Online
Pašreiz BMWPower skatās 128 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Jautājumi celtniekiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| shmurger | |  Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12778
Braucu ar: xc40
|
23 May 2020, 19:49:50 @Lafter rakstīja:
+100
Rebir urbjiem vispar atsuka visi stāvus. Hilti ieskaitot  sevišķi tapojamiem. 
Galvenais, lai neieķilē 
Ne jau instrumenti strādā, bet cilvēks.
Smurger. Es esmu redzejis objektos kko lidzigu maximas setup. Neatceros marku, bet eiroprisa var nopirkt. Latvija maximas variants, vai jasper. Neko. Stradaja ne sliktāk un ne mazkvalitatīvāk, par pārējiem. 
protams, ka var strādāt. Mūsu senči visu ar kaltu un rokas ēveli izdarīja. Tikai cilvēks, kurš mūsdienās ar to pelna naudu, nepirks maximas setupu.Nākošreiz tu viņam uzprasi, kāpēc viņš sevi tā apbižo? Jeb tagad ar noname sūdu skaitās stilīgi strādāt?(vismaz powerā) |  Offline | | |
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6947
Braucu ar:
|
23 May 2020, 20:55:36 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 19:49:50 @Lafter rakstīja:
+100
Rebir urbjiem vispar atsuka visi stāvus. Hilti ieskaitot sevišķi tapojamiem.
Galvenais, lai neieķilē
Ne jau instrumenti strādā, bet cilvēks.
Smurger. Es esmu redzejis objektos kko lidzigu maximas setup. Neatceros marku, bet eiroprisa var nopirkt. Latvija maximas variants, vai jasper. Neko. Stradaja ne sliktāk un ne mazkvalitatīvāk, par pārējiem.
protams, ka var strādāt. Mūsu senči visu ar kaltu un rokas ēveli izdarīja. Tikai cilvēks, kurš mūsdienās ar to pelna naudu, nepirks maximas setupu.Nākošreiz tu viņam uzprasi, kāpēc viņš sevi tā apbižo? Jeb tagad ar noname sūdu skaitās stilīgi strādāt?(vismaz powerā)
Pasaulē nav ražotāja, kam visa produkcija būtu ideāla. Tā ka Name ražotājs nenozīmē vēl neko. Svarīgāk lai izplatītājs orientējas sortimentā un godīgi neiesaka pirkt to, kas tikai visiem sagādās galvassāpes. Visiem zināms sadzīves piemērs ir Straumes kafijas dzirnaviņas - pilnīgs pakaļdarināts noname, bet maļ visu nez cik gadus pēc rūpnīcas slēgšanas un maļ labāk kā oriģināls, no kā špikoja. | | Offline | | |
Lafter  | |  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Ar ko makita lenķa griezējs, griež labāk piemēram par ... Jasper??
Abiem der vieni diski. Abiem vienadas bateriju kapacitates. Vienada jauda. Ar ko tieši- tu sevi apbižo?? Vai pazemo??
Pieņemsim, ja divi cilveki strādā uz viena objekta. Viens ar dewalt, otrs ar jasper. Abi padara vienadu apjoma darbu utt. Kapec pirmais ir cilvēks, otrs ir puscilvēks?? Ko??
Instrumentus brenda pērk uzņēmumi.
1) jonir izdevigas cenas
2) serviss
3 prezentē sevi nopietnak. Tas pats ar auto utt.
Otrs brendus nem- tie kuri māk viņus izmantot un saprot ko dara. Ari prezentē. Bet!! Tie ilgus gadus ir strādājusi un krajusi pieredzi. Un ir izauguši līdz tādam līmenim.
Tas sastada 60% apmeram
40% perk jo tas ir kruta!!! Un izskatos nopietns calis
Kkad vinam vajag vadlīsti lai 3m pa līniju dēli nozāģētu. A calis ar jasper aizsit zimuli aiz auss un cillina nogries tapat. Bez jebkadam vadlistem pīpējot. Un tad brendu daunitim acis uz otru pusi un sak bubinat 
Cilvēks strādā. Un galva. Nevis brends.
