Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 63 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Notikumi Ukrainā

Ziedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu

AutorsZiņojums
user
23. May 2023, 18:04 #36081

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:


23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu
Offline
user
23. May 2023, 18:05 #36082

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:


23 May 2023, 18:02:54 @Indo rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu


Tieši kuru daļu Tu nesaprati?!


23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem



Piekam, es tieši tāpēc vārdiņu "nedaudz" liku pēdiņās..


es tak nepiepišos Tevis teiktajam, tik pierakstu klāt komentāru viss cool
Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:10 #36083

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4782

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes
Offline
user
23. May 2023, 18:13 #36084

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:


23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav
Offline
Indo
23. May 2023, 18:14 #36085

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D

Jautrākais pārsēžoties no CCCP>NATO lidaparātiem ir tieši aviohorizonts (artifical horizon). USA/NATO u.c. normālos lidaparātos griežās bumba ap lidenes siluetu, CCCPačkas gadijumā - lidene



Tur ir reāls pisasks pa smadzeni!

[ Šo ziņu laboja Indo, 23 May 2023, 18:16:25 ]

Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:18 #36086

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4782

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā
Offline
Indo
23. May 2023, 18:20 #36087

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D


23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav


Tieši tāpēc viņi pārmācās. Piekam 1/2 gada vietā Ukr pilotiem pietiek ar 2-4mēnešiem. Viņi divu galvastiesu pārāki par paraškas hujilotiem. Tā ir pavisam cita nācija!
Offline
user
23. May 2023, 18:20 #36088

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:


23 May 2023, 18:18:25 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā


ok, Tu esi gatavs lidot

ir cilvēki, kuriem vajag excel tabulā, lai formulu ierakstītu vairāk laika, kādam mazāk, bet jā - f16 iegūt perfektou kontroli, lai justos kā otrā ādā, pietiek ar pāri mēnešiem! lohi, kas trenējas ilgāk
Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:22 #36089

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4782

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:20:34 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:18:25 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā


ok, Tu esi gatavs lidot

ir cilvēki, kuriem vajag excel tabulā, lai formulu ierakstītu vairāk laika, kādam mazāk, bet jā - f16 iegūt perfektou kontroli, lai justos kā otrā ādā, pietiek ar pāri mēnešiem! lohi, kas trenējas ilgāk

nu bet taču uz F16 mācās jau piloti ar pieredzi, ne jau no nulles
Offline
user
23. May 2023, 18:24 #36090

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:


23 May 2023, 18:20:18 @Indo rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav


Tieši tāpēc viņi pārmācās. Piekam 1/2 gada vietā Ukr pilotiem pietiek ar 2-4mēnešiem. Viņi divu galvastiesu pārāki par paraškas hujilotiem. Tā ir pavisam cita nācija!


par okupantu ta jā, bet nu usa piloti gan jau labi satrenējušies un nato!

respektīvi skaties uz rus karavīriem - liekas kā paglama puikas beiguši kost un atnākuši uz basketbola spēli, skaties uz citiem - liekas reāla sportistu komanda ieradusies!

un loģiski, ka kara apstākļos karavīriem jābūt trenētiem kā sportistiem!

sportisti mācās grozā mest labāk un labāk, tieši tāpat šaut var mācīties visu mūžu, nemaz nerunājot par F16 apgūšanu
Offline
Indo
23. May 2023, 18:32 #36091

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D


23 May 2023, 18:24:26 @user rakstīja:

sportisti mācās grozā mest labāk un labāk, tieši tāpat šaut var mācīties visu mūžu, nemaz nerunājot par F16 apgūšanu


Tieši tāpēc Ukr piloti PĀR-MĀ-CĀS. Un ļoti ātri. Viņiem ir "bāzes" zināšanas un pieredze. Un F-16 nav saalīdzināmas kaut vai ar to pašu SU-35.

[ Šo ziņu laboja Indo, 23 May 2023, 18:33:52 ]

Offline
user
23. May 2023, 18:36 #36092

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14265

Braucu ar:

skaidrs arī, ka tos f16 neviens netaisās sūtīt iznīcināšanā, tur būs prātīgi, piesardzīgi un visādi citādi pārdomāti manevri.

bet nu vajag vajag močīt! galvenais daudz munīcijas
Offline
bum_bumz
23. May 2023, 18:57 #36093

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7118

Braucu ar: E34

Ne nu vells, kariņš aiz loga. Ar tiem SU arī varbūt tikai pacēla-nosēdināja. Te būs jāšauj, jālido komandā. Simulatorā nosēdināt var 1.-klasnieks. Dzīvē būs savādāk, turklāt dārgi un resurss dilst, lai cietpauriem ieborētu. Visi nav Tomi Krūzi
Offline
Output
23. May 2023, 19:04 #36094

Kopš: 02. Jan 2017

Ziņojumi: 643

Braucu ar: G20

Mācīties, protams, var mūžīgi.
Domāju ka šeit strādā Pareto princips. 20% ieguldijuma dod 80% atdevi. Un lai iegūtu atlikušos 20% valag papildus 80% ieguldijuma.

