Ja sistēmā ir vairāk, kā viens sūknis, pretvārsti ir obligāti. Turpgaitā vai atgaitā-pilnīgi po, ērtāk un mazāks čakars uzlikt turpgaitā uzreiz uz sūkņa.
"vienīgie sūkņi, kas nodrošina sabalansēšanu" 100% nāk no pārdevēja mutes, VISI sūkņi, kam ir regulēšanas iespējas, un pielasīti pēc pareizājām plūsmām tiem paredzētajās vietās NODROŠINA BALANSĒŠANU, jo tiem ir ātruma regulēšana, parasti, 3 pozīcijās
tātad, ja viens sūknis ar lielāku ražību ir pie katla un nodrošina cirkulāciju līdz sadalei, tad tālāk esošie (mazāk ražīgie) sūkņi nekādi nespēs izspiest siltumnesēju ražīgajam sūknim pretējā virzienā, tāpat tie nespēs izspiest viens otram cauri neko, tā ir kaut kāda nejēgu pasaka, kaut kas tāds notiek tikai tad, kā jau es teicu, ja sistēmā ir gaiss kaut kur, bet tas startā jau ir absolūti nepieņemami, un no tā pilnībā ir jātiek vaļā pie sistēmas palaišanas, un vēlāk par to rūpējas atgaisošanas trauks, kuru es tajā alpha3 paraugā nemaz neredzu, bet kam ir obligāti jābūt! un nav runa par tiem mazajiem automātiskās atgaisošanas pļurķiem, bet par dažu litru trauku, kur ienākošā truba ir tuvāk augšpusei, aizejošā apakšā, tādējādi tas izejā nodrošina siltumnesēju bez gaisa - ja tāda nav, tad sistēmas pilnīga atgaisošana ir viens liels murgs
otrkārt - "ja ir vairāk par vienu sūkni, vajag pretvārstus", muļķības atkal, lasīt iepriekš, ja būtu vairāki sūkņi uz patērētājiem, tad jābūt pareizi savienotām caurulēm pie sadales, kas pieplūdi patērētājiem nodrošinās sadales "karstajā" galā, un atplūde būs aukstajā (kas iet atpakaļ uz katlu), sadales sūknis ar lielāku ražību (jeb spiedienu) atkal nodrošinās sadalē pastāvīgu plūsmu, pret kuru pretējā virzienā neviens no patērētāju sūkņiem neko nebūs spējīgs izspiest, tas ir rupji runājot, patērētāju summas patēriņš nevar pārsniegt sadales sūkņa plūsmas ražību - tas ir arī viss, visi tie pretvārsti šķībi sabalansētā sistēmā tikai rada problēmas ar plūsmu
kā es teicu - pretvārsti slēpj instalācijas kļūdas un rada nekam nevajadzību pretestību, ja te būtu runa par kaut kādu multistāvu daudzdzīvokļu māju, kur grūti ir izskraidīt un saregulēt plūsmas, plusā vēl individuālie useri taisa brīnumus paši kaut ko regulējot, tad jā, var būt nepieciešamība pēc tiem stabilai sistēmas darbībai, bet privātmājā, kur tu zini kas notiek, tie galīgi nav nepieciešami, moš kaut kādām arhaiskām pašteces sistēmām, bet ne piespiedu cirkulācijas gadījumā
man pat ir 1 sūknis (neskaitot sadales cirkulācijas sūkni no tās alpha3 shēmas) uz radiātoriem 1. un 2. stāvos UN siltajām grīdām 1. stāvā, un viss kaut kā ir silts, bez jebkātiem pretvārstiem (bet ar plūsmas ierobežošanas vārstiem pie radiātoriem - nejaukt ar termostatiskajiem, kas rūpējas par siltumu telpā), kaut gan caurles iet augšā/lejā vairākās vietās, kas padara atgaisošanu sarežģītu, bet līdz ko visās caurulēs ir tikai ūdens, tad viss plūst tur kur vajag saskaņā fizikas likumiem, nevis kaut kādām pasakām ka redz nekas tur nestrādās bez pretvārstiem
Pastasti, kādā veidā visi sūkņi nodrošina sistēmas balansēšanas funkciju??? Grundfosam šobrīd vienīgajam ir izstrādāta mobilā aplikācija sistēmas balansēšanai.
