024, 19:16:59 @Arsm3ns rakstīja:
100p tās pašas babenes, kuras tagad gribot mieru, kuras pie sevis razruhu redz un raseja že vsjo načila, mēnešus atpakaļ teica- da beiķe eķih ukropov.
Kkāds nožēlojams iznīcības gēns tur tiem nedaļautiņiem.
Vatei pajāt kurš cars. Galvenais. Amerikāņi tur varētu ieet, viņi bez ierunām asv pilsonību pieņemtu. Vispār lv vate kkāda jocīga palikusi. Ušakovs kkādu neraksturīgu kuiņu uzrakstīja kapēc nobalsojis par ukr kkādā jautajumā ES. Vietējā vates-šlesera babene kko satirsa ka, lai dodod ukr uzvarēt, ieročus un tā, jo krievi esot kkādai radiniecei māju sabumbojuši, bet beigās izdzēsa video.
24 Sep 2024, 19:16:59 @Arsm3ns rakstīja:
100p tās pašas babenes, kuras tagad gribot mieru, kuras pie sevis razruhu redz un raseja že vsjo načila, mēnešus atpakaļ teica- da beiķe eķih ukropov.
Kkāds nožēlojams iznīcības gēns tur tiem nedaļautiņiem.
Vatei pajāt kurš cars. Galvenais. Amerikāņi tur varētu ieet, viņi bez ierunām asv pilsonību pieņemtu. Vispār lv vate kkāda jocīga palikusi. Ušakovs kkādu neraksturīgu kuiņu uzrakstīja kapēc nobalsojis par ukr kkādā jautajumā ES. Vietējā vates-šlesera babene kko satirsa ka, lai dodod ukr uzvarēt, ieročus un tā, jo krievi esot kkādai radiniecei māju sabumbojuši, bet beigās izdzēsa video.
Norges vatessūds jau tāpēc ir vatessūds, ka pajāt viņam par Latviju, Krieviju un Ukrainu, galvenais lai dzīvoklī paklājs ir pie sienas
Ooo
Mana uzmanības mauķele beidzot saņēmās ielogoties
Kur tad Tu biji pazudis??
[ Šo ziņu laboja Lafter, 24 Sep 2024, 20:02:35 ]
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
24 Sep 2024, 19:55:10 @kkas rakstīja:
Vispār lv vate kkāda jocīga palikusi. Ušakovs kkādu neraksturīgu kuiņu uzrakstīja kapēc nobalsojis par ukr kkādā jautajumā ES. Vietējā vates-šlesera babene kko satirsa ka, lai dodod ukr uzvarēt, ieročus un tā, jo krievi esot kkādai radiniecei māju sabumbojuši, bet beigās izdzēsa video.
Tā arī zināju
Jums lielākajai daļai dirsēju viss atbalsts beidzas tieši šajā brîdī
90% gadījumu.
Kas nopietni grib ziedot. Vairāk info PM.
Lafter, neēsmu iedziļinājies par ko diskutējat, bet šoreiz attiecībā uz user @abyss Tu kļūdies. Vēl pāris dienas atpakaļ, pats mani uzrunāja un noziedoja trīsciparu skaitli. Un vēlreiz paldies viņam par to!!! Un paldies arī visiem pārējiem, kas atbalstīja un vēljoprojām to dara, pat man to neprasot. Liels paldies. Katrs jūsu eiro man palīdz ātrāk veikt man uzdotos uzdevumus. Paldiess
[ Šo ziņu laboja R_BERGS, 24 Sep 2024, 20:10:15 ]
-----------------
V/43 AUTOCENTRS Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu,pilna servisa auto remontu un apkopi
Tā arī zināju
Jums lielākajai daļai dirsēju viss atbalsts beidzas tieši šajā brîdī
90% gadījumu.
Kas nopietni grib ziedot. Vairāk info PM.
Lafter, neēsmu iedziļinājies par ko diskutējat, bet šoreiz attiecībā uz user @abyss Tu kļūdies. Vēl pāris dienas atpakaļ, pars mani uzrunāja un noziedoja trīsciparu skaitli. Un vēlreiz paldies viņam par to!!! Un paldies arī visiem pārējiem, kas atbalstīja un vēljoprojām to dara, pat man to neprasot. Liels paldies. Katrs jūsu eiro man palīdz ātrāk veikt man uzdotos uzdevumus. Paldiess
Tad atvainojos publiski un ņemu visu atpakaļ. @abyss
Es Tev atvainojos par nepareizo priekštatu.
Jo man Tavas veltās cerības neiet kopā.
