Online
Pašreiz BMWPower skatās 132 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Jautājumi celtniekiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| KasparsGr | | Kopš: 09. Dec 2014
No: Auce
Ziņojumi: 454
Braucu ar: GTI; 330i
|
12 Feb 2023, 10:55:42 @Lafter rakstīja:
Bieži vien lielu ciparu iedod, lai klients atpistos. Atvainojos par izteicienu.
Vai nu nav patikusi komunikācija sakotnējā, objekts tizls. Var arī tā būt. Tad vienk startā iedod tādu ciparu, lai ar garantiju atkasītos.
Tāpēc vajag pajautāt vienmēr 2-3 kā minimums lai var salīdzināt vismaz cenu līmeni |  Offline | | |
| piradzinjsh | | Kopš: 29. Aug 2012
No: Liepāja
Ziņojumi: 2399
Braucu ar: vienu radzi
|
12 Feb 2023, 01:49:56 @Lafter rakstīja:
11 Feb 2023, 23:25:37 @piradzinjsh rakstīja:
11 Feb 2023, 22:01:26 @Lafter rakstīja:
Arhitekts vienk ieliek kāpņu simbolu projektā. Kāpnes rēķina galdniecība. 
Tāda maza atkāpe.
pieseivošu 
Neklapē sev pa galvu pamuļķi. Es gadiem piegādāju kāpnes. Un gadiem arī esmu otrā pusē.
Arhitekta uzdevums ir slodzes izturības, fasādes, tehniskie risinājumi bez atkāpēm- ja ir pilsēta. Fasādes, logus utt pielāgo rajona/reģiona prasībām. Atkarībā no klimata, ģeogrāfijas konstrukcijas nesošās projektē, pēc sniega segas, vēja utt. Respektīvi slodzes izturības ņūtonos, konstrukcijas vēroes un sagāzuma pretestību. utt.
Tālāk jau klients izvēlās krāsas, materiālus utt, kas ir saskaņā ar normatīviem utt.
Tad nāk celtnieki- kas ñem vērā visu augšminēto. Ja nav tipveida projekts. Mēnesi pirms montàžas trepinieki pārmēra diognāles. Starpstāvu biezumu, grīdas, griestu, attālumus utt. Pēc fakta ražo kāpnes, kas ielien precîzi atvērumā jau pēc milimetriem. Kāpnes taisa ar 2mm atkāpi no visām pozîcijām.. Bez līstēm un špakteła jefiņ. Padauzi sev vēl pa galviñu- varbūt ar laiku palīdzēs.
Pastasti vēl, ko interesantu. Jebkuras kāpnes pārmēra un piedzen pēc fakta.
Es runāju par privātmājām, koka kāpnēm.
Moduļu, tirzniecības centri, veikali, daudzstāvu mājas- to taisa arhitekti- inženieri.
Tagad vari pieseivot jefiņ.
Neko jaunu neuzrakstīji, tas viss ir zināms, tikai vēlreiz apliecināji savu intelekta līmeni
Un tādu lopu te liek par moderatoru  | | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13917
Braucu ar: 30niekiem
|
12 Feb 2023, 10:08:48 @crime rakstīja:
cien. kungi, es esmu diezgan nabadzīgs, man nav miljona kontā, bet bija pitnariks, kuru gribēju ielikt mājā, nopirkt materiālus bēninjiem/starpstāvam, nosiltināt un ievilkt elektrību. saprotu, ka neesmu oligarhs, man nav darba uzdevumu uz aktuālo datumu, nav miljona kontā, nav, nav, nav, tāpēc mani vajag apjāt  būs jātloka elektrikjim piečuks par vinja darbu, bet pašam jānopērk vate, plēve, brusas, osb, jānoīrē ofiss un noliktava, lai ir kur nolikt akjeni, cirkuljarku un lāzeri, un jākjeras pie darba, paldies kungi, lai jums veiksmīga svētdiena 
Neviens Tev neliek būvēt noliktavu. Vai nu esi histēriķis vai cilvēks ar ļoti šauru redzes loku. Ņemot vērā pēdējos tekstus, varu tikai internetiski minēt, ka cilvēki gribēja no Tevis aizmukt, bet ja palikt, tad tikai ar ciparu, kurā gatavi norīt Tavus putnus.
