Online

Pašreiz BMWPower skatās 124 viesi un 7 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXXII

AutorsZiņojums
Arsm3ns
12. Aug 2025, 08:31 #2721

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1367

Braucu ar:


11 Aug 2025, 19:59:41 @kexxx rakstīja:

11 Aug 2025, 15:11:29 @Arsm3ns rakstīja:
Nu mājās ir Ganga, kur pudeles ar nepiestiprinātiem korķīšiem peld un šeit viņi dzīvo pa 6 purniem uz blakus saliktiem matračiem
Ceru tev nešķiet, ka kādam lv dzimušam jaunietim tā būtu normāli, jo iztikt taču tā var, ne?! Vai tāpēc mēs barikādēs stāvējām?


indietis nedomā, indietis taisa bērnus
latviešu ģimene audzina 1-2 bērnus (labākajā gadījumā), lai viņus varētu sūtīt augstskolā, izmācīt par juristiem, ekonomistiem, ārstiem utt
nu un kurš tad stāvēs pie fritiera vai kebaba grila...

p.s. tiešām barikādēs stāvēji? kkā izklausies vairāk pēc 40gadnieka, nevis 60g...
te nedaudz runa bija par šejienes situāciju, kurā 6 indusi uz blakus matračiem fiziski nevar bērnus uztaisīt.
Pieraduši, ka visiem citiem jāstrādā un piķi pašam jāsavāc. Ja nav kas pie fritera stāv, tad pašiem jāstāv, nevis citas valsts darbaspēks jānosmeļ Itālijas famīlijas ēstuves ir dabā pierādīts, ka strādā un tā var iztikt.
Tāpēc jau mums nav vairs santehniķu, ka globālisti, uz kuriem visi strādā, noorganizēja mūsu darbaspēka savākšanu sev

P.s. protams ka nestāvēju barikādēs, bet pie rociņas gan aizčāpoju

[ Šo ziņu laboja Arsm3ns, 12 Aug 2025, 09:04:59 ]

Offline
Tune-L
12. Aug 2025, 08:55 #2722

Kopš: 12. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 20469

Braucu ar: BMW 3GT, BMW 4Gran Coupe, Volvo V50 R-Design


11 Aug 2025, 12:28:27 @kexxx rakstīja:

11 Aug 2025, 09:16:46 @Tune-L rakstīja:
100% garantijas man nav, bet es neeju kurā katrā vietā arī.
Katrā ziņā, ja mēs visi apzināti ignorētu viņu pakalpojumus, Latvija būtu tīrāka, no tiem kūpinājumiem!


viņu te nebūtu, ja LV būtu ģimenes ar vismaz 3-4 bērniem. valsts vnk izmirst- nav kam strādāt prastus, ne pārāk labi apmaksātus darbus


Valsts izmirst, jo tauta ir tik pastulba, ka ievēl noziedzniekus, lai tie vada valsti. Rezultātā te ir tādi apstākļi, ka bērnus radīt nav vēlēšanās.

-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Offline
Zalespljavejs
12. Aug 2025, 09:04 #2723

Kopš: 28. Jul 2015

Ziņojumi: 2658

Braucu ar: tautas auto


12 Aug 2025, 08:55:47 @Tune-L rakstīja:

11 Aug 2025, 12:28:27 @kexxx rakstīja:

11 Aug 2025, 09:16:46 @Tune-L rakstīja:
100% garantijas man nav, bet es neeju kurā katrā vietā arī.
Katrā ziņā, ja mēs visi apzināti ignorētu viņu pakalpojumus, Latvija būtu tīrāka, no tiem kūpinājumiem!


viņu te nebūtu, ja LV būtu ģimenes ar vismaz 3-4 bērniem. valsts vnk izmirst- nav kam strādāt prastus, ne pārāk labi apmaksātus darbus


Valsts izmirst, jo tauta ir tik pastulba, ka ievēl noziedzniekus, lai tie vada valsti. Rezultātā te ir tādi apstākļi, ka bērnus radīt nav vēlēšanās.