Tev vairāk ieteiktu lasît, ko saka valstu līderi. Un nelolot liekas cerības. Respektīvi- netērēt tam laiku. Malacis! Atvainojos! Tā turpināt
[ Šo ziņu laboja Lafter, 24 Sep 2024, 20:11:13 ]
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Diskusija kā parasti par tēmām, kur abiem sajēga 0. Kuri uzvar, kuri zaudē, kuriem būs psc, utt. Tad pēkšņi Lafter pieprasīja, lai es viņam ziedoju naudu
Joprojām ceru un ticu, ka ukraiņi uzvarēs
Viss ok, man Tu sanāc tikpat anonīms lietotājs kā rockstar, vai hz kas vēl. Dīvaini būtu par to apvainoties. Paldies. Kamēr vien ukraiņi turpinās cīnities tikmēr iespēju robežās finansiāli mēģināšu viņiem palīdzēt. Ne mans uzdevums filozofēt, kurš uzvarēs, kurš nē.
24 Sep 2024, 20:14:33 @abyss rakstīja:
Diskusija kā parasti par tēmām, kur abiem sajēga 0. Kuri uzvar, kuri zaudē, kuriem būs psc, utt. Tad pēkšņi Lafter pieprasīja, lai es viņam ziedoju naudu
Joprojām ceru un ticu, ka ukraiņi uzvarēs
Tu trāpīji tajos 10%
Atvainojos Tev par maldīgo priekštatu.
P.s
Nav jābūt sajēgai- ir fakti. Paskaties kartē. Visi var solīt, ko vēlas. Taču vates zābaks iet uz priekšu. Un šobrīd tas ir fakts.
Man nav problēmu atvainoties, ja esmu kļūdījies. Manuprāt ir svarīgi atzīt, kad esi kļūdījies un atvainoties. Tam nav sakara ar internetu Tas ir normāli.
[ Šo ziņu laboja Lafter, 24 Sep 2024, 20:19:49 ]
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
24 Sep 2024, 17:48:32 @uldens1 rakstīja:
Nez kāpēc gan rietumiem jāsūta savi karavīri??Ukraiņiem savējo pietiek,lai veic mobilizāciju,tur svešiem karavīriem nav jāmirst,tehniku jā,lai sūta cik vien var
Nezināji, ka "Baltic Troops Ready To Enter Ukraine" video gan mēnesi vecs, bet skatījumu skaits pieklājīgs.
24 Sep 2024, 17:48:32 @uldens1 rakstīja:
Nez kāpēc gan rietumiem jāsūta savi karavīri??Ukraiņiem savējo pietiek,lai veic mobilizāciju,tur svešiem karavīriem nav jāmirst,tehniku jā,lai sūta cik vien var
Nezināji, ka "Baltic Troops Ready To Enter Ukraine" video gan mēnesi vecs, bet skatījumu skaits pieklājīgs.
23 Sep 2024, 21:45:58 @Indo rakstīja:
"Срамата" uzjāja šahtā. Sagadijums? - Nedomāju (Дайте нам исправный образец - Yes, of course)
Check-Mate, братья..
Pirmkārt. Uzjāja dēl uzpildes. Nevis dzinēju, vai citu problēmu dēł. Šķidrās degvielas raķetes atškirībā no cietās degvielas raķetēm, bīstamākais posms ir uzpilde. Kur ir lielāko tiesu cilvēciskais faktos.
Nāksies visus apbēdināt. Ticamākais pisaks bija dēļ nepareiza slēguma. Līdzīgi, kā jenķi nokurināja savulaik kosmosa kuģi ar visu apkalpi.
Nav pie vainas dzinējs, vai rakete. Bet standarta cilvēciskais faktors. Standarta huiņa.
Kāpēc Irāna vēlas tik ļoti tehnoloģijas.. lai dabūtu cieto degvielu.
Irānai ir līmenī raķetes. Bet lielākā daļa ar šķidro degvielu. Lai viñu palaistu ir vesels pasākums ar trubām, dzesēšanu 24 h process pirms vispār var šaut. Tā ir 60to gadu tehnoloģija un protams nav droša.
Tāda tipa raķetes lai pieņemtu bruņojumā ir jātestē.
10 reizes pēc kàrtas veiksmīgi izmèģinājumi. 5 jābūt no šahtām.
10 reizes pēc kārtas!!! Ta nozīmē, ja devītajā ir fail. Tad atskaite sākās no jauna.
Varbūt sākumā palasiet cik tomahawk priekštecim bija problēmas un kāds cełs tika veikts līdz raķeti dabuja bruņojumā. Nerunàjot par 450 ICM tipa ballistisko raķeti. Šeit vēl viss ok. Tas ir normāli. Un nav nekāda iemesla sākt eiforijā trakot
Sarmatam 5 izmegjinajumi no kuriem 4 bija fail. Iedziļināties un meklēt linkus? Nejauc ar vojevodu, sātanu un priekštečiem. Tur degviela bija tik jobnuta, ka jåpilda bija tieši pirms izmēgjinājuma, jo saēda bāku un sistēmu uz urrā. Bet nu labi - es vēl tālāk diskusiju neesmu lasījis pēc šī Tava komentāra, bet vēl paspēšu. Neesmu iedziļinājies - atsauksme ir uz šo
Es domāju- normatīvus lai tāda tipa ieroci var pieņemt bruņojumā.