Pazemo redz
[ Šo ziņu laboja Lafter, 23 May 2020, 21:13:38 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
Delerium  | |  Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8316
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
| Pirms istabas remonta nopirku Jasper slīpmašīnu (gludekli) pa 13eur.
Noslipeju 3 durvis no vecās lakas, 4 logu rāmjus ar ruutiim, Aplodas no vecās lakas, palodzes līdz kokam.. Izģērbaas tikai peeda. Abpusējas skochs un darbu turpinās.
Peecaak gan paņēmu Indasa slīpmašīnu pa 350eur... To es ceru nenokaushu nākamajā istabaa | | Offline | | |
| qa | | Kopš: 09. Dec 2008
Ziņojumi: 1426
Braucu ar:
|
23 May 2020, 20:55:36 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 19:49:50 @Lafter rakstīja:
+100
Rebir urbjiem vispar atsuka visi stāvus. Hilti ieskaitot sevišķi tapojamiem.
Galvenais, lai neieķilē
Ne jau instrumenti strādā, bet cilvēks.
Smurger. Es esmu redzejis objektos kko lidzigu maximas setup. Neatceros marku, bet eiroprisa var nopirkt. Latvija maximas variants, vai jasper. Neko. Stradaja ne sliktāk un ne mazkvalitatīvāk, par pārējiem.
protams, ka var strādāt. Mūsu senči visu ar kaltu un rokas ēveli izdarīja. Tikai cilvēks, kurš mūsdienās ar to pelna naudu, nepirks maximas setupu.Nākošreiz tu viņam uzprasi, kāpēc viņš sevi tā apbižo? Jeb tagad ar noname sūdu skaitās stilīgi strādāt?(vismaz powerā)
Man piemēram ir pāris cirvji, katrs 300-400eiro vērtībā un arī pāris senču laika rokas ēveles un izmantoju es viņus katru darbadienu un ir to naudu vērti. Bet pirkt brenda instrumentu, kuru tev vajag max.3x gadā neredzu jēgu.
P.s. galvenais lai ir instrumenti,kad tev vajag. Un nav jāskrien fleksis aizņemties | | Offline | | |
| Esspatss | |  Kopš: 18. Nov 2016
Ziņojumi: 630
Braucu ar:
| .Nākošreiz tu viņam uzprasi, kāpēc viņš sevi tā apbižo? Jeb tagad ar noname sūdu skaitās stilīgi strādāt?(vismaz powerā)
Gadus 20 atpakaļ Rīgā pie Centrex buss "aizgāja" 10 min. laikā ar visiem štrumiem. Pāri palika viens urbis ar beigtām oglītēm,protams mājās.Pzdc pilnīgs bija. Darbs vairumā ,instrumentu nav,oligarhs nebija neviens un noname štrumi gāja uz urrā līdz atkal "uz kājām" nostājāmies. | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
23 May 2020, 21:29:46 @qa rakstīja:
23 May 2020, 20:55:36 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 19:49:50 @Lafter rakstīja:
+100
Rebir urbjiem vispar atsuka visi stāvus. Hilti ieskaitot sevišķi tapojamiem.
Galvenais, lai neieķilē
Ne jau instrumenti strādā, bet cilvēks.
Smurger. Es esmu redzejis objektos kko lidzigu maximas setup. Neatceros marku, bet eiroprisa var nopirkt. Latvija maximas variants, vai jasper. Neko. Stradaja ne sliktāk un ne mazkvalitatīvāk, par pārējiem.
protams, ka var strādāt. Mūsu senči visu ar kaltu un rokas ēveli izdarīja. Tikai cilvēks, kurš mūsdienās ar to pelna naudu, nepirks maximas setupu.Nākošreiz tu viņam uzprasi, kāpēc viņš sevi tā apbižo? Jeb tagad ar noname sūdu skaitās stilīgi strādāt?(vismaz powerā)
Man piemēram ir pāris cirvji, katrs 300-400eiro vērtībā un arī pāris senču laika rokas ēveles un izmantoju es viņus katru darbadienu un ir to naudu vērti. Bet pirkt brenda instrumentu, kuru tev vajag max.3x gadā neredzu jēgu.
P.s. galvenais lai ir instrumenti,kad tev vajag. Un nav jāskrien fleksis aizņemties
Nu tie jau ir specifiski. Liela dala te nesapratis, nah ar rokam kaltu cirvi vajag un ar rokām kaltus citus instrumentus. Kapec kalts janem pie kalēja, pa 150 euro, ja var depo nopirkt tadu pasu pa 20. 
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| shmurger | | Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12778
Braucu ar: xc40
| Jūs vēl pasakiet, ka ar Ņivu uz darbu braukājiet, jeb ar Uazu. Rūc, iekšā silti, pa dubļiem iet labāk kā hilux. Lohi tikai pērk dārgās mašīnas. Tukša pļūtīšana.
Lafters uz tā fona vēl nopērk DeWalt komplektu sīkajam. | | Offline | | |
|
|
| Lala | |  Kopš: 16. Nov 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 3428
Braucu ar: Visādiem pedāļiem un Svensonu kasti.
| Nu tad kāds, kuram nevajag jesper, var nopirkt no manis mazlietotu bosch gsr 14.4-2-li.
L-Boxx koferis, divas 1.3Ah baterijas, viena 4.0Ah, lādētājs.
Bija mājas lietošanā kādu gadu, tad nopirku 18V aparātu un šis kļuva lieks.
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
23 May 2020, 21:45:37 @shmurger rakstīja:
Jūs vēl pasakiet, ka ar Ņivu uz darbu braukājiet, jeb ar Uazu. Rūc, iekšā silti, pa dubļiem iet labāk kā hilux. Lohi tikai pērk dārgās mašīnas. Tukša pļūtīšana.
Lafters uz tā fona vēl nopērk DeWalt komplektu sīkajam.
Es ne par to. Es saku, ka ka ir jaizaug. Un spriest par cilvēku, pec vina instrumentiem ir aprobezoti.
Dotaja gadijuma abi bija izveidojusi tiko uznemumu. Un naudinas ir, cik ir. Gan jau pec gadiem diviem ar brendu mauks. Nevajag noniecinats, vai domāt savādāk. Varbūt vins ir meistars labāks par abiem mums nemtiem. Tikai rociba vel nav tik liela 
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| shmurger | | Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12778
Braucu ar: xc40
|
23 May 2020, 21:49:13 @Lafter rakstīja:
23 May 2020, 21:45:37 @shmurger rakstīja:
Jūs vēl pasakiet, ka ar Ņivu uz darbu braukājiet, jeb ar Uazu. Rūc, iekšā silti, pa dubļiem iet labāk kā hilux. Lohi tikai pērk dārgās mašīnas. Tukša pļūtīšana.
Lafters uz tā fona vēl nopērk DeWalt komplektu sīkajam.
Es ne par to. Es saku, ka ka ir jaizaug. Un spriest par cilvēku, pec vina instrumentiem ir aprobezoti.
Dotaja gadijuma abi bija izveidojusi tiko uznemumu. Un naudinas ir, cik ir. Gan jau pec gadiem diviem ar brendu mauks. Nevajag noniecinats, vai domāt savādāk. Varbūt vins ir meistars labāks par abiem mums nemtiem. Tikai rociba vel nav tik liela
Tu tak pats teici, ka brendus tikai firmas pērk un tie īstie meistari tikpat labi izdara visu ar maxima. Varbūt ne tā sapratu. Domāju, tu pats zini, kā sēž rokā maximas sūds un kā normāls aparāts. Protams, ka zini, ja jau tev 4kg naglu pistole par smagu bija. | | Offline | | |
Krishus  | | Kopš: 13. Mar 2006
No: Subate
Ziņojumi: 3217
Braucu ar:
| Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi. | | Offline | | |
| shmurger | | Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12778
Braucu ar: xc40
|
23 May 2020, 22:00:13 @Krishus rakstīja:
Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi.
vēl viens. Tāpēc dalbajobiem ir dalbajobu instrumenti no maximas un punkts. | | Offline | | |
| Usins | |  Kopš: 14. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 3534
Braucu ar: w163; w639; w203
|
23 May 2020, 21:12:01 @Lafter rakstīja:
Ar ko makita lenķa griezējs, griež labāk piemēram par ... Jasper??
Abiem der vieni diski. Abiem vienadas bateriju kapacitates. Vienada jauda. Ar ko tieši- tu sevi apbižo?? Vai pazemo??
Pieņemsim, ja divi cilveki strādā uz viena objekta. Viens ar dewalt, otrs ar jasper. Abi padara vienadu apjoma darbu utt. Kapec pirmais ir cilvēks, otrs ir puscilvēks?? Ko??
Instrumentus brenda pērk uzņēmumi.
1) jonir izdevigas cenas
2) serviss
3 prezentē sevi nopietnak. Tas pats ar auto utt.
Otrs brendus nem- tie kuri māk viņus izmantot un saprot ko dara. Ari prezentē. Bet!! Tie ilgus gadus ir strādājusi un krajusi pieredzi. Un ir izauguši līdz tādam līmenim.
Tas sastada 60% apmeram
40% perk jo tas ir kruta!!! Un izskatos nopietns calis
Kkad vinam vajag vadlīsti lai 3m pa līniju dēli nozāģētu. A calis ar jasper aizsit zimuli aiz auss un cillina nogries tapat. Bez jebkadam vadlistem pīpējot. Un tad brendu daunitim acis uz otru pusi un sak bubinat
Cilvēks strādā. Un galva. Nevis brends.
Pazemo redz
rodas iespaids ka kāds pats rīkus rokā tur maz
par vāju leņķa slīpmašīnu (fleksis):
ir bez softstarta, man tāda vēl kkur mētājās, jātur sirsnīgi slēdzot iekšā lai neizrauj no rokām, cirtiens manāms
gultņiem ātri parādās lufte
neprecīzs reduktors, pretīgi grab (tas daļēji kosmētisks defekts)
tas par "Ferm" produktu
kādreizējās 10Ls bormašīnas gan turēja ilgi un daudz, vēl klasiskā patrona ar atslēgu. | | Offline | | |
| qa | | Kopš: 09. Dec 2008
Ziņojumi: 1426
Braucu ar:
|
23 May 2020, 22:08:52 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 22:00:13 @Krishus rakstīja:
Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi.
vēl viens. Tāpēc dalbajobiem ir dalbajobu instrumenti no maximas un punkts.
Tipiskā powera stilā
Kad pietrūkst argumentu, vienkāršāk ir visus citus par lohiem nosaukt un paceltu galvu aiziet.
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Es par cūku, jus par druvu.
Redzi es instrumentus turu rokas pedejos 18 gadus. Ikdienā. Man ir iespeja sedet visu laiku ofisā. Bet mani tas tik nenormali besī. Mana vieta sez cits un es stradaju kopa ar cilvekiem- jo man tas patīk. Es runāju par to, ka meistarību un pieredzi nenodzersi. Un esmu izaudzis pietiekami, gan morāli, gan savā jomā, gan nu jau biznesā, ka man pajāt. Ja vajag varu ari ar jasper stradat. Jā! Rokas vins ir sūds. Bet ja ar vinu var nogriezt, pieskrūvēt, piešaut- ir labs gana vajadzīgajā brīdī. Es par to.
Tas, ka Tev gul plika vecene prieksā- nenozimē, ka esi Alens Delons /daiļpisejs.
Dažreiz arī maška kulajovna labi funkciju pilda
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
|
|
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
23 May 2020, 22:37:03 @qa rakstīja:
23 May 2020, 22:08:52 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 22:00:13 @Krishus rakstīja:
Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi.
vēl viens. Tāpēc dalbajobiem ir dalbajobu instrumenti no maximas un punkts.
Tipiskā powera stilā
Kad pietrūkst argumentu, vienkāršāk ir visus citus par lohiem nosaukt un paceltu galvu aiziet.
es vinu labprat panemtu uz prbaudes laiku. Man gan tada nelaba aizdoma, ka par mutes brūķēšanu un festool uzlīmēm uz auto, tur vairāk nekas nebūs. Un pēc 2 nedēļām nāksies atlaist
Katra zina- es nopietni shmurger 
Darbi runā labāk, par vārdiem
Pat biletes nopirksu Tev.
Savādi plika mutes brūķēšana [ Šo ziņu laboja Lafter, 23 May 2020, 22:41:20 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Kapec par Festool uzlimem uz auto. Ble iz dzives. Liela objekta nema daudz irētos apaksniekus. Viena diena atbrauc kkads frīks. Izkāpa cēli- paskatījās iz visiem no augsas.
Jauns vw caddy.. hilti, festool uzlimes apkart. Tur ieksa modularie konteineri. Viss sakot ar bluetoth skalruņiem festool beidzot ar domino aparatu masina ( nah vinam stroika domino.. ta ari neiebraucam) ieradija vina ēku, vina daļu. Dienu bleg. Stiepa uzstadija skalrunus. Sanesa savus instrumentus. Visadu huinu, lenķus, lenka turetajus lazerus .. pisgec tur nauda kosmoss izterets. Un sāka...
pec nedelas atbrauca lielais brigadieris, paskatijas..
calim pateica. Vac savu barahlo no teijienes un pisies ātri un labi tālu..
Tur visu dabuja partaisit...
Vot tas bija pisgec.. ahujek.
Ka cirvis, tas bija redzams uzreiz. Bet nu nahuj tadu naudu izteret.. arprats.. 
Mok tapec, ka zviedrs. Tie ir cūkas un netīreļi. Un isti normalu nezinu nevienu [ Šo ziņu laboja Lafter, 23 May 2020, 22:50:16 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Krishus | | Kopš: 13. Mar 2006
No: Subate
Ziņojumi: 3217
Braucu ar:
|
23 May 2020, 22:39:59 @Lafter rakstīja:
23 May 2020, 22:37:03 @qa rakstīja:
23 May 2020, 22:08:52 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 22:00:13 @Krishus rakstīja:
Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi.
vēl viens. Tāpēc dalbajobiem ir dalbajobu instrumenti no maximas un punkts.
Tipiskā powera stilā
Kad pietrūkst argumentu, vienkāršāk ir visus citus par lohiem nosaukt un paceltu galvu aiziet.
es vinu labprat panemtu uz prbaudes laiku. Man gan tada nelaba aizdoma, ka par mutes brūķēšanu un festool uzlīmēm uz auto, tur vairāk nekas nebūs. Un pēc 2 nedēļām nāksies atlaist
Katra zina- es nopietni shmurger
Darbi runā labāk, par vārdiem
Pat biletes nopirksu Tev.
Savādi plika mutes brūķēšana
Tu to man par taisnu zaageeshanu ar lobziku ? | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
23 May 2020, 22:50:10 @Krishus rakstīja:
23 May 2020, 22:39:59 @Lafter rakstīja:
23 May 2020, 22:37:03 @qa rakstīja:
23 May 2020, 22:08:52 @shmurger rakstīja:
23 May 2020, 22:00:13 @Krishus rakstīja:
Bet taa jau arii ir, cilveeks, kas ceert ko dara arii ar lobziku nozaageejs taisni aarkaartas gadiijumaa, bet pajolins pat nespees to mega aparaatu pareizi uzsteleet. Ir taads teiciens, ka dolbajobs pat desu speej sagriezt negarshiigi.
vēl viens. Tāpēc dalbajobiem ir dalbajobu instrumenti no maximas un punkts.
Tipiskā powera stilā
Kad pietrūkst argumentu, vienkāršāk ir visus citus par lohiem nosaukt un paceltu galvu aiziet.
es vinu labprat panemtu uz prbaudes laiku. Man gan tada nelaba aizdoma, ka par mutes brūķēšanu un festool uzlīmēm uz auto, tur vairāk nekas nebūs. Un pēc 2 nedēļām nāksies atlaist
Katra zina- es nopietni shmurger
Darbi runā labāk, par vārdiem
Pat biletes nopirksu Tev.
Savādi plika mutes brūķēšana
Tu to man par taisnu zaageeshanu ar lobziku ?
Es par smurgeru
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