Ukraiņu pilotiem maksimāli ātri jākļūst par efektīviem F16 pilotiem. Pēc kara varēs atlikušo mūžu veltīt lai kļūtu par F16 sensejiem
Offline
abyss
23. May 2023, 19:05 #36095

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8589

Braucu ar: e39 523

F-16 tieši vislabāk salīdzināms ar su-35, vienas paaudzes lidmašīnas. Bet tam nevajadzētu būt lielai nozīmei. Tāpat kā tanks vs tanks ļoti reti kad notiek, vēl retāk ir lidmašīna vs lidmašīna. Daudz svarīgāk ir cik daudz raķešu, iespējas iegūt mērķus un tos neitralizēt. Un darīt katru dienu bez liela riska.

P.s piekrītu par tiem 20% laika un 80% rezultāta. Pašreiz ukraiņiem ar to pietiek. Nāks pilnīgi jauni piloti, kuri visdrīzāk jau būs f-35 senseji

[ Šo ziņu laboja abyss, 23 May 2023, 19:07:26 ]

Offline
Indo
23. May 2023, 19:05 #36096

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D


23 May 2023, 18:57:51 @bum_bumz rakstīja:
Ne nu vells, kariņš aiz loga. Ar tiem SU arī varbūt tikai pacēla-nosēdināja. Te būs jāšauj, jālido komandā. Simulatorā nosēdināt var 1.-klasnieks. Dzīvē būs savādāk, turklāt dārgi un resurss dilst, lai cietpauriem ieborētu. Visi nav Tomi Krūzi


SU-35 vēl j projām daudz ko dara ar "rokām". Rokdarbu pūlciņš, jopcik.. F-XX tas viss ir automatizēts. Par F-XX radara spējām, rakešu tāldarbību un AWAC pienesumu operācijās nemaz nerunāšu..
Offline
Indo
23. May 2023, 19:07 #36097

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D


23 May 2023, 19:05:08 @abyss rakstīja:
F-16 tieši vislabāk salīdzināms ar su-35, vienas paaudzes lidmašīnas. Bet tam nevajadzētu būt lielai nozīmei. Tāpat kā tanks vs tanks ļoti reti kad notiek, vēl retāk ir lidmašīna vs lidmašīna. Daudz svarīgāk ir cik daudz raķešu, iespējas iegūt mērķus un tos neitralizēt. Un darīt katru dienu bez liela riska.


SU-35 ir knaps 4-th gen +. Modernizēts F-16 ir 4+++
Offline
abyss
23. May 2023, 19:16 #36098

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8589

Braucu ar: e39 523

Teiktu, ka galīgi nav akurāts su35 raksturojums

https://frontierindia.com/f-16-vs-su-35-battle-...-and-weaknesses/

Bet nu būsim godīgi, ja neesi pilots grūti spriest kura lidmašīna ir objektīvi labāka un kam. Radari ir, var engagot vairakus mērķus, lido ātri. Ja su 35 būtu tāds sūds, ukraiņi varētu ar migiem apēst brokastīs tos su-35
Offline
Indo
23. May 2023, 19:37 #36099

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5297

Braucu ar: K-9 wagen un VAS bagažniekā :D


23 May 2023, 19:16:08 @abyss rakstīja:
Teiktu, ka galīgi nav akurāts su35 raksturojums

https://frontierindia.com/f-16-vs-su-35-battle-...-and-weaknesses/

Bet nu būsim godīgi, ja neesi pilots grūti spriest kura lidmašīna ir objektīvi labāka un kam. Radari ir, var engagot vairakus mērķus, lido ātri. Ja su 35 būtu tāds sūds, ukraiņi varētu ar migiem apēst brokastīs tos su-35


Ok. Kāpēc SU-35 ipirkumu atcēlas vairākas valtis? Ja pareizi atceros, tad tie bija Arābi, Indija un vēl kaut kas. Kāpēc?! Uz "papīra" tak tas ir 4+++ ūberļots. Vai arī nē?.. Nepārproti, SU-35 nav slikts aparāts, bet kaut vai līdz līdz 4++ līmenim tur ir kūdīīī..
Offline
Corey
23. May 2023, 19:55 #36100

Kopš: 18. Aug 2008

Ziņojumi: 2456

Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx

Kaut kads spicakais usa pilots teicas,ka lidos kopa ar ukrainiem,ja iedos f16
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo