22 Jul 2021, 14:31:05 @m8archa rakstīja:
Nez, kāds ir izvilcis laimīgo lozi un palicis bez ožas arī pēc atveseļošanās?
Ir čoms, slimoja ziemā, precīzi nepateikšu bet kādi 6 mēneši kopš slimošanas varētu būt, joprojām ne gluži bez, bet ar jūtami vājāku nekā bija.
Early 20s, bez liekā svara un hroniskām kaitēm, bet smēķētājs.
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
Diez ko viņi vietā ņems? sākoties mūžīgajam trešajam vilnim, bļaus, ka nav ārstu
Domāju, ka ārsti, tāpat kā pie mums, pa lielam sen jau tur vakcinējušies. Vadoties pēc vietējām reālijām visinformētākie par blaknēm un pošu kaitīgo ietekmi būs šoferi un kādas feldšeres marinas...
22 Jul 2021, 14:31:05 @m8archa rakstīja:
Nez, kāds ir izvilcis laimīgo lozi un palicis bez ožas arī pēc atveseļošanās?
Pirms gadiem 7 no gripas 3 ģimenes locekļiem nebija ožas kādus 6 mēnešus.
Mutere izslimoja gripu vēlreiz pirms 2 gadiem. Vēl tagad prasa, lai pagaršo kāds zupu..
Covid nav vienīgais, no kura var zaudēt ožu/garšu un hvz cik ilgu periodu
13 Jul 2021, 22:12:34 @Osiik rakstīja:
paņēmu kalkulatoru vienā rokā, smadzenes otrā un izrēķināju, ka 1/1000000 iespēja dabūt nopietnu blakni ir mazāka nekā 2% atstāt bērnu bez tēva.
Kalkulators - apsveicama metode, bet 2% ir ļoti savāds rezultāts
Man pēc Latvijas datiem ( https://www.spkc.gov.lv/lv/covid-19-statistika , https://www.csp.gov.lv/lv/demografija ) sanāk:
varbūtība iespert spainim 1/(kautkas*10^4),
varbūtība paslimot 1/(kautkas*10^1) (ja skatāmies uz līdzšinējo saslimstību, bet pieļauju ka mazāk nākotnē, pieņemot, ka ir izveidojusies kaut kāda pūļa imunitāte, sekojoši, mana varbūtība laimēt šajā loterijā sarūk).
Nemāku atrast datus par stacionēto sadalījumu pa vecuma grupām, bet pieņemu ka varbūtība tikt stacionētam kkur 1/(kautkas*10^3), varbūtība paslimot mājās ar kādām paliekošākām sekām (oža utjpr) 1/(kautkas*10^2).
VS, vakcinējoties:
varbūtība vismaz 1/5 ka būs temperatūra un vairāk vai mazāk hujova dienu-divas pēc potes ("dati" no paziņu loka pieredzes, varbūt kļūdaini, bet oficiālā statistika par 0,00..% blakņu točna neatspoguļo realitāti - jo kurš gan iet ziņot par tādu sīkumu kā temperatūru),
un 1/????????? par varbūtēju pilnībā neizpētītu iespaidu uz imūnsistēmu ilgākā nākotnē.
Bet delta šobrīd kļūst par dominējošo Latvijā, nu redzēs kas tālāk notiks, iespējams mans salīdzinošais risku izvērtējums nosvērsies uz otru pusi.
Salīdzinošais risks:
kopā bijuši inficēti 138k+
Stacionēti 14k+
Miruši 2,5k
Tagad ņemam talkā kalkulatoru:
LV ir cik 1,8KK iedzīvotāju?
Sanāk ka aptuveni 7,5% ir izslimojuši. ņemot vērā visus ierobežojumus, maskas u.c. tas ir dakuja.
No izslimojušajiem nedaudz virs 10% nokļūst slimnīcā (14k no 138k)
No tiem kas slimnīcā - 20+% ir ar smagu stāvokli .
