Online
Pašreiz BMWPower skatās 74 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Darba tirgus
| Autors | Ziņojums |
|---|
| mcelroy | | 01. Oct 2009, 23:48 |
#4201
|
|  Kopš: 08. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4478
Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu
| +1
01 Oct 2009, 23:45:41 Manjaks rakstīja:
01 Oct 2009, 23:37:43 eddie rakstīja:
Bet tas taču ir atkarīgs no katra patreizējām zināšanām, pieredzes, vēlmēm! Un ik pa laikam tu kāp augstāk, pieredze paplašinās un tas, kas pirms laika vēl skaitījās attīstošs (jo tu to tā īsti līdz galam nepārzināji), tagad skaitās degradējošs. Vai tiešām vajag piemērus? Pieņemsim, tev šobrīd nav īsti skaidrs, kā Flash`ā taisa visādus animētus pigorus. Tu sāc mācīties, rocies, daries. Sākumā taisi weblapām podziņas, tad banerus, tad sāc rakstīt advancētākus skriptus, kas spēj ielasīt datus no ārējiem resursiem, beigās sāc nelielus geimus kodēt. Tā, lūk, ir izaugsme. Degradēšanās būs tad, ja tu iemācīsies taisīt banerus un darīsi to ikdienā trīs gadus no vietas. Kaut paņemam kaut kādus elementārus autoservisa darbus. Es, piemēram, neprotu montēt riepas. Protams, nekā TĀDA jau tur nav. Taču to iemācīties būtu sevi attīstīšana. Bet strādāt to kā maizes darbu sazin cik ilgi.. nekā attīstoša. Arī starp tā saucamiem melniem darbiem ir iespējas pamainīt nodarbošanās veidu.
Eddie tev tas redzesloks ir maigi sakot "pašaurs". Ja tu esi mācījies kaut kādā augstākā iestādē par pamatskolu tad tu saprastu, ka visus šitos sūdus kurus tu pateici datoriķi izņem pa vienu dienu. Un ņifiga tā nav izaugsme. Izaugsme ir pilnveidošanās dažādos virzienos, ne tikai banneru advancētāka čakarēšana. Ja tu sāc kā darba meklētājs, tad ir jāpilnveidojas, lai kļūtu par darba devēju, jāuzkrāj dzīves pieredze nevis kaut kādi kodi jāzubrī. To es uzskatu par izaugsmi. 
|  Offline | | |
| eddie | | 01. Oct 2009, 23:49 |
#4202
|
|  Kopš: 25. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 528
Braucu ar: KTM un Jeep
| 01 Oct 2009, 23:25:02 egonspleeve rakstīja:
man personigi liekas ka izglitiba ir pedejais fufelis. Ir jānošķir izglītība kā papīrs un izglītība kā zināšanas... Pirmais ir fufelis, ko var sarullēt. Otrais gan noder. Tā pati tevis pieminētā pieredze un prakse - tās būtībā taču ir tās pašas zināšanas. Un ne vienmēr tikai praktiskas rakstura zināšanas, arī teorija vijās cauri. Attiecīgi - vismaz šajā valstī augstskolu izglītība ir sarullējama, jēgas no tā mazas. Lai sabāztu savā galvā to nelielo daļu no augstskolas kursos derīgā, var arī pamācīties patstāvīgi, nevis truli atsēdēt lekcijas. Mūsu izglītības sistēma ir konkrētā pakaļā. Un te nu es netiršu tukšu, bet esmu tak tajā pats pabijis un zinu arī kaut ko no iz otras puses. | | Offline | | |
martink  | | 01. Oct 2009, 23:50 |
#4203
|
|  Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
01 Oct 2009, 23:25:02 egonspleeve rakstīja:
man personigi liekas ka izglitiba ir pedejais fufelis. pirms kadiem 2 vai 3 gadiem ari vel domaju ka ta ir zaibis shtele. bet patiesiba tas ir suuds. svarigi ir ko tu proti un pieredze. it sevishkji tagad. tie jaunie studenti, kas tikko pabeidza, viniem ir vienkaarshi dziljaa dirsaa. kada jega izglitoties 5 gadus, ielist uz 10 gadiem kreditos, un pec tam sanjemt 300 latus uz rokas meenesii, no kuriem vel 50 buus jaatdod bankai katru menesi, un taa 10 gadus no vietas 
piedrazt latvijas izglitibas sistemu. ja senchi nevar nosponsoreet, tad silti iesaku tagad nemaaciities.
