Tēma: Banānrepublika II

Kopš: 31. May 2009

Ziņojumi: 909

Braucu ar: Crono Yellow

Kopš: 15. Mar 2009

Ziņojumi: 4719

Braucu ar: 2 litrigo alu rokā

25 Sep 2009, 12:56:31 XJG rakstīja:

25 Sep 2009, 11:00:02 Duke rakstīja:

Paskatījos nodokļu grāmatiņā - es ~10 gadu laikā nodokļos esmu samaksājis vairāk nekā XX KLVL,

[ Šo ziņu laboja egonspleeve, 25 Sep 2009, 13:12:38 ]

Kopš: 31. Jan 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 1832

Braucu ar: "UAZiku" MJ-3000, FM-3000, 325 huļigānu AN-3000

25 Sep 2009, 12:56:31 XJG rakstīja:

25 Sep 2009, 11:00:02 Duke rakstīja:

Reizēm šī diskusija ir ļoti lietderīga Tu ļoti labi izskaidro situāciju no valsts viedokļa. Un tas ļauj saskatīt gan arvien pieaugošāko atšķirību starp valsts un tās iedzīvotāju interesēm, gan arī pašlaik pastāvošās varas viedokļa trūkumus un vājumu.

Tu saki, ka “Valdība nedzemdē naudu no tukšas vietas un to nedrukā. Izdot var tikai tik cik ir ieņēmumi. Es domāju, ka Jūs paši to ļoti labi saprotat.” Jā, es to saprotu. Un saprotu to, ka valdība naudu vēl arī menedžē. Jelisejs paspēja uzrakstīt par to miljardu sociālā budžeta pārpalikumu. Paskatījos nodokļu grāmatiņā - es ~10 gadu laikā nodokļos esmu samaksājis vairāk nekā XX KLVL, kuri arī iekrita tajā pārpalikumā. Un daži talantīgi menedžerīši to naudu aizmenedžēja kaut kur citur.

Es saprotu Tevis pausto valdības viedokli. Bet, jo lielāka pakaļa iestājas, jo katram lielākas rūpes būs par savu situāciju, nevis par valdības problēmām.

Tātad, informācijai, vienkārša tautas pārstāvja viedoklis. Sociālā apdrošināšana ir valsts nodrošināts pakalpojums*. Es esmu valsts klients. Maksāju iemaksas (nodokļu veidā), saņemu pretī sociālās apdrošināšanas pakalpojumu. Ja pakalpojums, kuru nodrošina valsts, neatbilst sagaidītajam līmenim (vai valsts aktīvi komunicē plānoto pakalpojuma kvalitātes pazemināšanu), es kā klients meklēšu veidu, kā samazināt savas izmaksas šim pakalpojumam vai vispār tās nahrenizēt. Un valdība man var līdz apnikumam stāstīt par sirdsapziņu un solidaritāti, man no tā nebūs ne silts neauksts. Jo solidaritāti nevar ne mugurā uzvilkt, ne uz maizes uzsmērēt. Bet uz nodokļu rēķina ietaupīto $$$ var.

Iedomājies, ka es nebūtu visu laiku maksājis nodokļus. Kāda būtu situācija? Vai valsts justu to XX LVL trūkumu? Nez vai, atcerēsimies to izšeptēto miljardu. Bet, vai man traucētu tie liekie XX KLVL savā kontā?

Starp citu, iekrita acīs Tevis teiktais par ‘solidaritāti’. Tas ir šī brīža varas izmantotais “modes vārds”.
Argrāk mums bija tāds Kalvītis, viņa “modes vārds” bija “garants”.
Kad radās apjausma, ka iestājas zars, nāca jauns “modes vārds” – “politiskā atbildība”.
Tagad aktuālais “modes vārds” ir “solidaritāte”.

Ir viena problēma. Līdzīgi kā iepriekš neviens nezināja, kā dabā izpaužas “garants” un “politiskā atbildība”, tagad ir grūti saprast, kā izskatās “solidaritāte” un uz kuru sabiedrības līmeni tā attiecas. Pašreiz varu nosaukt divus uzskatāmus solidaritātes piemērus. Linda Mūrniece solidarizējās ar Baibu Rozentāli un aizsūtīja uz Bausku Alfu. Un Saeima solidarizējās ar dažiem ‘pietuvinātiem’ gaļas ražotājiem un pieņēma vajadzīgas izmaiņas likumā par lopu kaušanu. Labi piemēri, pamācoši.