Kuri tad nav tie noziedzinieki, kurus vajag vēlēt iekšā? Šleseru? Lembergu? Rosļikovu?

Vēkreiz atkārtošos - Bērnu problēma nav unikāla Latvijai. Un vietējais negribēs iet strādāt kebabnīcā un cilāt fritera pannu - ar to nevarēs nopelnīt naudu iztikai, miteklim un bērna audzināšanai.
Offline
Arsm3ns
12. Aug 2025, 09:10 #2724

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1367

Braucu ar:


12 Aug 2025, 09:04:57 @Zalespljavejs rakstīja:
Un vietējais negribēs iet strādāt kebabnīcā un cilāt fritera pannu - ar to nevarēs nopelnīt naudu iztikai, miteklim un bērna audzināšanai.
tātad šeit redzam cik šķiba sistēmiņa, ka bez maigās verdzības neiztikt- tā ir dzīvotspējīga tikai, ja nosmeļ citas, nabadzīgākas valsts darba vecuma jauniešus, kuri var šeit izdzīvot tikai kopmītnēs, neradot bērnus un esot zemākajai kastai

Kādreiz tādus kolumbi ar laivām veda iekšā- tikai stiprus, strādāt varpošus un bez tiesībām
Offline
kexxx
12. Aug 2025, 09:41 #2725

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13098

Braucu ar:


12 Aug 2025, 08:55:47 @Tune-L rakstīja:

11 Aug 2025, 12:28:27 @kexxx rakstīja:

11 Aug 2025, 09:16:46 @Tune-L rakstīja:
100% garantijas man nav, bet es neeju kurā katrā vietā arī.
Katrā ziņā, ja mēs visi apzināti ignorētu viņu pakalpojumus, Latvija būtu tīrāka, no tiem kūpinājumiem!


viņu te nebūtu, ja LV būtu ģimenes ar vismaz 3-4 bērniem. valsts vnk izmirst- nav kam strādāt prastus, ne pārāk labi apmaksātus darbus


Valsts izmirst, jo tauta ir tik pastulba, ka ievēl noziedzniekus, lai tie vada valsti. Rezultātā te ir tādi apstākļi, ka bērnus radīt nav vēlēšanās.


nu t.i. bērnu tev pašam nav un tu tikai gudri dirs un novel vainu uz visiem apkārtējiem
Offline
alnisg
12. Aug 2025, 11:09 #2726

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 2058

Braucu ar:

...latvietim parastajam jau tikai retos gadījumos strādāt par kurjeru, pārdevēju, vai, kur citur apkalpojošā sfērā prastos darbos, ir aicinājums. Tādus darbus strādā, ja nav "tai' vietā" citur kur likties... Nu, tad tie darbinieki kaut kur ir jāatrod...
Offline
bum_bumz
12. Aug 2025, 11:17 #2727

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7172

Braucu ar: E34


12 Aug 2025, 09:10:40 @Arsm3ns rakstīja:

12 Aug 2025, 09:04:57 @Zalespljavejs rakstīja:
Un vietējais negribēs iet strādāt kebabnīcā un cilāt fritera pannu - ar to nevarēs nopelnīt naudu iztikai, miteklim un bērna audzināšanai.
tātad šeit redzam cik šķiba sistēmiņa, ka bez maigās verdzības neiztikt- tā ir dzīvotspējīga tikai, ja nosmeļ citas, nabadzīgākas valsts darba vecuma jauniešus, kuri var šeit izdzīvot tikai kopmītnēs, neradot bērnus un esot zemākajai kastai


Tieši tā, minimāla minimālā alga, neapliekamais minimums. Tad paspīdēja gaismiņa mikrouzņēmumu statusā. Ātri saprata, ka kādiem labklājība ceļas un piežmiedza arī to. Liels skaits budžeta iestāžu vergu, kuru neizlēmība un funktieris - labāk mazāk un paredzami nekā risks. Tam seko bizness, kas strādā tikai ar valsti; melns/pelēks, kurš netic un neko viņiem nevar pārmest; ārzemnieki, kuri izmanto kā darbaspēku.
Ja tie kebabi vairosies, tad sanāks, ka viņi ir čaklāki un sistēma ir ok. Tas jau būs pelnīts spēriens pa pakaļu vietējiem
Offline
Arsm3ns
12. Aug 2025, 11:34 #2728

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1367

Braucu ar:

Pa pakaļu dabūs visi vietējie, ja saved iekšā nabadzīgas valsts darbaspēku, bez ģimenes un tikai ar mērķi rukāt, krāt, lai vestu mājās vai tur pārskaitītu. Ne jau velti yzlika šaibas fūrēm, jo nabagmāju fūristi braucot 19h bez apstājas, mīžot pissdžagos, izkonkurēs jebkuru vācieti vai nīderlandieti, kurš nomauc 8h un dodas mājās pie ģimenītes. Un daudzas regulēšanas tiek ievistas tieši tāpēc, ka single nabags sevi ižmiegdams būs "čaklāks" par "izlepušo".
Offline
kkas
12. Aug 2025, 11:42 #2729

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9886

Braucu ar: Alfu

Lai kā negribētos atzīt, dzīvojam tīri labi, ja kūpunātie šeit kuplā skaitā uzturās, nevis tranzītā.
Tik čīkstam un čīkstam un meklējam attaisnojumus.
Offline
Arsm3ns
12. Aug 2025, 11:49 #2730

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 1367

Braucu ar:

MĒS esam elitāri poweristi, nevis statistika #ikripataisno
Offline
RG
13. Aug 2025, 06:50 #2731

Kopš: 02. Nov 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 738

Braucu ar:


12 Aug 2025, 11:42:24 @kkas rakstīja:
Lai kā negribētos atzīt, dzīvojam tīri labi, ja kūpunātie šeit kuplā skaitā uzturās, nevis tranzītā.
Tik čīkstam un čīkstam un meklējam attaisnojumus.


Tas ir labs labklājības rādītājs: dabūt kaitēkļus, jo te ir ko ēst

[ Šo ziņu laboja RG, 13 Aug 2025, 06:51:11 ]

Offline
Belluuns
13. Aug 2025, 07:06 #2732

Kopš: 16. Jun 2007

Ziņojumi: 9704

Braucu ar: quattro


12 Aug 2025, 11:17:53 @bum_bumz rakstīja:

12 Aug 2025, 09:10:40 @Arsm3ns rakstīja:

12 Aug 2025, 09:04:57 @Zalespljavejs rakstīja:
Un vietējais negribēs iet strādāt kebabnīcā un cilāt fritera pannu - ar to nevarēs nopelnīt naudu iztikai, miteklim un bērna audzināšanai.
tātad šeit redzam cik šķiba sistēmiņa, ka bez maigās verdzības neiztikt- tā ir dzīvotspējīga tikai, ja nosmeļ citas, nabadzīgākas valsts darba vecuma jauniešus, kuri var šeit izdzīvot tikai kopmītnēs, neradot bērnus un esot zemākajai kastai


Tieši tā, minimāla minimālā alga, neapliekamais minimums. Tad paspīdēja gaismiņa mikrouzņēmumu statusā. Ātri saprata, ka kādiem labklājība ceļas un piežmiedza arī to. Liels skaits budžeta iestāžu vergu, kuru neizlēmība un funktieris - labāk mazāk un paredzami nekā risks. Tam seko bizness, kas strādā tikai ar valsti; melns/pelēks, kurš netic un neko viņiem nevar pārmest; ārzemnieki, kuri izmanto kā darbaspēku.
Ja tie kebabi vairosies, tad sanāks, ka viņi ir čaklāki un sistēma ir ok. Tas jau būs pelnīts spēriens pa pakaļu vietējiem


Manuprāt mikro aizklapēja, jo kartējo reizi labu ideju izmantoja visādi aksti, lai nemaksātu pilno nodokli. Piemēram Baltic taxi, katrs draivers mikro.
Offline
Tune-L
13. Aug 2025, 09:03 #2733