Nezinu Tavu situāciju, nezinu darba fronti tāpēc nespriedīšu cik adekvāts bija vai nebija cipars ko Tev kāds uzrēķināja par konkrēto pakalpojumu. Tikai centos Tev pastāstīt, ka normālam būvniekam nepietiek ar e39 unīti, kurā var salikt visus instrumentus. Tev liekas, ka Tavu objektu var vinnēt ar lāzeri, aķeni, cirkuļarku, bet esmu pārliecināts, ka tur būs vēl pāris instrumenti nepieciešami priekš raitāka darba . | | Offline | | |
crime  | |  Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 8697
Braucu ar: m635csi
| psc, lai patiektu, ka nevaram/negribam, jāsauc no pirksta izzīsti skaitlji? apbrīnojama logjika, ne velti te viens iepriekš visus celtniekus par pimpjiem nosauca | | Offline | | |
| crime | | Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 8697
Braucu ar: m635csi
| putnus norīt? ko tur norīt, atbrauci, paskatījies, vari? nevari? viss, man pat nav uzstādījumi, es pat nebraucu un nekontrolēju, vienkārši izdariet un viss, a te sākās, alja visādi zaparveidīgie, jau pa telefonu, a cik tev vispār budžets, a cik tur darba, a mums no turienes un turienes jābrauc, a par benzīnu iedosi? a tur jākāpj uz 3.stāvu, a kā tur šitas un kā tur tas, a tur vēl jānes? oi bljē, nu nē, zini, laikam nē, pizdec, vieni atbrauc, oi nu te jāstrādā, nu te vēl 2 m2 grīda jāieliek, nu tu saproti, grīdu ielikt 40 eiro metrā, ble nu nopietni? sapiljīt brusu un salikt ar 60 cm soli uz kurpēm? man visi darba rīki uz vietas stāv, lāzeri, krukjilkas, cirkuljarkas, ēveles, ripzāgjis ar galdu, utt. nāc kaut bez saviem štrumiem un strādā, bet ble ne jau pa 1k nedēljā, pizdec, galīgi ahujelji? | | Offline | | |
| Ragnaroks | | Kopš: 11. Jan 2023
Ziņojumi: 14
Braucu ar:
| Vismaz ciparu Tavā gadījumā nosauca Man pēc draudzīgas aprunāšanās kā ar čomu un gudriem tekstiem kā jātaisa, pazuda ar galiem. Pēdējam gadījumam zvanu atpakaļ 2x un neceļ. Bērnudārzs pilnīgs. Nevar pacelt un pateikt ka objekts nav interesants vai tamlīdzīgi. kaut kāds neatītījušos neandertāliešu gājiens  | | Offline | | |
Lafter  | |  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 13:03:48 @piradzinjsh rakstīja:
Neko jaunu neuzrakstīji, tas viss ir zināms, tikai vēlreiz apliecināji savu intelekta līmeni
Un tādu lopu te liek par moderatoru
Pagaidi!
Es rakstu- ka arhitekts nerēķina kāpņu sagāzumu/ tehnisko rasējumu/dokumentāciju kāpnēm- pēc kā viņas tiek izgatavotas (privātmājām)
Tu ieposte- ka tas japieseivo un paklapē sev pa galviņu.( nicinoši)
-Tagad Tu piekrīti manis rakstītajam….
Tev čali viss ok??
Pārlasot Tavu postu vēsturi-20% ir apmēram līdzīgā stilā. Ar īsu frāzi ko iepostē/atbildi kàdam (dažādos topic, dažādās tēmās). Nepasakot neko un tajā pašā laikā- es esmu gudrākais. Ja atbildi tad par lietu, ja ne- vienk palaid garām. Intelektuāli.
Un vēl ko par intelektu sāc runāt??? Tu narkatu lieto?? Jā tāda neintelektuāla sabiedrība Tev nav pa prātam- vienk necitē/nepostē. Problem solved.
Ja cilvēks pilnigā bezsakarā ievelkās, iekomentē kaut kādu sūdu- ar nicinošu attieksmi. Tad seko tieši tāda pati atbilde. Punkts.[ Šo ziņu laboja Lafter, 12 Feb 2023, 15:31:33 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 13:14:52 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2023, 10:08:48 @crime rakstīja:
cien. kungi, es esmu diezgan nabadzīgs, man nav miljona kontā, bet bija pitnariks, kuru gribēju ielikt mājā, nopirkt materiālus bēninjiem/starpstāvam, nosiltināt un ievilkt elektrību. saprotu, ka neesmu oligarhs, man nav darba uzdevumu uz aktuālo datumu, nav miljona kontā, nav, nav, nav, tāpēc mani vajag apjāt būs jātloka elektrikjim piečuks par vinja darbu, bet pašam jānopērk vate, plēve, brusas, osb, jānoīrē ofiss un noliktava, lai ir kur nolikt akjeni, cirkuljarku un lāzeri, un jākjeras pie darba, paldies kungi, lai jums veiksmīga svētdiena
Neviens Tev neliek būvēt noliktavu. Vai nu esi histēriķis vai cilvēks ar ļoti šauru redzes loku. Ņemot vērā pēdējos tekstus, varu tikai internetiski minēt, ka cilvēki gribēja no Tevis aizmukt, bet ja palikt, tad tikai ar ciparu, kurā gatavi norīt Tavus putnus.