*Citāts no http://www.lm.gov.lv/
“Valsts sociālā apdrošināšana ir viena no sociālās drošības jomām, kas sociālās apdrošināšanas iemaksu veicējam daļēji kompensē līdzšinējos ienākumus, ja viņš tos zaudējis noteikto sociālo risku iestāšanās gadījumos: aiziedams pensijā, zaudēdams darbu, iegūdams invaliditāti, zaudēdams apgādnieku, saslimdams, dodoties pirmsdzemdību un pēcdzemdību atvaļinājumā, kā arī ciesdams nelaimes gadījumā vai iegūdams arodslimību.
(..)
Tiesības saņemt sociālās apdrošināšanas pakalpojumus (pensijas, pabalstus un atlīdzības) dod sociālo iemaksu veikšana no saviem ienākumiem, turklāt šo sociālās apdrošināšanas pakalpojumu apmēri ir tieši atkarīgi no ienākumiem, no kuriem aprēķinātas sociālās apdrošināšanas iemaksas.”

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8309

Braucu ar: SD

25 Sep 2009, 13:10:59 egonspleeve rakstīja:

25 Sep 2009, 12:56:31 XJG rakstīja:

25 Sep 2009, 11:00:02 Duke rakstīja:

Paskatījos nodokļu grāmatiņā - es ~10 gadu laikā nodokļos esmu samaksājis vairāk nekā XX KLVL,

nu tu tikai nedirs ja

oi blja pastijos savu gramatinju, tocna M3 jau sanak

Kopš: 15. Mar 2009

Ziņojumi: 4719

Braucu ar: 2 litrigo alu rokā

25 Sep 2009, 13:17:25 gapp rakstīja:

25 Sep 2009, 13:10:59 egonspleeve rakstīja:

25 Sep 2009, 12:56:31 XJG rakstīja:

25 Sep 2009, 11:00:02 Duke rakstīja:

Paskatījos nodokļu grāmatiņā - es ~10 gadu laikā nodokļos esmu samaksājis vairāk nekā XX KLVL,

nu tu tikai nedirs ja

oi blja pastijos savu gramatinju, tocna M3 jau sanak

kas jums tās par nodokļu grāmatiņām? Tā ir tā, kas pie darba devēja stāv?

Kopš: 31. Jan 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 1832

Braucu ar: "UAZiku" MJ-3000, FM-3000, 325 huļigānu AN-3000

25 Sep 2009, 13:11:11 Duke rakstīja:

25 Sep 2009, 12:56:31 XJG rakstīja:

25 Sep 2009, 11:00:02 Duke rakstīja:

Reizēm šī diskusija ir ļoti lietderīga Tu ļoti labi izskaidro situāciju no valsts viedokļa. Un tas ļauj saskatīt gan arvien pieaugošāko atšķirību starp valsts un tās iedzīvotāju interesēm, gan arī pašlaik pastāvošās varas viedokļa trūkumus un vājumu.

Tu saki, ka “Valdība nedzemdē naudu no tukšas vietas un to nedrukā. Izdot var tikai tik cik ir ieņēmumi. Es domāju, ka Jūs paši to ļoti labi saprotat.” Jā, es to saprotu. Un saprotu to, ka valdība naudu vēl arī menedžē. Jelisejs paspēja uzrakstīt par to miljardu sociālā budžeta pārpalikumu. Paskatījos nodokļu grāmatiņā - es ~10 gadu laikā nodokļos esmu samaksājis vairāk nekā XX KLVL, kuri arī iekrita tajā pārpalikumā. Un daži talantīgi menedžerīši to naudu aizmenedžēja kaut kur citur.

Es saprotu Tevis pausto valdības viedokli. Bet, jo lielāka pakaļa iestājas, jo katram lielākas rūpes būs par savu situāciju, nevis par valdības problēmām.

Tātad, informācijai, vienkārša tautas pārstāvja viedoklis. Sociālā apdrošināšana ir valsts nodrošināts pakalpojums*. Es esmu valsts klients. Maksāju iemaksas (nodokļu veidā), saņemu pretī sociālās apdrošināšanas pakalpojumu. Ja pakalpojums, kuru nodrošina valsts, neatbilst sagaidītajam līmenim (vai valsts aktīvi komunicē plānoto pakalpojuma kvalitātes pazemināšanu), es kā klients meklēšu veidu, kā samazināt savas izmaksas šim pakalpojumam vai vispār tās nahrenizēt. Un valdība man var līdz apnikumam stāstīt par sirdsapziņu un solidaritāti, man no tā nebūs ne silts neauksts. Jo solidaritāti nevar ne mugurā uzvilkt, ne uz maizes uzsmērēt. Bet uz nodokļu rēķina ietaupīto $$$ var.

Iedomājies, ka es nebūtu visu laiku maksājis nodokļus. Kāda būtu situācija? Vai valsts justu to XX LVL trūkumu? Nez vai, atcerēsimies to izšeptēto miljardu. Bet, vai man traucētu tie liekie XX KLVL savā kontā?

Starp citu, iekrita acīs Tevis teiktais par ‘solidaritāti’. Tas ir šī brīža varas izmantotais “modes vārds”.
Argrāk mums bija tāds Kalvītis, viņa “modes vārds” bija “garants”.
Kad radās apjausma, ka iestājas zars, nāca jauns “modes vārds” – “politiskā atbildība”.
Tagad aktuālais “modes vārds” ir “solidaritāte”.

Ir viena problēma. Līdzīgi kā iepriekš neviens nezināja, kā dabā izpaužas “garants” un “politiskā atbildība”, tagad ir grūti saprast, kā izskatās “solidaritāte” un uz kuru sabiedrības līmeni tā attiecas. Pašreiz varu nosaukt divus uzskatāmus solidaritātes piemērus. Linda Mūrniece solidarizējās ar Baibu Rozentāli un aizsūtīja uz Bausku Alfu. Un Saeima solidarizējās ar dažiem ‘pietuvinātiem’ gaļas ražotājiem un pieņēma vajadzīgas izmaiņas likumā par lopu kaušanu. Labi piemēri, pamācoši.



*Citāts no http://www.lm.gov.lv/
“Valsts sociālā apdrošināšana ir viena no sociālās drošības jomām, kas sociālās apdrošināšanas iemaksu veicējam daļēji kompensē līdzšinējos ienākumus, ja viņš tos zaudējis noteikto sociālo risku iestāšanās gadījumos: aiziedams pensijā, zaudēdams darbu, iegūdams invaliditāti, zaudēdams apgādnieku, saslimdams, dodoties pirmsdzemdību un pēcdzemdību atvaļinājumā, kā arī ciesdams nelaimes gadījumā vai iegūdams arodslimību.
(..)
Tiesības saņemt sociālās apdrošināšanas pakalpojumus (pensijas, pabalstus un atlīdzības) dod sociālo iemaksu veikšana no saviem ienākumiem, turklāt šo sociālās apdrošināšanas pakalpojumu apmēri ir tieši atkarīgi no ienākumiem, no kuriem aprēķinātas sociālās apdrošināšanas iemaksas.”

tas viss ir skaisti un labi, bet valsts nav uzņēmums, kurš sniedz pakalpojumus.

Valsts ir pārvaldes funkcija, kura nodrošina valsts funkcionēšanu (un ar to es nedomāju valsts pārvaldes aparāta funkcionēšanu, bet gan visu, kas nodrošina tās tiesības, kas Tev ir).

Valsts pārvaldes uzdevums (vēlētāju deleģēts) ir veikt ienākumu pārdali starp tiem, kuriem ir un tiem, kuriem nav.

Neatkarīgi no tā cik ļoti cilvēki ir ieinteresēti piesegt savu pakaļu (un šeit sākas absurds), matemātika ir diezgan vienkārša - pārdalīt var tik, cik ir ko pārdalīt. Ja nav ko pārdalīt, tad nav.

Ja Tu pasaki - fuck this - es domāju par sevi un nodokļus nemaksāju, tad Tu atsakies pildīt savu pilsoņa pienākumu, kas reāli Tev draud ar soda naudām/tiesu/cietumu, jo pārējā sabiedrības daļa negribēs pieļaut, ka ir "freerider", kuriem uz visu po.

Tas jau ir n-reizes diskutēts. Tiesības, uz kaut ko un jebko, var izriet tikai no pienākuma. Ja pienākums netiek pildīts, tad nav arī tiesības.

Skaitīt cik katrs k LVL ir nomaksājis nodokļos ir fantastiski jauki, tikai Latvijā nav tāda uzkrājuma, jo viss, kas tiek iekasēts nodokļos no pirmās atkalpastāvēšanas dienas, tiek arī izmaksāts pensionāriem, no kuriem nav nekāds uzkrājums no agrākiem laikiem.

Tavs citāts parāda tikai to, ko jau minēju - tiesības (uz pabalstu) izriet no pienākuma (maksāt nodokļus). Nekur nav teikts, ka Tavas iemaksas tiek priekš Tevis glabātas n-gadu garumā, lai beigās izmaksātu prēmiju (ja to neesi izmantojis) vai izmantotu atmaksai. Atceries - tiek īstenota pārdale, nevis uzkrājums.


ieteiktu neatkarīgi no Latvijas iepazīties ar valsts iekārtas būtību.

Kopš: 08. May 2003

No: Jūrmala

Ziņojumi: 7428

Braucu ar: ne BMW

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10483

Braucu ar: rokām uz stūres

Kopš: 11. Aug 2006

Ziņojumi: 366

Braucu ar:

Man radās divi jautājumi:
1. kapēc nav ko pārdalīt?
2. kāpēc gadās ka ir pienākums, bet nav tiesību?
Es arī visu laiku godīgi maksāju nodokļus no algas - tas ir mans pienākums, bet kur ir manas tiesības saņemt pabalstus pilnā apmērā?

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10819

Braucu ar:

[ Šo ziņu laboja Damn, 25 Sep 2009, 13:47:45 ]

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10483

Braucu ar: rokām uz stūres

25 Sep 2009, 13:43:45 Damn rakstīja:
Vnk vajadzīgs kāds, kas izšauj kādus 50 šeptmaņus un iespējams, tad pārējie sāktu baidīties.
Kamēr augša domās, ka tā nauda, ko tauta maksā nodokļos, viņiem pienākas pašsaprotami tikmēr nekas nemainīsies. Galvenais iztērēt, dabūt atkatu.

Un par to politisko atbildību rēka nāk. Kamēr nesāks reāli sēdināt cietumā par izsaimniekošanu, tikmēr valsts būs pakaļā.

Kopš: 16. Jan 2003

No: Cēsis

Ziņojumi: 1186

Braucu ar: Audi Quattro

Kopš: 31. May 2009

Ziņojumi: 909

Braucu ar: Crono Yellow

25 Sep 2009, 13:59:31 kvatra rakstīja:
Pzec

Links

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10175

Braucu ar: Alfu

Kopš: 26. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 597

Braucu ar:

25 Sep 2009, 13:41:24 Jelisejs rakstīja:

Man radās divi jautājumi:
1. kapēc nav ko pārdalīt?
2. kāpēc gadās ka ir pienākums, bet nav tiesību?
Es arī visu laiku godīgi maksāju nodokļus no algas - tas ir mans pienākums, bet kur ir manas tiesības saņemt pabalstus pilnā apmērā?

Atbildes :
1. Tāpēc, ka tie kas ir pie naudas pārdales izmantoja naudu ne tam paredzētajiem mērķiem, vienkārši runājot - izsaimniekoja to. Tāpēc tagad nekā nav. ( Igauņiem bija )
2. Izriet no pirmā - kā Duke paskaidroja: naudas ir tik, cik ir. Un pofig tiesības, jo ..... naudas trūkst . Atbildību, par to ka viņas trūkst, nav no kā prasīt, jo politiķiem ir tikai "politiskā atbildība".

Kad bija daudz, tad budžetam bija jābūt ar pārpalikumu un vajadzēja veidot uzkrājumus. Kad ir maz un sākas recesija, tad ar pārpalikumu vajaga stimulēt ekonomiku. Bet LV mums ir viss savādāk, tāpēc, ka mums ir unikāla valdība un unikāla tauta, kas to valdību ievēl. Skat RD vēlēšanas un Šlesera panākumus - pizdets.

[ Šo ziņu laboja Grubby, 25 Sep 2009, 14:11:27 ]

Kopš: 19. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 5662

Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)

25 Sep 2009, 13:59:31 kvatra rakstīja:
Pzec

Links

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

25 Sep 2009, 14:15:38 martink rakstīja:

25 Sep 2009, 13:59:31 kvatra rakstīja:
Pzec

Links

Tad tādi tie vadītāji - skaidrs, kāpēc ar zobiem turēsies pie krēsla un godīguma principus metīs pār plecu.. šaubos, vai privātajās struktūrās viņiem maksātu pat pusi no tās algas. Toties iesēdināt amatā un pēc tam, kad kredīti paņemti - jebkurš ietekmīgs politiķis var bakstīt tādus vadītājus - ja nepieņems vajadzīgo lēmumu, izmetīs no darba.. un ko tāds "vadītājs" tādā situācijā dara? Ne jau pateiks, ka iziet uz principu.

Kopš: 10. Feb 2008

Ziņojumi: 735

Braucu ar: summer RWD

25 Sep 2009, 13:59:31 kvatra rakstīja:
Pzec

Links

Kopš: 18. Jun 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 5244

Braucu ar: 125mm

Kopš: 19. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 5662

Braucu ar: BMW e34 525i Recaro (sapņos)

25 Sep 2009, 14:31:23 alvisrobeznieks rakstīja:
Te jau žurnaļugas uzcepuši kārtējo sensāciju,lai strādnieku šķira cepās.