Kopš: 12. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 20469

Braucu ar: BMW 3GT, BMW 4Gran Coupe, Volvo V50 R-Design


12 Aug 2025, 09:41:11 @kexxx rakstīja:

12 Aug 2025, 08:55:47 @Tune-L rakstīja:

11 Aug 2025, 12:28:27 @kexxx rakstīja:

11 Aug 2025, 09:16:46 @Tune-L rakstīja:
100% garantijas man nav, bet es neeju kurā katrā vietā arī.
Katrā ziņā, ja mēs visi apzināti ignorētu viņu pakalpojumus, Latvija būtu tīrāka, no tiem kūpinājumiem!


viņu te nebūtu, ja LV būtu ģimenes ar vismaz 3-4 bērniem. valsts vnk izmirst- nav kam strādāt prastus, ne pārāk labi apmaksātus darbus


Valsts izmirst, jo tauta ir tik pastulba, ka ievēl noziedzniekus, lai tie vada valsti. Rezultātā te ir tādi apstākļi, ka bērnus radīt nav vēlēšanās.


nu t.i. bērnu tev pašam nav un tu tikai gudri dirs un novel vainu uz visiem apkārtējiem


Tev skauž, ka man nav bērnu? Un vainu es nenoveļu, vienkārši saliku kopā cēloņus un sekas.

-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Offline
RaL
13. Aug 2025, 09:57 #2734

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3867

Braucu ar: kruīzu

Man kaut kā likās, ka bērnus parasti vecāki vēlas nevis skatās, vai valsts nodrošinās pietiekami labus pakalpojumus/bonusus un tikai tad apsvērs bērnus
Offline
Ksneps
13. Aug 2025, 10:44 #2735

Kopš: 02. Sep 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1492

Braucu ar:


13 Aug 2025, 09:57:40 @RaL rakstīja:
Man kaut kā likās, ka bērnus parasti vecāki vēlas nevis skatās, vai valsts nodrošinās pietiekami labus pakalpojumus/bonusus un tikai tad apsvērs bērnus


kārtējais daiļtirsējs. Kad ir sīcis, tad sāc rēķināt un domāt vai sanāk vēl kāds. Vai tas vispār matemātiski sanāk.

Un ja nesanāk - tad nebūs tev 3 vai 4 vai 5 sīcis. Nedz personas līmenī, nedz ģimenes, nedz valstiskā līmenī. Lai dzimstības koeficinets būtu virs 2.0 nepietiek ar vienu sīci.

Kā vecāks varu teikt - valsts atbalsts ir minimāls. Tik vien kā par brīvu ārsti, bezmaksas sab.trans. un skolas. Bet ir taču vēl bērna interešu pulciņi, nometnes, bērni arī vēlas ceļot, smuki ģērbties, garšīgi paēst, apmeklēt pasākumus, aiziet pasēdēt kādā kafjnīcā, apmeklēt kaut kādas izklaudes utt. Zēro valsts atbalsts vai kāda atlaide. Dzīvesvietas izmaksām - nekāda atbalsta vai atlaides. Tranporta izmaksas [auto] - nekāda atbalsta. Ne jau ar fiat 500 brauks 3 vai 4 vai 5 bērnu ģimene. Parēķi cik izmaksātu aiziet paēst kaut vai pašā lētākajā lido ģimenei ar 3 vai 4 bērniem? Izbruakt ar panorāmas ratu bezce-rīgā.


ALTUM jaunajām ģimenēm - tas bija mazaias atbalsts izbīdīt īpašuma iegādi.

[ Šo ziņu laboja Ksneps, 13 Aug 2025, 10:58:05 ]

Offline
RaL
13. Aug 2025, 11:04 #2736

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3867

Braucu ar: kruīzu


13 Aug 2025, 10:44:43 @Ksneps rakstīja:

13 Aug 2025, 09:57:40 @RaL rakstīja:
Man kaut kā likās, ka bērnus parasti vecāki vēlas nevis skatās, vai valsts nodrošinās pietiekami labus pakalpojumus/bonusus un tikai tad apsvērs bērnus


kārtējais daiļtirsējs. Kad ir sīcis, tad sāc rēķināt un domāt vai sanāk vēl kāds. Vai tas vispār matemātiski sanāk.

Un ja nesanāk - tad nebūs tev 3 vai 4 vai 5 sīcis. Nedz personas līmenī, nedz ģimenes, nedz valstiskā līmenī. Lai dzimstības koeficinets būtu virs 2.0 nepietiek ar vienu sīci.

Kā vecāk varu teikt - valsts atbalsts ir minimāls. Tik vien kā par brīvu ārsti, bezmaksas sab.trans. un skolas. Bet ir taču vēl bērna interešu pulciņi, nometnes, bērni arī vēlas ceļot, smuki ģērbties utt. Zēro valsts atbalsts vai kāda atlaide. Dzīvesvietas izmaksām - nekāda atbalsta vai atlaides. Tranporta izmaksas [auto] - nekāda atbalsta. Ne jau ar fiat 500 brauks 3 vai 4 vai 5 bērnu ģimene.


ALTUM jaunajām ģimenēm - tas bija mazaias atbalsts izbīdīt īpašuma iegādi.


es to ļoti labi zinu, jo pašam ir 2 bērni.

un ne jau es izvēlējos taisīt bērnus tādeļ, ka valsts man kaut ko apmaksās, jā, tas ir patīkams neliels bonuss, bet nekas vairāk. Pateikšu priekšā: saņēmām piedzimšanas pabalstu, kas tāpat nenosedza visas sākotnējās izmaksas, un pašvaldība apmaksā daļu no bērnu dārza izmaksām, jo pašvaldības dārziņā pirmais bērns netika līdz 4 gadu vecumam, par otro nezinu, cik ilgi vēl pašam būs jāmaksā. Un arī pašvaldības dārziņā ir jāmaksā gan par ēdināšanu, gan pasākumiem. Jā, vēl "bezmaksas" medicīna. Tas arī viss, bez savas naudas bērnus neuzaudzināsi. Cik lielas izmaksas - tas jau pēc katra iespējām, prasībām un vēlmēm.
Bet atkārtošos - neticu, ka pat, ja viss būs par velti un valsts dos ikdienas bērna tēriņiem, tad mums būs stipri vairāk bērnu valstī.
Vecākiem ir jāgrib bērni, lai pie tiem tiktu un ar viņiem darbotos, audzinātu un tikai tad nāk valsts apmaksātie bonusi. Pajaunu BMW braucēju gadījumā bonusiem no valsts vispār nevajadzētu būt iemeslam, lai nolemtu par vai pret bērnu radīšanu - tikai jāsamaina prioritātes. Vismaz par 1-2 bērniem, ja runa ir par vairāk bērniem, tad, jā, tur jau finansiālais aspekts ir stipri svarīgāks, jo vecākiem jānodrošina stipri vairāk cilvēku vajadzības.

[ Šo ziņu laboja RaL, 13 Aug 2025, 11:10:09 ]

Offline
alnisg
13. Aug 2025, 11:08 #2737

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 2058

Braucu ar:

Ko čīkstat! Vaig paskatīties tai' spogulī un, tur redzamajam mūlim uzprasīt, ko viš' dara nepareizi, ka nevar atļauties ko būtisku nopirkt, vai notriec naudu pēc kārtas visā iespējamajā drazā, piem., balagānos, ko te plaši reklamē. Ja mērķis pietiekoši nopelnīt, veselam darbspējīgam cilvēkam te to iespēju darīt pietiek.
Offline
Ksneps
13. Aug 2025, 11:13 #2738

Kopš: 02. Sep 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1492

Braucu ar:


13 Aug 2025, 11:08:23 @alnisg rakstīja:
Ko čīkstat! Vaig paskatīties tai' spogulī un, tur redzamajam mūlim uzprasīt, ko viš' dara nepareizi, ka nevar atļauties ko būtisku nopirkt, vai notriec naudu pēc kārtas visā iespējamajā drazā, piem., balagānos, ko te plaši reklamē. Ja mērķis pietiekoši nopelnīt, veselam darbspējīgam cilvēkam te to iespēju darīt pietiek.


Tu labāk paskaties savai sievai acīs [ja vispār esi vecis un spēj apprecēt dāmu], kurai izčakarēts CV dēļ bērniem. Un kura nespēj vairs normāli strādāt, jo bērni un ģimene kaklā.

[ Šo ziņu laboja Ksneps, 13 Aug 2025, 11:14:07 ]

Offline
alnisg
13. Aug 2025, 11:36 #2739

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 2058

Braucu ar:


13 Aug 2025, 11:13:43 @Ksneps rakstīja:

13 Aug 2025, 11:08:23 @alnisg rakstīja:
Ko čīkstat! Vaig paskatīties tai' spogulī un, tur redzamajam mūlim uzprasīt, ko viš' dara nepareizi, ka nevar atļauties ko būtisku nopirkt, vai notriec naudu pēc kārtas visā iespējamajā drazā, piem., balagānos, ko te plaši reklamē. Ja mērķis pietiekoši nopelnīt, veselam darbspējīgam cilvēkam te to iespēju darīt pietiek.


Tu labāk paskaties savai sievai acīs [ja vispār esi vecis un spēj apprecēt dāmu], kurai izčakarēts CV dēļ bērniem. Un kura nespēj vairs normāli strādāt, jo bērni un ģimene kaklā.

Stulbs, kurš stulbu dāmu apprec, bet, ja arī sanācis, to var labot ar citu. Stulbums ir bērnus pietaisīt, kad tam vēl nav ekonomiskā pamatojuma. Bet, ja sanācis, te iespēju izkulties pietiek, bet, ir smagi jāurbj kādu laiku.
Offline
Bender
13. Aug 2025, 11:43 #2740

Kopš: 30. Oct 2014

Ziņojumi: 2101

Braucu ar: E91


13 Aug 2025, 10:44:43 @Ksneps rakstīja:

13 Aug 2025, 09:57:40 @RaL rakstīja:
Man kaut kā likās, ka bērnus parasti vecāki vēlas nevis skatās, vai valsts nodrošinās pietiekami labus pakalpojumus/bonusus un tikai tad apsvērs bērnus


kārtējais daiļtirsējs. Kad ir sīcis, tad sāc rēķināt un domāt vai sanāk vēl kāds. Vai tas vispār matemātiski sanāk.

Un ja nesanāk - tad nebūs tev 3 vai 4 vai 5 sīcis. Nedz personas līmenī, nedz ģimenes, nedz valstiskā līmenī. Lai dzimstības koeficinets būtu virs 2.0 nepietiek ar vienu sīci.

Kā vecāks varu teikt - valsts atbalsts ir minimāls. Tik vien kā par brīvu ārsti, bezmaksas sab.trans. un skolas. Bet ir taču vēl bērna interešu pulciņi, nometnes, bērni arī vēlas ceļot, smuki ģērbties, garšīgi paēst, apmeklēt pasākumus, aiziet pasēdēt kādā kafjnīcā, apmeklēt kaut kādas izklaudes utt. Zēro valsts atbalsts vai kāda atlaide. Dzīvesvietas izmaksām - nekāda atbalsta vai atlaides. Tranporta izmaksas [auto] - nekāda atbalsta. Ne jau ar fiat 500 brauks 3 vai 4 vai 5 bērnu ģimene. Parēķi cik izmaksātu aiziet paēst kaut vai pašā lētākajā lido ģimenei ar 3 vai 4 bērniem? Izbruakt ar panorāmas ratu bezce-rīgā.


ALTUM jaunajām ģimenēm - tas bija mazaias atbalsts izbīdīt īpašuma iegādi.

Šķiet, ka debīlaku attaisnojumu neesmu lasījis.
Man ir 3, visi apzināti un no valsts pusdienu kompensāciju krogā negaidu...
Brālim arī 3, sievas māsīcai un brālēnam arī katram pa 3.

[ Šo ziņu laboja Bender, 13 Aug 2025, 11:45:04 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4