Nezinu Tavu situāciju, nezinu darba fronti tāpēc nespriedīšu cik adekvāts bija vai nebija cipars ko Tev kāds uzrēķināja par konkrēto pakalpojumu. Tikai centos Tev pastāstīt, ka normālam būvniekam nepietiek ar e39 unīti, kurā var salikt visus instrumentus. Tev liekas, ka Tavu objektu var vinnēt ar lāzeri, aķeni, cirkuļarku, bet esmu pārliecināts, ka tur būs vēl pāris instrumenti nepieciešami priekš raitāka darba .
@crime.
Piekritīšu. Kaut kas komunikācijā jums nogāja greizi. Un Tev vienkārši ierubīja ciparu, lai ar 1000% garantiju Tu vairs nezvanītu.
Es Tur nebiju. Neapvainoju nekādi, ne Tevi, ne kādu citu. Bet kā minēju. Tā dara lai ,,atkratītos,, no potenciālā klienta.
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
|
|
| wanksta | |  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7650
Braucu ar:
| Protams ka gribēja atkratīties, un grib noteikti joprojām - no visiem kas negrib maksāt x2
Hvz ko jāsaprot ar komunikācija nogāja greizi, ne tādā noskaņojumā vai intonācijā paprasīja cenu, uz vēdera nelīda un neprasīja lai palīdz?[ Šo ziņu laboja wanksta, 12 Feb 2023, 16:03:52 ] | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 15:58:10 @wanksta rakstīja:
Protams ka gribēja atkratīties, un grib noteikti joprojām - no visiem kas negrib maksāt x2
Nē- patiesībā ir šādi.
Cilvēki ir dažādi. Tiekoties ar klientu,aprunājot viņa vēlmes. Iespējas. Tu jūti, kāds ir cilvēks. -es saku visumā, nevis par konkrēto situāciju!!!!
Ja jūti, ja cilvēks ir totāls kapeikpisējs. Vai izvirza utopiskus plānus, ir piekasīgs bez pamatojuma. Vai tieši otrādi sāk umņičît pilnīgā bezsakarā. Vēl liela daļa grib tagad un uzreiz. Viņi nesaprot, ka ir plāns ar klientiem un darbiem. Kad ir jāpagaida rindā. Utt, utjp.
Tad parasti atbildu, atvainojiet. Man nav kapacitātes tuvākajā laikā uzņemties šo darbu. Bet 50% gadījumu arī to nesaprot. Zvanās, raksta sms. Piekasās. Tad arī ierubīju tādu ciparu, kad uzreiz viņam pazūd vēlme komunicēt. Es arī saprotu, ka klients uz tādu ciparu nekad neparakstīsies. Tas arī viss. Tur nav runa par peļņu vai ko citu. Ir vienkàrši suga, no kuras jāturas pa gabalu. Jo nafig sev liekas problēmas un smadzeñu pišanu. Un tā pàrsvarā ir visās nozarēs 
Otrs- variants ir kad pasaku lai dara pats. Es taču viņam nezvanu. Bet viņš man. Nu.. 2 no 10 ir tādi. Ar normāliem cilvēkiem, kā par brīnumu. Problēmu nav.
Tāpēc man personīgi ir svarīgi- tikties klātienē ar katru potenciālu klientu. Jau pēc 5min Tu saproti +\- kas par putnu Tev pretī stāv.[ Šo ziņu laboja Lafter, 12 Feb 2023, 16:15:28 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| cipargalva | |  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6705
Braucu ar: quattro
| Normāla prakse būtu par darbu puslīdz precīzu tāmēšanu un objekta novērtēšanu prasīt summu, kuru pēc tam atlaiž no kopējā cipara, ja darījums sanāk. Sākumā var nosaukt kaut kādu aptuvenu skaitli, kaut vai darba vienības likmi. Tāmei tad gan arī būtu jābūt adekvātai, tiešām uz esošo situāciju balstītai nevis copy/paste.
