Online
Pašreiz BMWPower skatās 176 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXXI
| Autors | Ziņojums |
|---|
| karlsonss | | 22. Dec 2016, 23:35 |
#4101
|
| Kopš: 02. Feb 2009
No: Jelgava
Ziņojumi: 23038
Braucu ar:
| Gaidu ka kaads saaks njaudeet par raurenjuem kurus nosit braucoshi auto....par skubraam nshir |  Offline | | |
badmoon  | | 22. Dec 2016, 23:37 |
#4102
|
|  Kopš: 27. Jun 2005
Ziņojumi: 8684
Braucu ar: Braucu ar
| No FB -
"Atsaucoties uz kārtējo mediju safabricēto murgu, gribēju pakomentēt:
1. Ziemas vidū jaunie lūši jau sāk medīt, tas "sniegā mirstošais badā lūsēns" ir mediju murgs. Medijs par to iekasē naudiņu, jo jūs saklikšķiniet. Medijs ir savu panācis. Neesiet lētticīgi.
2. Lūsis pats ir mednieks prieka pēc, un saplēš jebkuru sastapto dzīvnieku, sākot ar ķirzakām un pelēm, un beidzot ar stirnām. Tā, ka gaudulīgie pārmetumi par nogalināšanu prieka pēc mednieku virzienā nav pamatoti.
3. Medību likumā noteikto 150 lūšu skaitu neizšaujot, tie saplēstu visus mazos dzīvniekus, jo lūsim pašam nav dabisko ienaidnieku. Rezultātā pirmie nomirtu citu plēsīgo dzīvnieku mazuļi (badā), un tad arī paši plēsīgie dzīvnieki. Beigāz mums būtu tukšs mežs.
4. Man tiešām žēl tās sievietes, kuras sacīto mediji pārtaisīja par sensāciju, uzspļaujot pašam cilvēkam. Es viņas vietā tiesātos. Tas, ko patiesība teica sieviete - medniece, bija: "lūsi mēs nošāvāM", (vienu no vēl 150 OBLIGĀTI nošaujamajiem), bet jaunie lūsēni pamanījās aizmukt." Vai nu tos pašus aizmukušos + vēl 140, vai nu pavisam kopā 149 lūšus, bet NOŠAUS. Tā nav tikai izklaide, tas ir jādara, lai mežā būtu dzīvnieki.
Neļaujiet bezkaunīgiem medijiem sevi manipulēt." | | Offline | | |
| aep_det | | 22. Dec 2016, 23:46 |
#4103
|
|  Kopš: 12. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2320
Braucu ar: Grand Scenic
| Aknīste, Subate... po! | | Offline | | |
| kom | | 22. Dec 2016, 23:48 |
#4104
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
| Kāda tur vēl mediju veikta manipulēšana, gluži vienkārši mednieki mūsdienās jau tāpat nevienam nepatīk (izņemot paši sev un viens otram) tāpat arī lielīšanās ar nošautiem dzīvniekiem. | | Offline | | |
| kom | | 22. Dec 2016, 23:52 |
#4105
|
| Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
22 Dec 2016, 23:46:53 @91 rakstīja:
Citātā no FB redzamo droši vien ir rakstījis zinošs cilvēks (vismaz tāds iespaids rodas).
Vienīgi rodas jautājums, kā tad bija senākos laikos, kad nebija definēti tie 150 nošaujamie un vispār nekādas kopējās statistikas nebija? Kā tad tie lūši un citi plēsēji neizēda tukšus mežus? 
Te jau viens stāstija, ka viņi labrāpt ēdot arī bērnus un suņus, līdz ar to pat nav skaidrs, kā mūsu tauta vispār izdzīvoja līdz tam brīdim, kad vismaz dažiem tās locekļiem kļuva pieejami šaujamieroči | | Offline | | |
| Fruktists | | 22. Dec 2016, 23:53 |
#4106
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
22 Dec 2016, 23:46:53 @91 rakstīja:
Citātā no FB redzamo droši vien ir rakstījis zinošs cilvēks (vismaz tāds iespaids rodas).