Principā piekrītu, vienīgi ir tāda lieta, ka ir budžeta grupas + tas papīrs tomēr kaut kādu pamatu dod.. bet viņš neko negarantē, ir pašam jāmeklē kontakti, jāmeklē darbs, jādomā un jāpilnveido sevi - tad jā, tad būs.
Universitātē nemāca studentus, universitāte dod iespēju studēt - tur ir tā būtiskā atšķirība, kuru vismaz kad es studēju, daudzi nebija sapratuši.. | | Offline | | |
| Bezdibenis | | 01. Oct 2009, 23:51 |
#4204
|
|  Kopš: 13. Feb 2008
Ziņojumi: 323
Braucu ar: MB
|
01 Oct 2009, 23:45:15 egonspleeve rakstīja:
nee, par laimi neesmu. valsts darba strada cilveki, kuri par citiem cilvekiem spriezh pec vinu rakstibas stila
es esmu celtnieks. 
valsts darbs ir laba skola, lai arī ne tik labi apmaksāts, bet ar lielu atbildību un plašām iespējām. tas iemāca ļoti daudz. bet kā gan tu to varētu zināt. | | Offline | | |
| egonspleeve | | 01. Oct 2009, 23:56 |
#4205
|
|  Kopš: 15. Mar 2009
Ziņojumi: 4719
Braucu ar: 2 litrigo alu rokā
|
01 Oct 2009, 23:51:48 Bezdibenis rakstīja:
01 Oct 2009, 23:45:15 egonspleeve rakstīja:
nee, par laimi neesmu. valsts darba strada cilveki, kuri par citiem cilvekiem spriezh pec vinu rakstibas stila
es esmu celtnieks.
valsts darbs ir laba skola, lai arī ne tik labi apmaksāts, bet ar lielu atbildību un plašām iespējām. tas iemāca ļoti daudz. bet kā gan tu to varētu zināt.
beidz stumt suudu. ne tur atbildiiba, ne tur iespeejas. tur pat alga normala nav. un parasti darbs ir istaakaa rutiina. katru dienu viens un tas pats. klabinat klaviaturu un ziist kafiju kopa ar kolegjiem. | | Offline | | |
| eddie | | 01. Oct 2009, 23:56 |
#4206
|
| Kopš: 25. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 528
Braucu ar: KTM un Jeep
| 01 Oct 2009, 23:45:41 Manjaks rakstīja: [..] visus šitos sūdus kurus tu pateici datoriķi izņem pa vienu dienu. Bļin, tas bija primitīvs piemērs.  Es kaut ko teicu par kodu zubrīšanu gadiem? Nē. Bet ideja kā tāda - sākumā tu kaut ko nejēdz un kaut kā apgūšana tevi attīsta. Un tad tu esi samācījies. Bet, ja apstāsies un sāksi darīt vienu un to pašu pārlieku ilgi - tad nu no tālākas attīstības tur nebūs ne smakas. Es neticu, ka tu tiešām pārprati manu ideju.
Un es neteikšu gan, ka datoriķi geimus iemācās vienā dienā kodēt... | | Offline | | |
| martink | | 01. Oct 2009, 23:58 |
#4207
|
| Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
| Personīgi man pirmais darbs bija valsts iestādē, kur apguvu diezgan daudz.
Iemāca protokolus, procedūras, kaut vai tāda elementāra lieta, kā uzrakstīt vēstuli uz vienas lapas bez nevienas kļūdas un pareizi noformētu.
Nav ne vainas valsts darbam, ir savi plusi un mīnusi, man personīgi interesē savādāki plusi. Taču teikt, ka tas viss ir fufelis - tā gan nav. Tajā laikā brīnījos, ka kolēģis aizgāja pēc 3 mēnešiem, pats jau sāku dīdīties pēc gada un tiku prom.
Protams, smieklīga bija sistēma, ka pēc nostrādātiem 5 gadiem alga ir par dažiem Ls lielāka.
Labi pateica pasniedzēja kādos kursos - valsts darbs nav pelnīšanai, tas ir studentiem un vecākiem cilvēkiem, kas sevi jau ir realizējuši citur, tāpēc var atļauties valsts labā pastrādāt par pieticīgu algu.. | | Offline | | |
| egonspleeve | | 02. Oct 2009, 00:01 |
#4208
|
| Kopš: 15. Mar 2009
Ziņojumi: 4719
Braucu ar: 2 litrigo alu rokā
| martinsk tavs pasniedzejs aizmirsa piebilst par zaudetajiem, smirdigo padushu, taukaino matu iipashniekiem un parejiem nozhelojamiem pabiraam un daarzenjiem ar monitora iedegumu utt. | | Offline | | |
|
|
| Bezdibenis | | 02. Oct 2009, 00:01 |
#4209
|
| Kopš: 13. Feb 2008
Ziņojumi: 323
Braucu ar: MB
|
01 Oct 2009, 23:56:03 egonspleeve rakstīja:
beidz stumt suudu. ne tur atbildiiba, ne tur iespeejas. tur pat alga normala nav. un parasti darbs ir istaakaa rutiina. katru dienu viens un tas pats. klabinat klaviaturu un ziist kafiju kopa ar kolegjiem.
protams, ka normatīvo aktu izstrāde ir sīka vienība. izgulies. | | Offline | | |
| Emperor | | 02. Oct 2009, 00:05 |
#4210
|
|  Kopš: 27. Jan 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 901
Braucu ar:
|
01 Oct 2009, 23:58:04 martink rakstīja:
Iemāca protokolus, procedūras, kaut vai tāda elementāra lieta, kā uzrakstīt vēstuli uz vienas lapas bez nevienas kļūdas un pareizi noformētu.
jā... 
tas ir līmenis. | | Offline | | |
| ROLEXX | | 02. Oct 2009, 00:05 |
#4211
|
|  Kopš: 10. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 11581
Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s
|
01 Oct 2009, 23:34:24 mcelroy rakstīja:
Rolexxx Tu zini cik sanjem tie apkopeeji, istabenes Londonaa? protams var pelniit 10k meenesii un teikt ka pietiek tikai maiziiteem, jo redz ir krediits 5k, tad veel tas un tas...
01 Oct 2009, 23:18:35 ROLEXX rakstīja:
01 Oct 2009, 23:13:57 mcelroy rakstīja:
Rolexxx, saproti atskjiriibu, vinja uzraapaas pa taam kaapneem Londonaa, kur jau startaa sanjeema tik cik sanjem sheit daudzi peec taas izaugsmes 
Tagat ir pavisam savaadaaki laiki nekaa treknajos gados.
Protams tas ir pareizais virziens veidot karjeru, bet vai Latvijaa?Domaaju ka nee..
01 Oct 2009, 23:06:49 ROLEXX rakstīja:
bullshit - viņa startā strādāja par apkopēju kaut kādā bārā, pēc tam par viesmīli un saņēma viņa tik, cik lai nopirktu sev ēdamo. Bet runa ir par to, ka izglītība (pareizi izvēlēta un plānota) ir viens no galvenaijaiem kritērijiem veiksmei nākotnē. Es sev katru gadu uzstādu mērķi - pārsfarā tie ir karjeras, vai finansiālie, ja man to neizdosies sasniegt, tad kaut ko esmu ne tā darījis, tiesa, šogad bija grūti sasniegt, vēl viss nav izdarīts, bet vēl ir 3 mēneši
kas tās par muļķībām - man pietiekami daudz paziņu GB strādā - melnajiem strādniekiem arī maksā attiecīgu algu, turklāt, ņemot vērā dzīves dārdzību - nekā spīdošāka melnajā darbā tur nav - ja nu vienīgi dzīvo kādā kopienā vai treilerī. sorry - ja melnā darba darītājiem tik labi tur būtu, tad visi sen jau tur būtu aizbraukuši
-----------------
Juridiskie pakalpojumi
| | Offline | | |
| egonspleeve | | 02. Oct 2009, 00:07 |
#4212
|
| Kopš: 15. Mar 2009
Ziņojumi: 4719
Braucu ar: 2 litrigo alu rokā
|
02 Oct 2009, 00:01:38 Bezdibenis rakstīja:
01 Oct 2009, 23:56:03 egonspleeve rakstīja:
beidz stumt suudu. ne tur atbildiiba, ne tur iespeejas. tur pat alga normala nav. un parasti darbs ir istaakaa rutiina. katru dienu viens un tas pats. klabinat klaviaturu un ziist kafiju kopa ar kolegjiem.