Bet nu mūsu sabiedrība līdz tam vēl nav izaugusi. Ne pasūtītāji, ne klienti.
Diemžēl arī ir pieredze ar "darītājiem". Viens pat nosacīti kaimiņos dzīvo, piedāvāju darbu praktiski gadam par viņa standarta stundas likmi. Darbu sarežģītība līdzīga nozieguma variantam. Bet nē, labāk stiept uz 5. stāvu materiālus, ar savu jampampiņa pārinieku braukt pāri pus Latvijai un nakšņot praktiski šķūnī.
Abi brauc ar vecām behām, varbūt tur tā problēma [ Šo ziņu laboja cipargalva, 12 Feb 2023, 16:45:14 ] | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 16:44:30 @cipargalva rakstīja:
Normāla prakse būtu par darbu puslīdz precīzu tāmēšanu un objekta novērtēšanu prasīt summu, kuru pēc tam atlaiž no kopējā cipara, ja darījums sanāk. Sākumā var nosaukt kaut kādu aptuvenu skaitli, kaut vai darba vienības likmi. Tāmei tad gan arī būtu jābūt adekvātai, tiešām uz esošo situāciju balstītai nevis copy/paste.
Bet nu mūsu sabiedrība līdz tam vēl nav izaugusi. Ne pasūtītāji, ne klienti.
Diemžēl arī ir pieredze ar "darītājiem". Viens pat nosacīti kaimiņos dzīvo, piedāvāju darbu praktiski gadam par viņa standarta stundas likmi. Darbu sarežģītība līdzīga nozieguma variantam. Bet nē, labāk stiept uz 5. stāvu materiālus, ar savu jampampiņa pārinieku braukt pāri pus Latvijai un nakšņot praktiski šķūnī.
Abi brauc ar vecām behām, varbūt tur tā problēma
Tāmi vienmēr sūta. Protams. Ja nav force majeure, kad uzreiz tiek pateikts, ka objektu neņem.
Otrs. No kurienes jūs katrs otrais ñemat, ka visi sapņo strādāt tieši pie jums? Tāds jautājums? Un visi, kas negrib ir - lohi?? Kāpēc jāizlemj citu cilvēku vietā kur un ko viņam darīt? Un no kurienes ideja, ka ziniet vislabāk, kas vienam vai otram cilvēkam būtu labāk? Ja jūs sūta nah visi potenciālie meistari, darbinieki. Tad varbūt problēma nav viņos?? [ Šo ziņu laboja Lafter, 12 Feb 2023, 16:59:13 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| pelu_junkurs | |  Kopš: 27. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 2384
Braucu ar: žurx
| Kā lafters teica, katra situācija-klients ir citāda. Stulbi ir tad, kad toč negribi darīt to darbu, ierubī absolūto kosmosu un vēl piekrīt [ Šo ziņu laboja pelu_junkurs, 12 Feb 2023, 16:59:39 ] | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 16:59:21 @pelu_junkurs rakstīja:
Kā lafters teica, katra situācija-klients ir citāda. Stulbi ir tad, kad toč negribi darīt to darbu, ierubī absolūto kosmosu un vēl piekrīt
Man reizes 3 tā ir bijis. Tas ir pipec. Pats šokā, ka klients ir psihs pilnibā un nolādi to dienu, kad vispār telefonu pacēli.
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| KasparsGr | | Kopš: 09. Dec 2014
No: Auce
Ziņojumi: 454
Braucu ar: GTI; 330i
| Par tāmēšanu, normālam būvniekam jārēķinas ka iziet aptuveni 15-20% tāmju. | | Offline | | |
| cipargalva | | Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6705
Braucu ar: quattro
| Mierīgs esi, norges neo. Visi nesūta
Daži pat iesāk kaut ko darīt līdz pirmajai kvalitātes kontrolei | | Offline | | |
|
|
| 968-jk | | Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13917
Braucu ar: 30niekiem
|
12 Feb 2023, 13:47:26 @crime rakstīja:
putnus norīt? ko tur norīt, atbrauci, paskatījies, vari? nevari? viss, man pat nav uzstādījumi, es pat nebraucu un nekontrolēju, vienkārši izdariet un viss, a te sākās, alja visādi zaparveidīgie, jau pa telefonu, a cik tev vispār budžets, a cik tur darba, a mums no turienes un turienes jābrauc, a par benzīnu iedosi? a tur jākāpj uz 3.stāvu, a kā tur šitas un kā tur tas, a tur vēl jānes? oi bljē, nu nē, zini, laikam nē, pizdec, vieni atbrauc, oi nu te jāstrādā, nu te vēl 2 m2 grīda jāieliek, nu tu saproti, grīdu ielikt 40 eiro metrā, ble nu nopietni? sapiljīt brusu un salikt ar 60 cm soli uz kurpēm? man visi darba rīki uz vietas stāv, lāzeri, krukjilkas, cirkuljarkas, ēveles, ripzāgjis ar galdu, utt. nāc kaut bez saviem štrumiem un strādā, bet ble ne jau pa 1k nedēljā, pizdec, galīgi ahujelji?
Es ar Tevi neesmu komunicējis, budžetu prasījis. 
Ironiski par budžetu, bet LV ir ļoti maza. Bieži ziņām par objektiem, kuros kāds darbojas, vai kādam ticis piedāvāts. Ja man zvana un kāds piedāvā kā apakšniekam ko darīt, tad tā arī daru, ka prasu budžetu, jo netaisos tērēt laiku, lai kārtējam spekulantam tāmi taisītu, ja viņš zina cik ir spējīgs par to maksāt pēc apstiprinātā tāme mīnus paša vēlamā daļa.
Ja rēķina pa Tavam- davaj, ka pis šurp ar autobusu, ņem manus štrumus, lai lētāk, tad Tev jāmeklē esesā kāds. Tādiem nav, ne noliktavas, ne instrumenti, ne polises, ne grāmatvedības, ne garantijas. Saprotu, Tev to visu nevajag, bet nevar apturēt polišu darbības, vai grāmatvedi uz 2 nedēļām, kamēr klapē šos bēniņus.
Klientam izšūt pirti mans cipars bija par dārgu. Paņēma Tavā stilā esesā onkuli. Beigās pārmaksāja par pirti, kuru tāpat izbūvēju, 140k un pazaudēja 2 gadus. Skarbs piemērs iz dzīves. | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
12 Feb 2023, 17:23:07 @cipargalva rakstīja:
Mierīgs esi, norges neo. Visi nesūta
Daži pat iesāk kaut ko darīt līdz pirmajai kvalitātes kontrolei
Nu vienk izteiksmes veids. Tas lohs. Tas arī. Pàri ielai arī lohs. Grūta dzīve 
Pišot kapeiku un ņemot lētāko- ari sākas sūdi ar kvalitāti. Tie, kas ir labi meistari. Visās jomās. IT, automehāniķi, mūrnieki utt. Tiem ari par ,,kosmosu,, strādājot cilvēki stāv rindā un darba pietiek. Jo daļai sabiedribas tomēr ir izpratne, ka lēti un labi- nebus nekad.
Ir apmierināti, gan ar cenu, gan kvalitāti.
Un tos meistarus absolūti nepis, kaut kādas kapeikpisēju problēmas un asaras.
Skarbi- bet fakts. Ja nepietiek līdzekļu. Pacieties un piekrāj. Viņiem nav jāinvestē savs laiks, nauda, nervi tādu klientu vēlmēs. Tāds ir sausais atlikums. Suņi rej- karavāna brauc tālāk.
Runa ir par visām sfērām. Un ne konkrēti par Tevi.[ Šo ziņu laboja Lafter, 12 Feb 2023, 17:50:23 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Miers2023 | | Kopš: 23. Jan 2023
Ziņojumi: 55
Braucu ar:
| Ja darba daudz, tad protams ka starta nosauks lielāku ciparu.
Busim reali 80% zvanitaji nav topošie klienti, bet zvana, zvanisanas pec. Tadus parasti uzreiz var saprast un saucam ciparu lielāku. Beigas respektīvi no tiem 80%, 5% ari pa kosmosu panem.
Ja saruna normala, tad normals cipars. Ja starta sak prasit nedelas laika sākt, cipars kosmosa.
Vai ari ja klients nezin pats ko grib, nosauc kosmosu vai block lista. | | Offline | | |
| Pavasaris | |  Kopš: 08. Apr 2013
Ziņojumi: 475
Braucu ar:
| Kāda vispār ir labākā metode šobrīd atrast rabotņikus? Šobrīd vnk ss aizsūtu kaudzi ar epastiem un tie kas atbild ar sakarīgu tāmi tiek nākamajā kārtā. Diemžēl pašam caur pazīšanos labus celtniekus neviens neiesaka, visiem kkādi kāši ar kvalitāti vai darba apmeklējumu | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