Nu un protams ka karoti noliek ap 17% (2,5k no 14k). Principā rupji rēķinot ja esi smagā stāvoklī slimnīcā - most likely noliksi karoti
Ok kopumā 1,8% no inficētajiem mirst (nav daudz un nav maz, viss relatīvs)
Ja ņem vērā, ka vēl ir bars, kas izslimojis bez simptomiem, tad cipari paliek vēl mazāki.
Bet - Vairāk mirst vecie (urrāāāā, atslogojas sociālais budžets) un šeit jau sanāk ka karta piektā vecmāmiņa/vectētiņš aiziet citos medību laukos.
Jaunajiem protams risks nomirt ir mazāks, tomēr, nomirt no vakcīnas risks ir daudzkārt mazāks.
Un tad jautājums - ja jau 1/4 daļa pasaules iedzīvotāju (no 7,8 miljardiem) ir saņēmuši vismaz 1 vakcīnas devu (un kaut kā nedzird, ka tiem mirst dēļ vakcīnām) - kamdēļ lieki riskēt un paļauties uz - man stipra imunitāte, gan jau es nesaslimšu, vai arī ja saslimšu tad tas ir tikai klepus un maza temperatūra?
Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but.
22 Jul 2021, 15:31:10 @Belluuns rakstīja:
Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but.
Nu protams, ka ar skaitļiem var spēlēties.
Fakts tāds, ka pansionātos personāls un večuki pa lielam ir novakcinējušies (nu teiksim 80+%, ja ne vairāk, slinkums meklēt), attiecīgi kaut ka nedzird, ka tagad pansionātos daudz slimo un mirst.
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
[ Šo ziņu laboja crashiks, 22 Jul 2021, 15:40:09 ]
22 Jul 2021, 15:31:10 @Belluuns rakstīja:
Aizmirsi izvilkt statistiku par to, cik no večukiem saslima un nomira aprūpes centros, kas ir paaugstināta riska zona, jeb perēklis. Tākā nesanāk nekads katrs 5tais. Katrs 5 no pansionāta gan varetu but.
Nu protams, ka ar skaitļiem var spēlēties.
Fakts tāds, ka pansionātos personāls un večuki pa lielam ir novakcinējušies (nu teiksim 80+%, ja ne vairāk, slinkums meklēt), attiecīgi kaut ka nedzird, ka tagad pansionātos daudz slimo un mirst.
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
22 Jul 2021, 15:12:56 @crashiks rakstīja:
Tagad ņemam talkā kalkulatoru:
LV ir cik 1,8KK iedzīvotāju?
Sanāk ka aptuveni 7,5% ir izslimojuši. ņemot vērā visus ierobežojumus, maskas u.c. tas ir dakuja.
Kkā tā, es rēķināju izslimojušos pret kopējo iedz. skaitu manā vecuma grupā, bet tas ir līdzīgs cipars. Tbh es arī paskatoties uz tiem cipariem biju pārsteigts, ka ir tik dahuja.
No izslimojušajiem nedaudz virs 10% nokļūst slimnīcā (14k no 138k)
No tiem kas slimnīcā - 20+% ir ar smagu stāvokli .
Nu un protams ka karoti noliek ap 17% (2,5k no 14k). Principā rupji rēķinot ja esi smagā stāvoklī slimnīcā - most likely noliksi karoti
Ok kopumā 1,8% no inficētajiem mirst (nav daudz un nav maz, viss relatīvs)
Bet - Vairāk mirst vecie
Nu lūk. Vairāk gan mirst, gan slimnīcā nonāk. Neatrodu statistiku par slimnīcā nokļuvušajiem un smagajiem stāvokļiem sadalījumā pa vecumiem, spriežu no pa ausu galam dzirdētā un varbūt kkur redzētas citu valstu statistikas, bet šķiet ka nekļūdos. Mirēju procenti pa vecumiem gan ir publicēti, un tur cilvēkiem jaunākiem par pusmūžu varbūtība ir kkas uz to pusi kā laimēt lielo laimestu latloto.
tomēr, nomirt no vakcīnas risks ir daudzkārt mazāks.