Ar balansēšanu saprotu katra radiatora atpakaļgaitas balansier ventīļa noregulēšanu tā, lai visos radiatoros būtu vienāda plūsma, radiatori siltu pilnīgi un vienmērīgi.
tā nav balansēšana vairāku sūkņu kontekstā, tas, ko tu aprakstiji ir par 100% izdarāms ar plūsmas ierobežotājiem, kam būtu jābūt pie katra radiātora un ar jebkuru parasto cirkulācijas sūkni bez jebkādiem bt, wifi vai smartfounu appiem un baterijām, kas vēl jāmaina tiem alfa3 sūkņiem
29 Nov 2017, 11:48:45 @sssandis rakstīja:
Varbūt kāds var pakomentēt situāciju.
Lieta sekojoša, 103. sērija, padomju projekts, divi dzīvokļi -2. un 3. stāvā.
3. stāva dzīvoklī, vannas istabā, karstais ūdens tiek ņemts no kopīgā siltā ūdens stāvvada, kā tas ir visur normāli.
Savukārt, 2. stāva dzīvoklī, vannas istabā, siltais ūdens (caur skaitītāju) tiek ņemts no siltā ūdens loka jeb dvieļu žāvētāja caurules. Attiecīgi, 2. stāvā vannenē, palaižot karsto ūdeni no jaucējkrāna, dvieļu žāvētāja caurulē rodas kaut kāda vibrācija (ienāk gaiss??) un 3. stāva dzīvoklī attiecīgi ir normāls troksnis – vibrē visa dvieļu žāvētāja caurule.
Varbūt kāds var pakomentēt kāpēc tā? Ko ieteiktu darīt – lai 2. stāvs maina jaucējkrānu, vai arī tur tas pieslēgums pie dvieļu žāvētāja caurules ir jālikvidē, lai pārslēdz normāli pie kopīgās siltā ūdens stāvvada caurules?
PS: sorry par tehnisko terminoloģiju, neesmu santehniķis
99%,ka tam dvieļu žāvētāja skaitītājam nav officiāla plombe.
ne jau plombe noversis skanu. tur jaskatas kadas fasondalas, iespejams kautkadi likumu, un citi brinumi rada turbulenci kas izraisa skanas
01 Dec 2017, 23:55:23 @boltrix rakstīja:
Kad bija malka, sūknis bija atpakaļgaitā, šobrīd pāreju uz granulām , bet jautājums nebija par sūkņa pozīciju, bet par pretvārsta
tauta sarosās, paskatās uz savām sistēmām un paska man kā Jums likts
01 Dec 2017, 23:51:10 @normuncc rakstīja:
Loģiski, ka atpakaļgaitā liek sūkni. Visās shēmās to iesaka. Ilgāks mūžs būs sūknim. Nu ja granulas kurina, tad varbūt temperatūra augstāk pa 70-80 grādiem neuzkāps. Bet malaks apkurei ar sausu malku 100 grādus uzcelt tas tāds sīkums vien ir.
Plūsmas ierobežotāji stāv uz katra radiatora, bet regulēšana ir gana ķēpīgs un laikietilpīgs process, lai to darītu pats, apzvanīju meistarus par šo jautājumu un cena šim pakalpojumam svārstījās no 100-150eiro, parēķinot man sanāk, ka alpha 3 esmu nopircis par standarta sūkņa cenu.
Pretvārstus tomēr ieliku, jo sūkņi ir gana jaudīgi, lai varētu tos pavilkt, ieliku atpakaļgaitā pie kolektora. Galvenais apsvērums kāpēc liku ir tas, ka ieliekot pretvārstu pilnībā tiek izslēgts nepareizs un neparedzēts plūsmas virziens.
02 Dec 2017, 14:47:32 @JZ rakstīja:
tā nav balansēšana vairāku sūkņu kontekstā, tas, ko tu aprakstiji ir par 100% izdarāms ar plūsmas ierobežotājiem, kam būtu jābūt pie katra radiātora un ar jebkuru parasto cirkulācijas sūkni bez jebkādiem bt, wifi vai smartfounu appiem un baterijām, kas vēl jāmaina tiem alfa3 sūkņiem
Man ir divi katli sakombineeti salaisti kopaa. Granulu gramdegam mazajam lokam.ir savs suknitis, lielajam lokam salika uz atpakalgaitu.
Malkas apkures katlam uz mazo loku viens suknis uz lielo loku aizejosajaa suknis.
Pretvarsti stav ja nu gadijumaa kurina malkas katlu( kas principaa nenotiek) nenovadot plusmu granulu katlaa.
03 Dec 2017, 01:49:35 @boltrix rakstīja:
Plūsmas ierobežotāji stāv uz katra radiatora, bet regulēšana ir gana ķēpīgs un laikietilpīgs process, lai to darītu pats, apzvanīju meistarus par šo jautājumu un cena šim pakalpojumam svārstījās no 100-150eiro, parēķinot man sanāk, ka alpha 3 esmu nopircis par standarta sūkņa cenu.
Pretvārstus tomēr ieliku, jo sūkņi ir gana jaudīgi, lai varētu tos pavilkt, ieliku atpakaļgaitā pie kolektora. Galvenais apsvērums kāpēc liku ir tas, ka ieliekot pretvārstu pilnībā tiek izslēgts nepareizs un neparedzēts plūsmas virziens.
02 Dec 2017, 14:47:32 @JZ rakstīja:
tā nav balansēšana vairāku sūkņu kontekstā, tas, ko tu aprakstiji ir par 100% izdarāms ar plūsmas ierobežotājiem, kam būtu jābūt pie katra radiātora un ar jebkuru parasto cirkulācijas sūkni bez jebkādiem bt, wifi vai smartfounu appiem un baterijām, kas vēl jāmaina tiem alfa3 sūkņiem
un kāds individuālajām plūsmām sakars ar tā sūkņa regulēšanu, kas tos visus radiātorus apkalpo? tu tiešām domā ka tas alpha3 ar to appu un 1 devēju uz trubas pie sūkņa tev individuāli katram radiātoram plūsmu regulē?
un tas "ķēpīgais" process ir uzgriezt lai no katla nāk ārā karstāks ūdens, lai var vieglāk noteikt pieliekot ar roku pie radiātora ka ir cirkulācija, (kad ir tikts vaļā no VISA gaisa) aizgriezt ciet visus plūsmas regulātorus ciet, termostatus uz karstāko, sūkni uz minimālo, tad pa vienam radiātoram griezt vaļā pa vienam apgriezienam plūsmas ierobežotājus taustot ar roku radiātoru vai tas izsilst pilnībā (nu, vai tuvu tam), kad esi panācis ka visi uzvedās līdzīgi, var vēl pāris apgriezienus atgriezt vaļā, paseko līdz vai visi uzvedās līdzīgi - tas ir viss ķēpīgais process, un prasa par to daudz naudas jo vienkārši laiku tas aizņem staigāt pa visu māju un grozīt regulātorus, un nekāds alpha3 ar mobīlajām aplikācijām te nav vajadzīgs, tāpat kā tie pretvārsti, kas ir palikuši prātā shēmu zīmētājiem no pašteces apkures sistēmu laikiem
"sūkņi ir gana jaudīgi" ir loģiskā pretrunā ar iemeslu kādēļ tos vispār liek, liek tieši vienmēr mazāko iespējamo jaudu, jo liekā jauda, pārlieku lielā plūsma, liekā pretestība tiem viss nozīmēs lieku elektrības patēriņu, un elektrības taupīšana ir tās alpha3 idejas pamatā, privātmājas kontekstā jau tas nav nekas daudz, var būt kādi 50eur sezonā, bet tomēr, pirkt elektrības taupīšanas sūkņus un tad slinkuma dēļ radīt apstākļus lai tie to nevarētu darīt, kā šo domāšanas veidu nosaukt?
Pēc sistēmas nobalansēšanas ar Alpha 3, to var noņemt, tā vietā uzlikt atbilstošas jaudas Alpaha 2 vai 2L, vai Alpha 1 un trešo, ar visu readeri pārdot.
Tā to var turpināt daudz, daudz reižu
vajag palasīt manuāli tam 2kubīgajam akumulātoram, iespējams ka to var izmantot jau kā izplešanās trauku, ja izvads ir zem 1/3 trauka kopējā augstuma, tb to pildot no apakšas paliks kaut kāda daļa gaisa augšpusē - var būt tas ir ar nolūku, lai nav milzīgu 250l izplešanās mucu vēl jaliek blakām
04 Dec 2017, 14:21:49 @JZ rakstīja:
vajag palasīt manuāli tam 2kubīgajam akumulātoram, iespējams ka to var izmantot jau kā izplešanās trauku, ja izvads ir zem 1/3 trauka kopējā augstuma, tb to pildot no apakšas paliks kaut kāda daļa gaisa augšpusē - var būt tas ir ar nolūku, lai nav milzīgu 250l izplešanās mucu vēl jaliek blakām
Izvads ir augšējā vāka vidū Kā kā budjonnovkas puļķītis
tad neko, tas pilnībā atgaisosies un nāksies vien likt speciālu trauku, kas, manuprāt, ir biš padumji no to bunduļu konstruēšanas un uzstādīšanas viedokļa, jo varēja to augšējo izvadu taisīt tādā augstumā, lai uzliekot tur automātisko atgaisotāju vismaz bundulī esošajam šķidrumam būtu gaisa apjoms augšā, kurā amortizēties, un papildus izplešanās traukam nāktos kompensēt tikai pašu radiātoru/grīdu tilpuma svārstības, kas nozīmētu tikai kādu 20-40l bunduli ārpusē, nevis paredzētos 200+
un tos čomu gadījumus var izskaidrot ka vienam pildija sistēmu siltā laikā pie 15-20 grādiem, otram pie 0-5, otrajam pie vienādas eksplotācijas (apkurē cirkulējošā šķidruma temperatūras) būs 2+ reiz lielāks spiediena kāpums kā pirmajam - tas ļoti vispārīgi runājot, atbilstoši sniegtajai informācijai
04 Dec 2017, 14:21:49 @JZ rakstīja:
vajag palasīt manuāli tam 2kubīgajam akumulātoram, iespējams ka to var izmantot jau kā izplešanās trauku, ...
Ar šo uzmanīgi - tikai, ja manuālī ir kas tāds rakstīts, jo akumulatora augšā ir jābūt atgaisotājam. Gaiss akulutatorā nav vēlams, jo rada iemeslu korozijai. Es par prastiem melnā metāla akumulatoriem šeit rakstu, varbūt dārgajiem ir kkāda viltība, tiem tad arī manuāli palasi... varbūt ka tā var.
Offtopic. Lai gan jēgu pirkt tādu es neredzu, akumulatora ietilpība attiecīgi par šiem ~250m3 tiks samazināta, spiediena regulācija šādā sistēmā arī nav iespējama, cenas ziņā atsevišķs izplešanās trauks būs lētāks un arī vienkāršāk saprotamāks visos "kkas nav kārtībā" gadījumos.
Offline