Desmit pēc kārtas. Un obligāti no tiem- 5 reizes veiksmīgi no šahtas jāpalaiž. Viņai laikam 1 bija veiksmīgs. Un pieņēma bruņojumā.
Tàpèc Irānai ir problēmas… ja viņi izdomàtu iemaukt ar raķeti. To zinātu visi. 24h pirms palaišanas. Jo tās trubas un uzpildi, sildīšanu nevar noslēpt.
Pat ja viņa veiksmīgi tiktu palaista 9 reizes un 10 nofeilotu. Ir jàsāk no sākuma. Līdz 10 veiksmīgiem startiem. Un tikai tad raķete skaitàs droša un var pieņemt bruņojumā.
[ Šo ziņu laboja Lafter, 24 Sep 2024, 21:22:14 ]
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Ir +- 45 vojevodas. Ssrmati 80% ir feilojuši. Par sātaniem nemeklēšu, nav vēlmes. Es par to, ka tā slāvu triāde ir tāda, kāda tā ir. Un sarmata feilā ne cilvēciskais faktors, bet konstruktīvais feilo. Nu jā, var attiecināt uz cilvēcisko faktoru. Bet labi, ne tur tā sāls. Labi, pieñemsim, ka sarmati nelido 80% gadijumu. Pieñemsim, ka ir 45 vojevodas. Pieñemsim, ka sātani or +- tikpat, whatever. Beigās izrādås, ka nav nemaz tik viegli to ñūku palaist no ruslandes puses. Bet tagad ir hujovās ziñas, ko es jau sen lasĩju. Hvz , peotams, cik taisnības, fog of war n shit. Bet pačekojat cik usa ir icbm interceptori. Suka… 44. 44 gab, Karl. Dīvaini korelē ar vojevodu daudzumu. 23 min laiks lidojumam no ruslandes līdz ñujorkai. Ko tur daudz iedziłinåties. Tipa “paritāte”. Tik ruslandei tas sarkanās līnijas pārbīdas visu laiku. Ehh. Interesantos laikos dzīvojam
Es taču to visu laiku apgalvoju. Kodolieroci nav tik viegli piestartēt. Protams gan USA, gan vatei utt ir šahtās raķetes gatavas startam. Starpkontinentālās. Nu nevajag iedomāties, kad mēs zinam vairāk par usa utt. Ja Tavā teorijā būtu kaut puse patiesības - domā usa utt cakarētos ar vati? Nē. Un pēdējais usa paziņojums oficiàls bija tieši par to. Nu nevajag apšaubīt vates iespēju nonest planētu. To viņi var 3x. Tāpat, kā USA. Ja usa raustās. Tad bravūra ir pilnīgi nevietā. Usa paziņojums- kad ļoti nopietni ņem vērā draudus un nevēlas eskalāciju manuprāt ir pietiekams signāls tam, kad ir kas apakšà. Ar tādiem paziņojumiem augstas amatpersonas nenāk pie preses. Un tas ir sava veida signāls vatei- OK. Sapratām. Turpinam ,,pa mierīgo,,
Tāpēc arî nełauj veikt triecienus pa lidlaukiem vates. Dēł kontroles līgumiem. Nu nav tur pilnīgs akmens laikmets. Cik x elona raķetes sprāga? Utt. Ar tādu pieeju tikpat labi apgalvot, kad usa ari ne velna nevar. Tas ir normāls process. Pàrliecinātam nevajag būt vispàr, par neko. Ja es būtu piņas vietà. Man ko zaudēt. Tāpat drīz atmetīšos. Ar ko viņu baidīt? Man bûtu pie pakaļas.
Cik nespējīgi ir viņi pieràda puse NATO ieroču nespèja. Seviški pret elektronisko karadarbību
Ne NATO, ne USA vispàr argumentu nav. Excalibur- bezvērtīgs sûds beigās izràdījās. Tāpat, kā kaudze ar citām lietām. Abramsus ieskaitot. Tāda ir sûrā realitāte. Ne velti abramsam ir iesauka- kāls. Tā viņu sauc ironiski
[ Šo ziņu laboja Lafter, 24 Sep 2024, 21:56:49 ]
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Neapgriez un neinterprrtē tagsd manus vārdus diametriāli pretēji no manis izteiktajām tēzēm. Rĩt atbildēšu, no sifona negribu pisāties un drukāt eposus, jo kopsaucējs tąpat ir vienāds
Offline
(Дайте нам исправный образец - Yes, of course)