protams, ka normatīvo aktu izstrāde ir sīka vienība. izgulies.
palasotlielako dalju normativos aktus, liekas, ka tos ir izstradajis degjenerats ar 9 klashu izglitibu, vai arii kaads, kuram citi beerniibaa ir ljoti dariijushi paari, un vins tagad atriebjaas visai pasaulei, sapisot citiem dzivi. nee bet taa tak ir, nevar noliegt!
kad tos aktus palasa, tad liekas, ka tie, kas tos ir izstradajushi, ir pilnigi degjeneraati. tas nu ir | | Offline | | |
| kro | | 02. Oct 2009, 00:09 |
#4213
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Zilupe
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: auto
|
02 Oct 2009, 00:05:33 Emperor rakstīja:
01 Oct 2009, 23:58:04 martink rakstīja:
Iemāca protokolus, procedūras, kaut vai tāda elementāra lieta, kā uzrakstīt vēstuli uz vienas lapas bez nevienas kļūdas un pareizi noformētu.
jā...
tas ir līmenis.
tici man LV lielaka dala pat nespej elementaru iesniegumu uzrakstit saprotami man sieva stradajot banka vakaros majas atstasta tadas perles - kadus "superigus" iesniegumus raksta pat jurdiskas fakultates studenti | | Offline | | |
| Bezdibenis | | 02. Oct 2009, 00:09 |
#4214
|
| Kopš: 13. Feb 2008
Ziņojumi: 323
Braucu ar: MB
|
02 Oct 2009, 00:07:00 egonspleeve rakstīja:
palasotlielako dalju normativos aktus, liekas, ka tos ir izstradajis degjenerats ar 9 klashu izglitibu, vai arii kaads, kuram citi beerniibaa ir ljoti dariijushi paari, un vins tagad atriebjaas visai pasaulei, sapisot citiem dzivi. nee bet taa tak ir, nevar noliegt!
kad tos aktus palasa, tad liekas, ka tie, kas tos ir izstradajushi, ir pilnigi degjeneraati. tas nu ir
tu nerunā pēc būtības, jo tev nav ko teikt. tu pat nezini, kā tā sistēma strādā. tu nespēj iedziļināties, bet tikai virspusēji dirst. slēdzam sarunu. | | Offline | | |
| martink | | 02. Oct 2009, 00:10 |
#4215
|
| Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
02 Oct 2009, 00:05:33 Emperor rakstīja:
01 Oct 2009, 23:58:04 martink rakstīja:
Iemāca protokolus, procedūras, kaut vai tāda elementāra lieta, kā uzrakstīt vēstuli uz vienas lapas bez nevienas kļūdas un pareizi noformētu.
jā...
tas ir līmenis.
jā, tas ir līmenis, starp citu | | Offline | | |
| martink | | 02. Oct 2009, 00:13 |
#4216
|
| Kopš: 19. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 5662
Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)
|
02 Oct 2009, 00:01:34 egonspleeve rakstīja:
martinsk tavs pasniedzejs aizmirsa piebilst par zaudetajiem, smirdigo padushu, taukaino matu iipashniekiem un parejiem nozhelojamiem pabiraam un daarzenjiem ar monitora iedegumu utt.