Vienīgi rodas jautājums, kā tad bija senākos laikos, kad nebija definēti tie 150 nošaujamie un vispār nekādas kopējās statistikas nebija? Kā tad tie lūši un citi plēsēji neizēda tukšus mežus?
Šķiet ka senākos laikos tā arī bija. Kāds kādu izēda, tad nosprāga badā vai aizmigrēja, vietā iemigrēja kāds cits un tā uz riņķi. Tagad cilvēks mēģina saregulēt tā lai visi var sadzīvot kā lielā komuņaļņijkā. | | Offline | | |
| Lala | | 22. Dec 2016, 23:53 |
#4107
|
|  Kopš: 16. Nov 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 3448
Braucu ar: Visādiem pedāļiem un Svensonu kasti.
|
22 Dec 2016, 23:37:00 @badmoon rakstīja:
No FB -
Beigāz mums būtu tukšs mežs.
Nemuldi, viss nostātos savās vietās, lūši panīktu, stirnas atjaunotos un iestātos līdzsvars. Neesam mēs uz mazas salas, kur viens plēsējs apēd visus. Kā tad tie pārnadži pirms cilvēka izdzīvoja, un lūši visus nenokoda? | | Offline | | |
| aep_det | | 22. Dec 2016, 23:57 |
#4108
|
| Kopš: 12. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2320
Braucu ar: Grand Scenic
| Bļin, dzīvnieks bija redzams tikai tāpēc, ka aizstāvēja sīkos... kuce malace!
Dabā viss ir līdzsvarā! Par daudz lūšu/vilku, nav 'paikas'. Un viss nokārtojas.
Bet tad pašauj vienus sportisti, tad otrus un atkal vaid, ka kāds ir par daudz! | | Offline | | |
|
|
| Hrjum | | 23. Dec 2016, 04:42 |
#4109
|
| Kopš: 06. Oct 2009
Ziņojumi: 656
Braucu ar: Kulbu
| Tik nezkapēc jaunaudzes izēd visādi stirnēni, alnēnēni un mazie cūcēni, ka tik spēj piestādīt katru gadu... Laikam tie lūši modīgi, par vegāniem palikuši...
Ar šķepu lai iet medīt plēsejus un trīs dienas dzenās pakaļ kājām viens pret vienu, kamēr iedzen kādā stūrī. Tad arī būs vismaz iespēja ar kādu rētu palielīties ne tikai galvaskausu un ādu. Tāda necienīga slaktēšana nedodot iespēju aizmukt vai iedot pretī visās tās "garantētās" kolektīvās medības katlam ar piebarošanu, karodziņiem un dzinējiem. Tāpat jāčāpo pa mežu un tad var lielīties, ka izmežģītu potīti 3 dienas pa nekurieni dzinās līdz izkāmējušu zāki nomedīja un vismaz speķus atguva atvilkties atpakaļ civilizācijā.
Plesīgos medīt nav sev proteīnu gādāt. Kas ir ok, ja to dara tikai sev, ar respektu un dzīvnieku izmanto pilnībā, nevis medī naudai priekš "gaļas kombināta". Tam audzētavas pietiekami ir saveidotas.
Trofeju mednieki parasti jampampiņi, kam ar pašapziņu problēmas un grib kārtējo veidu krāna pagarināšanai un tēlot "dievu" regulējot to, kur vienkārši neskarta vide lielākā platībā būtu jātstāj. Cilvēkam pašam naher jāaizvācas, lai tikai kā tūrists, neskarot vidi, šad tad pastaigātu pārgājienā.