Neapšaubu.
Un tad jautājums - ja jau 1/4 daļa pasaules iedzīvotāju (no 7,8 miljardiem) ir saņēmuši vismaz 1 vakcīnas devu
Aptuveni tikpat daudz, ja ne vairāk, pasaules iedzīvotāju patērē tabakas izstrādājumus (kuru blakusefekti ir labi zināmi), vai viņu skaits ir arguments man darīt to pašu?
kamdēļ lieki riskēt un paļauties uz - man stipra imunitāte, gan jau es nesaslimšu, vai arī ja saslimšu tad tas ir tikai klepus un maza temperatūra?
Neesmu pārāk labās domās par savu imunitāti, zinu kā ir slimot ar gripu (kas nav tikai klepus un maza temperatūra) un apzinos ka kovids var būt apmēram tikpat hujova, turklāt nevis dažas dienas, bet nedēļu. Bet, ja man ir apmēram 1/10 varbūtība (vai mazāka, t.i. mazāka par līdz šim izslimojušo %, jo šobrīd var uzskatīt ka lielākā daļa LV iedzīvotāju ir vakcinējušies (1/3 pilnībā un 1/3 ar pirmo poti, visticamāk aizies arī pēc otrās)) šo noraut, tas nav pārāk biedējoši.
Mani dara bažīgu tas, kādu vēl pietiekami neizpētītu iespaidu ilgtermiņā mRNA vakcīna var atstāt uz imūnsistēmu, un hvz ko vēl. Par to runā daži zinātnieki, kuri izskatās legit, bet man nav tādu zināšanu, lai es spētu viņu teikto izvērtēt, taču pieļauju, ka tur varētu būt kāda daļa taisnības. Un atmazkas uz šo "feikņūzu" mēdz būt diezgan tizlas.
Kamdēļ man lieki riskēt?
Bailes no nezināmā (it īpaši tāda nezināmā, par ko tu zini vai tici, ka tas ir, bet nezini, kāds tas ir) ir cilvēka dabā, neko padarīt.
Iedomājies, ka tev būtu izvēle piebuhāties, zinot, ka ir 1/2 varbūtība, ka tev rītā būs labi pazīstamas pohas = norakstāma diena, vai pirmoreiz dzīvē apēst skābi ar varbūtību 1/10 noraut very bad badtripu (varbūtības ir pieņemtas šim domu eksperimentam un neatspoguļo objektīvo realitāti). Ko tu izvēlētos? (izvēle ir bināra, nav trešās opcijas palikt skaidrā)
22 Jul 2021, 15:39:24 @crashiks rakstīja:
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
Varētu tā būt, ka pieaugot deltas izplatībai, pieaug jauno skaits slimnīcās, kaut kas tāds ir dzirdēts par citām valstīm. Un tomēr, pieņemu, ka starp <=40 hospitalizācija un smagi gadījumi arvien ir daudz retāki nekā starp >=60.
Būtu interesanti redzēt kādus ciparus, ja tev tādus gadās atrast.
22 Jul 2021, 15:02:22 @walder rakstīja:
Mūsu skolotāji (- 1000) pat zem 2% palien no kopējā skaita. Vai tik skolām tāds skolotāju iztrūkums nav defaultā
kad pienāks pēdējais brīdis,tāpat savakcinēsies,varbūt dažas pensionāres aizies pensijā,un labi ka tā
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
Es arī piekrītu rakstā minētajam, ka jābūt profesijām, kur obligāti jāvakcinējas un dažādiem ierobežojumiem nevakcinētājiem jeb kā demokrātiska sabiedrība noteiks, tā viņi dzīvos. Prieks, ka šajos jautājumos mūsu domas sakrīt.
Offline
Nesapratu.