nedirs pa tēmu, kuru nepārzini vai par ko spried pēc sevis. starp citu, tieši tur cilvēki vairāk piedomāja (un arī tagad piedomā) par savu izskatu. | | Offline | | |
|
|
| egonspleeve | | 02. Oct 2009, 00:15 |
#4217
|
| Kopš: 15. Mar 2009
Ziņojumi: 4719
Braucu ar: 2 litrigo alu rokā
| nezinu kaa jus, bet es esmu sapratis, ka tas, vai cilveks mak uzrakstit pareizi iesniegumu, vai nemaak, nenosaka kada amata vins ir un cik pelna. dazhi jau to te nesaprot. bet nu cinaties malachi. stavat un kritat par "valsts amatiem" "pashizaugsmi" un parejo bulshitu. man riitaa agri jaaceljaas, 10 stundas stroika javergo, ceru, kadus 50 latus nopelnishu.  | | Offline | | |
| Manjaks | | 02. Oct 2009, 00:17 |
#4218
|
|  Kopš: 29. Nov 2008
No: Jūrmala
Ziņojumi: 134
Braucu ar: Skūteri
|
01 Oct 2009, 23:56:18 eddie rakstīja:
01 Oct 2009, 23:45:41 Manjaks rakstīja: [..] visus šitos sūdus kurus tu pateici datoriķi izņem pa vienu dienu. Bļin, tas bija primitīvs piemērs. Es kaut ko teicu par kodu zubrīšanu gadiem? Nē. Bet ideja kā tāda - sākumā tu kaut ko nejēdz un kaut kā apgūšana tevi attīsta. Un tad tu esi samācījies. Bet, ja apstāsies un sāksi darīt vienu un to pašu pārlieku ilgi - tad nu no tālākas attīstības tur nebūs ne smakas. Es neticu, ka tu tiešām pārprati manu ideju.
Un es neteikšu gan, ka datoriķi geimus iemācās vienā dienā kodēt...
Tur jau tā lieta, tu saki ka jāmācās visu laiku kaut kas darīt, taču tas nemaz nav vajadzīgs, jo universitātē tu jau iegūsti pietiekami lielu izglītību, lai pretendētu uz kaut cik kārtīgu amatu. Vairāk informācijas par specializāciju ko tu ieguvi sākumā mācoties vairs nekur neatradīsi. Es saku, ka jāpilnveidojas ir dažādos virzienos, lai pēc kāda laiciņa tu jau pats varētu kaut ko bīdīt, jo nav tādu neaizvietojamu profesionāļu, lai cik daudz tu prastu. Manuprāt, ideālais gadījums ir tāds, ka tu iegūsti universitātē specifisku izglītību tādā lauciņā, kurā tu esi nolēmis strādāt un iegūsti studējot pietiekami lielu pieredzi, lai pretendētu uz kaut cik prestižu amatu, lai tad tur ievāktu kādus kontaktus un pats galvenais - pieredzi, lai vai nu dibinātu kaut ko savu, vai turpinātu strādāt kaut kādā vadošajā amatā. Tavu domu es saprotu - pa karjeras kāpnēm kāp no sētnieka līdz atduries pret griestiem - kaut kādam nodaļas priekšniekam vai direktora palīgam. Tas ir stabili, bet kaut kādā ziņā tā ir rutīna un parasti aizņem ilgu laiku.
Es nepārpratu  | | Offline | | |
| mcelroy | | 02. Oct 2009, 00:25 |
#4219
|
| Kopš: 08. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4478
Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu
| Rolex, mazliet apgaismoshu Tevi, melnstraadnieki visi kaa viens sanjem ~850 uz rokas kaa minimums pa meenesi. Tagat padomaa, dziivoklis maksaa ap 500 meenesii, dziivoklii mieriigi var dziivot divataa taatad 500/2 250 meenesii katram. + gaaze elektriiba uudens. kopaa 300 apmeeram.
850 - 300 ir 550, taatad paliek 550.
Skatamies taalaak, paartika taados kaa Tesco, Asda, Aldi, ir leetaaka kaa LV, dazhas preces tik ir daargaakas, paarsvaraa viss leetaaks Apgjeerbs leetaaks, higieenas preces leetaakas...