Reku, ja neiejaucas un ļauj plēsējiem darboties arī pārnadžu polulācija kļūst veselīgāka un beidz degradēt vidi. http://www.yellowstonepark.com/wolf-reintroduct...anges-ecosystem/
Nav ko līst tur kur viss kārtība jau gadu tūkstošiem ar savām idejām savtīgos nolūkos izpīpētām salīdzinoši īsā laika posmā, kad cilvēks iedomājās būt krutāks saglabātājs un regulators par dabu. Citādi paliksiet tik pat smieklīgi kā vācu mednieki, kas savulaikk izšāvuši vilkus un tagad spurojas pretī to reintroducēšanas programmām. Jo redz vilks tak monstrs kaut kāds ēd viņa trofeju stirnas un briežus un neskatās, ka vecais jegers to buku gadiem noskatījis bija, lai uz izstādi ar lielākiem ragiem tiktu un krāns garāks par blakus bundeslandes Hansu būtu. Gan jau arī sarkangalvīti, kas šnapsu nes impotentajam opim-trofejniekam ar apēdīs. | | Offline | | |
| Fruktists | | 23. Dec 2016, 05:49 |
#4110
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
23 Dec 2016, 04:42:08 @Hrjum rakstīja:
Tik nezkapēc jaunaudzes izēd visādi stirnēni, alnēnēni un mazie cūcēni, ka tik spēj piestādīt katru gadu... Laikam tie lūši modīgi, par vegāniem palikuši...
Ar šķepu lai iet medīt plēsejus un trīs dienas dzenās pakaļ kājām viens pret vienu, kamēr iedzen kādā stūrī. Tad arī būs vismaz iespēja ar kādu rētu palielīties ne tikai galvaskausu un ādu. Tāda necienīga slaktēšana nedodot iespēju aizmukt vai iedot pretī visās tās "garantētās" kolektīvās medības katlam ar piebarošanu, karodziņiem un dzinējiem. Tāpat jāčāpo pa mežu un tad var lielīties, ka izmežģītu potīti 3 dienas pa nekurieni dzinās līdz izkāmējušu zāki nomedīja un vismaz speķus atguva atvilkties atpakaļ civilizācijā.
Plesīgos medīt nav sev proteīnu gādāt. Kas ir ok, ja to dara tikai sev, ar respektu un dzīvnieku izmanto pilnībā, nevis medī naudai priekš "gaļas kombināta". Tam audzētavas pietiekami ir saveidotas.
Trofeju mednieki parasti jampampiņi, kam ar pašapziņu problēmas un grib kārtējo veidu krāna pagarināšanai un tēlot "dievu" regulējot to, kur vienkārši neskarta vide lielākā platībā būtu jātstāj. Cilvēkam pašam naher jāaizvācas, lai tikai kā tūrists, neskarot vidi, šad tad pastaigātu pārgājienā.
Reku, ja neiejaucas un ļauj plēsējiem darboties arī pārnadžu polulācija kļūst veselīgāka un beidz degradēt vidi. http://www.yellowstonepark.com/wolf-reintroduct...anges-ecosystem/
Nav ko līst tur kur viss kārtība jau gadu tūkstošiem ar savām idejām savtīgos nolūkos izpīpētām salīdzinoši īsā laika posmā, kad cilvēks iedomājās būt krutāks saglabātājs un regulators par dabu. Citādi paliksiet tik pat smieklīgi kā vācu mednieki, kas savulaikk izšāvuši vilkus un tagad spurojas pretī to reintroducēšanas programmām. Jo redz vilks tak monstrs kaut kāds ēd viņa trofeju stirnas un briežus un neskatās, ka vecais jegers to buku gadiem noskatījis bija, lai uz izstādi ar lielākiem ragiem tiktu un krāns garāks par blakus bundeslandes Hansu būtu. Gan jau arī sarkangalvīti, kas šnapsu nes impotentajam opim-trofejniekam ar apēdīs.
Es tev ieteiktu parunāt ar kādu aitkopi kurš šovasar ir pārsimts aitas pakāsis. Es zinu vismaz 2 tādus. Pajautā viņiem, vajag vilkus kontrolēti izšaut vai nē. Visādi citādi piekrītu, šaut trofejām ir stulbi. | | Offline | | |
OX  | | 23. Dec 2016, 08:39 |
#4111
|
|  Kopš: 25. Jan 2008
Ziņojumi: 7
Braucu ar:
| pisēcccc greanpeace
| | Offline | | |
| 40 | | 23. Dec 2016, 08:39 |
#4112
|
| Kopš: 11. Oct 2014
Ziņojumi: 444
Braucu ar:
| Par lūšiem nezinu, bet bebru un mezacūku manā īpašumā netrūkst, vieni prot pārpurvot mežu un pļavas, otras uzrok visu, ko vajag un nevajag  un mednieki bebriem ķeras klāt, tikai tad, kad piedraudi medību platības nomas līgumu lauzt. | | Offline | | |
| HUBLOC | | 23. Dec 2016, 08:40 |
#4113
|
|  Kopš: 02. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4750
Braucu ar: Q7
| besī mednieki un biezie | | Offline | | |
| Archy96 | | 23. Dec 2016, 09:05 |
#4114
|
|  Kopš: 04. Nov 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1107
Braucu ar: KTM 1290 SA & Toyota LC120
| Citāts no Facebook, pārkopeju, nav mans teksts, bet labi visu izskaidro:
Godājamie draugi!
Es esmu mednieks un ar to lepojos!
Šodien pasauli (Latvijas mazo pasaulīti) satrieca viens medību stāsts... Daudzi jau redzējuši, kā viena medniece mednieku (!!!) portālā izvietoja medību bildi ar nomedītu lūsi un īsu aprakstu.
Nevar saprast, kas tieši izraisīja šādu sašutumu - nomedīta lūsene, foto ar medījumu, sieviete medniece, vai tas, ka "mazie lūsēni nu pamesti likteņa varā"... Iespējams, kas cits. Pēdējā laikā sabiedrības komentāri ir naida pilni attiecībā uz visu. Pat to, ka kādam ir veselības problēmas un meklē iespējas cīnīties ar slimību!
Un attiecībā uz medībām tie vienmēr bijuši naidīgi. Un, kas īpaši pārsteidz, tad ir zināma korelācija - jo cilvēks tālāks no dabas un meža, jo lielāks naids pret medniekiem. Acīmredzot, pie vainas nezināšana un pilsētas notrulināšanās. Arī acīmredzams zināšanu trūkums par procesiem dabā. Protams, "zaļais" un "vegāniskais" dzīvesveids šobrīd ir ļoooti populārs un tāpat kā platas bikses 90-ajos gados, pazudīs visai drīz...
Tomēr šodienas komentāri pārsteidza: "pilsētas dabasdraugi" aicināja sievieti publiski varot, nokaut viņas bērnus un vecākus, un uzspridzināt visus medniekus...
Pat "skarbie rokeri" Dieva Suņi Brālība, ietērpušies ādas biksēs un vestēs, pozējot pie steiku platēm, aicināja medības aizliegt un medniekus sauca par deģenerātiem, bet daži "biedri" aicināja medniekus nogalināt... Skaudri!
Par medībām:
Medības bijušas vienmēr un vienmēr paliks! Ja šobrīd medībām nav tāda nozīme kāda bija tūkstošus un simtus gadu atpakaļ - iztikas nodrošināšana, tad šobrīd ir cita, un ne mazāk svarīga, nozīme. Vismaz man un medniekiem noteikti.
Medības nu ir ļoti stingri regulētas un attiecībā uz medījamiem dzīvniekiem valsts ar zinātniekiem nosaka medījamo dzīvnieku skaitu. Tāpat ir arī ar lūšiem un vilkiem. Lai saprastu, ka mednieki "nešauj visu pēc kārtas neierobežotos apjomos", iesaku apmeklēt VDM mājaslapu www.vmd.gov.lv, kur pieejami arī visi uzskaitītie dzīvnieki. Der zināt, ka medījamo dzīvnieku skaits ar katru gadu ne tikai nesamazinās, bet pat pieaug. Un ja arī samazinās (kā tas šobrīd notiek ar mežacūkām), tad tas nav vis mednieku, bet visuvarenās dabas pirksts - bargi apstākļi, slimības un citi faktori. Bez tam mednieki ir vienīgie sabiedrības pārstāvji, kas bargajās ziemās dzīvniekiem palīdz - baro un nodrošina ar citu nepieciešamo!