Ja njemam maaju kur jau var dziivot 3-5 cilveeki tad maaja ~800-1000 /uz daudzumu, sanaak veel skaistaak viss
Tu neticeesi, bet ir speciaalas Lietuvieshu grupas, kas brauc tieshi straadaat melnos darbus uz lauka, kaaposti + liksti... Vinji nostraadaa sezonu 7 meeneshus un paareejo atpuushas Lietuvaa.. Tos 7 meeneshus vinji dziivo max ekonomiski, karavaanos u.t.t. Bet pa tiem septinjiem meeneshiem vinji nopelna tik cik tu nopelniiisi pa 3 gadiem
nevajag domaat ka Tu seezhot offisaa esi sasniedzis virsotnes un tur neviens neko nesanjem, dziivo buuas pa 20 cilveeki un alga pietiek tikai lai paeestu
02 Oct 2009, 00:05:34 ROLEXX rakstīja:
01 Oct 2009, 23:34:24 mcelroy rakstīja:
Rolexxx Tu zini cik sanjem tie apkopeeji, istabenes Londonaa? protams var pelniit 10k meenesii un teikt ka pietiek tikai maiziiteem, jo redz ir krediits 5k, tad veel tas un tas...
01 Oct 2009, 23:18:35 ROLEXX rakstīja:
01 Oct 2009, 23:13:57 mcelroy rakstīja:
Rolexxx, saproti atskjiriibu, vinja uzraapaas pa taam kaapneem Londonaa, kur jau startaa sanjeema tik cik sanjem sheit daudzi peec taas izaugsmes
Tagat ir pavisam savaadaaki laiki nekaa treknajos gados.
Protams tas ir pareizais virziens veidot karjeru, bet vai Latvijaa?Domaaju ka nee..
01 Oct 2009, 23:06:49 ROLEXX rakstīja:
bullshit - viņa startā strādāja par apkopēju kaut kādā bārā, pēc tam par viesmīli un saņēma viņa tik, cik lai nopirktu sev ēdamo. Bet runa ir par to, ka izglītība (pareizi izvēlēta un plānota) ir viens no galvenaijaiem kritērijiem veiksmei nākotnē. Es sev katru gadu uzstādu mērķi - pārsfarā tie ir karjeras, vai finansiālie, ja man to neizdosies sasniegt, tad kaut ko esmu ne tā darījis, tiesa, šogad bija grūti sasniegt, vēl viss nav izdarīts, bet vēl ir 3 mēneši
kas tās par muļķībām - man pietiekami daudz paziņu GB strādā - melnajiem strādniekiem arī maksā attiecīgu algu, turklāt, ņemot vērā dzīves dārdzību - nekā spīdošāka melnajā darbā tur nav - ja nu vienīgi dzīvo kādā kopienā vai treilerī. sorry - ja melnā darba darītājiem tik labi tur būtu, tad visi sen jau tur būtu aizbraukuši
| | Offline | | |
| mcelroy | | 02. Oct 2009, 00:31 |
#4220
|
| Kopš: 08. May 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4478
Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu
| + par to ka sen jau visi buutu aizbraukushi. Tu nespeej iedomaaties cik letinju brauc prom katru dienu, cik Letinju katru dienu var satikt stanstedas lidostaa kas ir tiko atlidojushi darba mekleejumos..
Protams tur ir visaadi cilveeki, ir alkaani kas nostraadaa 3 dienas nedeeljaa, vienu dienu lai samaksaatu par savu istabu, otru dienu lai ir ko paeest, tresho lai buutu par ko atlikusho nedeeljas dalju dzert sidrus. Bet ir arii taadi kas straadaa, ir taadi kas saprot ka vairs nevar dzert un straadaat kaa agraak, jo vinjus nekur nenjem vairs.
Piemeerzs iz dzives, vecis dzeera un dzeera ilgu laiku, vienu dienu sanjeemaas, iekaartojaas par fuuristu, pus gada laikaa vinsh sakaartoja savu dziivi taa, ka savaa lietuvaa vinsh neko taadu liidz sava muuzha beigaam nebuutu sasniedzis. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