Lai arī "žurnālisti" un mazās pilsētas meitenītes (Un skarbie Dieva Suņi) nu jau lej gaužas asaras par mazo lūsēnu nolemtību, tā nu nemaz nav. Nu jau lūsēni ir pieauguši, apmācīti un zina ko mežā darīt un kā pareizi un efektīvi "MEDĪT"! Jā, jā, arī lūsis medī un ēd "mazās nabaga stirniņas", zaķīšus, mājas aitiņas, utt... Ir jāsaprot, ka mežā un dabā "mammītes un bērniņi" ir ļoti nosacīts jēdziens. Un Bembiju filmas neatbilst patiesībai nemaz. Meža cūkas mammas grūtos brīžos ēd savus mazuļus, stārķu pavasara racionā ir savi un citu dzīvo būtņu mazuļi, un vēl briesmīgāki "dabiskie apstākļi". Tādējādi, lai cik arī salkani neizklausītos, bet nu jau lūšu bēbīši mammīti ir aizmirsuši un paši ēd citu lopiņu mammītes un bēbīšus...
Tā teikt - bez stresa!
Par medību ietekmi:
Lai cik arī nebūtu "jocīgi", bet mednieki nomedīto ēd un izmanto! Esmu dzīvē tikai vienu mednieku saticis, kurš gaļu neēd (veģetārietis), bet tas dēļ kaut kādām veselības likstām. Mednieki medī savam dzīvespriekam, pasakās medījumam un tam izrāda cieņu - arī apēdot!
Un ne tikai mednieki! Radinieki, draugi un arī kolēģi (no kuriem esiet daļa arī šeit un šo lasa)! Medījumu desas, konservi un kūpinājumi darbā "izgaist" zibens ātrumā un, lai arī kāds izbrīnā iepleta sākotnēji acis par to, ka es "mierīgi varu nogalināt to stirniņu", pēc apstiprinošā "jā!", ieslidina stirniņas desu mutē un nošņapst vien! Tagad darbā un arī draugi regulāri pārjautā, kad nu būs vēl!
Pavisam nesen Latvijā plaši protestēja pret medniekiem, jo tie nepietiekami medī meža cūkas, kas visus Ērgļus uzraka, par to, ka mednieki nemedīja pietiekami bebrus un tie mežus pludināja, kā arī brieži un aļņi iznīcina eglīšu jaunaudzes un zemnieku graudaugiem nodara lielus postījumus! Sliktie mednieki nemedī....
Nu jau divus gadus Latvijā plosās Āfrikas cūku mēris... Tas dēļ tā, ka mednieki slikti un nemedīja cūkas pietiekami. Sliktie mednieki dzīvniekus savairoja, bet nemedīja un sargāja cūku mātes! Sliktie mednieki saudzēja cūku mammas, tādēļ bija tik daudz dzīvnieku...
Šovasar Latvijā, ņemot vērā to, ka cūku stipri maz, plosījās vilki un aitkopji cēla trauksmi, ka vilki un lūši plosa ganāmpulkus. No medniekiem sāka prasīt kompensāciju, ka viņi slikti un maz medī dzīvniekus, kas nodara postu mūsu mierīgajai dzīvei.
Pēc medņu un rubeņu medību aizliegumiem, to skaits sāka strauji samazināties. Un tam ir pamatojums, jo mednieki vairs neuzmanīja un nesargāja pavasara riestu vietas un šie putni vairs "nebija interesanti".
Pār medniekiem gāžās naida upes no cilvēkiem, kas "ir patiesi zaļi un dabai draudzīgi"... Un pēcāk, bāžot mutē mazos sprostos audzētu "mājas" cūku cīsiņu un kotletes, restorānā pasūtot austeres, irbītes, utt, tie pārmet medniekiem vēlmi dzīvot kaut nedaudz, bet patiesi saskaņā ar dabu...
Ciniski un divkosīgi! Un melīgi pašam sev...
Es nevienam nekad nepiespiedīšu medīt vai saprast medniekus, bet gribētu, lai šis kaut vienam liek padomāt, apskatīt medību procesu un ietekmi uz dabu un dzīvnieku populāciju. Sākt domāt "out of the box". Un tikai tad izteikt savus iebildumus, bet tikai pamatotus... Ne balstītus uz grāmatām par Bembijiem, PETA meliem un pilsētas bruģos klīstošām leģendām!
Iespējams, kāds pēc šī rakstiņa pārtrauks ar mani draudzību, un lai nu tā... Jo ja kāds nevar pieņemt mani, tad nevajag arī te "draudzēties"!
Es esmu mednieks un ar to lepojos!
Priecīgus Saulgriežus un laimīgu 2017. | | Offline | | |
| wu-ryder | | 23. Dec 2016, 10:01 |
#4115
|
|  Kopš: 13. Mar 2006
No: Jelgava
Ziņojumi: 793
Braucu ar: e3*/e3* M///
| Jus te esat briesmu lieta  Surais BMW powers. Uz plazas jumta tiekas, pa seju sola, braukt maca, par lohiem sauc, a te peksnji - uii mincits kis kis... Jums bļe alni ar kailām rokām būtu jādušī pirms šis vēl uz ceļa izlīdis, a ko jūs, par minku kreņķējās. | | Offline | | |
| ramex | | 23. Dec 2016, 10:07 |
#4116
|
| Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2414
Braucu ar: Dīzeli!
|
23 Dec 2016, 10:01:01 @wu-ryder rakstīja:
Jus te esat briesmu lieta Surais BMW powers. Uz plazas jumta tiekas, pa seju sola, braukt maca, par lohiem sauc, a te peksnji - uii mincits kis kis... Jums bļe alni ar kailām rokām būtu jādušī pirms šis vēl uz ceļa izlīdis, a ko jūs, par minku kreņķējās.
+onecoin | | Offline | | |
|
|
| abyss | | 23. Dec 2016, 10:57 |
#4117
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8618
Braucu ar: e39 523
| Ar medniekiem droši vien tāpat kā visiem citiem cilvēkiem. Daļa ir normāli, kuriem patīk tas, ko dara. Nošauj meža cūkas, bebrus un attiecīgi regulē arī citu dzīvnieku populāciju. BET nestaigā ar pirkstiem gaisā un nelielās internetā, ka redz nošāvu lūšu mammu un sīkiem aizmuka. Tas ir tāpat kā kāds bankas izpildītājs postētu netā līgumu, kur izsviedis kādu ģimeni no mājas tādēļ, ka nav samaksāts jau 1/2 gadu neviens kredīta maksājums. Darbs sabiedrībai nav patīkams, bet bez tā sabiedrība arī īsti nevar iztikt.
Otra daļa, ir tādi kā attēlā redzamā, kura domā, ka nu ir paveikusi mega varoņdarbu un TIKAI viņai tas ir pa spēkam, un tagad visiem viņas priekša ir jāklanās, jo tikai viņa var to izdarīt un neviens cits.
Tā kā cerams, ka par viņas stulbumu viņu nolinčos kopā ar visiem viņas bērniem. Lai gan nē, lai bērni paliek, varēs dzīvot bērnunamā būs Christmas miracle time
| | Offline | | |
| Automaniaks | | 23. Dec 2016, 11:01 |
#4118
|
|  Kopš: 19. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 2515
Braucu ar: W168
| Te jauno māmiņu klubs? | | Offline | | |
| abyss | | 23. Dec 2016, 11:03 |
#4119
|
| Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8618
Braucu ar: e39 523
|
23 Dec 2016, 10:58:31 @koderis rakstīja:
bet tas taču bija mednieku portāls  identiska analoģija šim pašam auto portālam, kur tiek publicēta informācija par stipri pārsniegtu braukšanas ātrumu un driftēšanu lielveikalu stāvlaukumos
p.s.
abyss, nav grūti dzīvot ar tādiem kompleksiem? ir jābūt smagi dzīves apdalītam, lai novēlētu bērnam dzīvot bērnu namā
Hz vai esmu dzīves apdalīts. Pašam drīz būs sīkais, bet, ja es būtu tik stulbs, tad labāk, lai sīkais aug bez tēva. Tad lielāka cerība, ka no viņa kaut kas sakarīgs izaugs. Ir tomēr robeža, kur cilvēka stulbums jau pārsniedz jebkādu robežu. | | Offline | | |
| Automaniaks | | 23. Dec 2016, 11:04 |
#4120
|
| Kopš: 19. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 2515
Braucu ar: W168
| Teļa gaļu neviens te neēd? | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
