Online

Pašreiz BMWPower skatās 112 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXXI

AutorsZiņojums
F50
26. Apr 2021, 14:00 #21481

Kopš: 02. Jul 2016

Ziņojumi: 3018

Braucu ar: Nacionālo Populismu


26 Apr 2021, 13:43:35 @tg rakstīja:

26 Apr 2021, 13:32:50 @F50 rakstīja:
Tukumā, pie policijas iecirkņa, distancēta rinda jau ap kvartālu uz brīvajām izmeklētāju vakancēm lai varētu pus iecirkni atstādināt un izmeklēt šo naida noziegumu ar pārliecību, ka tajā nav interešu konfliktu vai slēptu aizspriedumu no iesaistītajiem izmeklētājiem.


Tad tavā izpratnē labāk, lai ir sūdīgi policisti, kas pieļauj dzīva cilvēka sadedzināšanu, nekā viņus atlaist vai pat tiesāt, jo labāku lūk neesot? Nez, kad Tevi piemēram aplaupīs un piekaus (nenovēlu) un policisti neliksies ne zinis Tu arī samierinoši teiksi - nekas, lai jau paliek, labāku policistu mums nav, nevajag viņiem neko pārmest.


Pašreiz tu zini stāsta vienu pusi. Cik bija info, tad bija iesniegums par draudiem, atnāca liecinieki un pateica, ka tā nevarēja būt. Ko vajadzēja darīt no šī momenta tālāk? Tāpat šņorēt ciet? Bezkompromisu vainas prezumpcija?

Vai arī to darīt, ja ir draudēts kāda minoritātei - etniskai, orientācijas vai vienkārši īsiem cilvēkiem?
Offline
tg
26. Apr 2021, 14:02 #21482

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 972

Braucu ar: Ar ko pagadās


26 Apr 2021, 13:57:42 @SteelRat rakstīja:

26 Apr 2021, 13:51:39 @tg rakstīja:
Policijai ir pienākums reaģēt uz izteiktiem draudiem, šajā gadījumā policijas bezdarbība ir novedusi pie traģiskām sekām.


Bet kā Tev liekas, viņi var reaģēt Ja sms nāk no, teiksim, zelta zivtiņas :hvz
Ok, izveikt pārunas ar tiem, uz ko draudu saņēmēji norāda, bet ja tie atbild, ka neko nezin, un tā ir tīrākā fantāzija + nav liecinieki, kas apstiprinātu pretējo, tad ko Tavuprāt var izdarīt likuma ietvaros


Ta beidz, ja būtu gribējuši varētu reaģēt, policijai nav problēmas atrast sms rakstītājus, par draudu izteikšanu var tiesāt. Realitātē poliči vienkārši nodomāja, labi čaļi pakasīsies, paši beigs un nekas nebūs, kārtējais sīkais strīds, kam nav vērts pievērst uzmanību, diemžēl, šoreiz viss izvērtās traģiski. Ja poliči būtu zinājuši ar ko viss beigsies, sen būtu noskaidrojuši rakstītāju, visus salikušos valsts apartamentos, noskaidrojuši arī ko tas sadegušais čalis sadarījis.utt, bet kā jau teicu, visiem likās,- sīkums, pakasīsies un izbeigs.
Offline
sipers
26. Apr 2021, 14:04 #21483

Kopš: 10. Apr 2017

Ziņojumi: 660

Braucu ar:


26 Apr 2021, 13:51:43 @SteelRat rakstīja:
Kas tur bija ar SMS Vai nebij drīzāk domāts kā bērnišķīgi sms
Par atslēgām, paši zilie jau saka presei, ka nav ņēmuši

Nez, kas domāts ar to sms . Jauns.LV tas rakstiņš jau piegriezts, ka viņi neko nezin un ir paši nevainības. Interesanti , ka uzsver, ka uzbrukums bijs homofobiska rakstura , nevis upuru darbība/kāds konkrēts notikums to izprovocējis.
Offline
uldens1
26. Apr 2021, 14:05 #21484

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17140

Braucu ar:


26 Apr 2021, 13:57:42 @SteelRat rakstīja:

26 Apr 2021, 13:51:39 @tg rakstīja:
Policijai ir pienākums reaģēt uz izteiktiem draudiem, šajā gadījumā policijas bezdarbība ir novedusi pie traģiskām sekām.


Bet kā Tev liekas, viņi var reaģēt Ja sms nāk no, teiksim, zelta zivtiņas
Ok, izveikt pārunas ar tiem, uz ko draudu saņēmēji norāda, bet ja tie atbild, ka neko nezin, un tā ir tīrākā fantāzija + nav liecinieki, kas apstiprinātu pretējo, tad ko Tavuprāt var izdarīt likuma ietvaros
aizsūti draudus kādai amatpersonai no zelta zivtiņas,ātri redzēsi ko dara
Offline
mrCage
26. Apr 2021, 14:22 #21485

Kopš: 03. Apr 2021

Ziņojumi: 2132

Braucu ar:


26 Apr 2021, 14:05:46 @Elviss rakstīja:
Es tikai nesaprotu, kāpēc uzreiz homofobija? Tāpēc, ka pateica pidars 1x. To jau visi pa kreisi pa labi saka.


Drīz tā nevarēsi teikt ,skaitīsies naida runa un liks tevi cietumā . Attistibai Par deputāti un varavīsknes atktīvisti šodien ziņas ar lielu sajūsmu stāstija ,ka lobēs grozijumus KL par naida runu .
Tā kā izbaudi vēl pēdējos brīvās runas mirkļus.
Offline
petka17
26. Apr 2021, 14:38 #21486

Kopš: 17. Apr 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 521

Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns

No tā raksta tak skaidri redzams, ka:

1)Vien nelīdzsvarots kko draud minoritātēm. Minoritātes uzraksta iesniegumu, neko pateikt pierādīt nevar. īsti satura nav, jo prosta visi kko padirsās. Bet fakts, par ko vajadzēja runāt ir, ka viņš ierādās pie minoritātes uz darbu. Bet nu ok.

2)Es nezinu likumus, bet ja kāds lūdz liegt kādam sev netuvoties, tad tam būtu jābūt pamatam kko darīt.

3)SMS sūtītāju atrast būtu easy, bet arī mana rūgtā pieredze liecina, ka musari Latvijā neko vairāk par sodu izrakstīšanu un papīru aizpildīšanu nevar. Teikšu godīgi - LV ir tāda brīvība kā nekur, jo ja tevi nepieķer pie rokas, tad praktiski esi nesodāms.

4)Minoritātēm situācija eskalējās tālāk ar reāliem miesas bojājumiem, bet viņi izlēma neko tālāk nedarīt. Aiziet lietas kārtot aci pret aci Tukuma labākajās tradīcijās. Nu kāds tur arī ganjau aizgāja ar rūgtumu un kāds ar pieredzi.

Bet būsim godīgi - ja tev mentenē ir čomi, tad sist gejus ir ok un tevi neviens nekad nesodīs, it īpaši mazpilsētā.
Offline
petka17
26. Apr 2021, 14:41 #21487

Kopš: 17. Apr 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 521

Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns


26 Apr 2021, 14:10:10 @SteelRat rakstīja:

26 Apr 2021, 14:05:18 @uldens1 rakstīja:
aizsūti draudus kādai amatpersonai no zelta zivtiņas,ātri redzēsi ko dara


Tīri teorētiski, ja cērt zivi kā ko darīt, tad var sms rakstīt pilnīgi anonīmi Bet par to nav ko izplūst sīkumos, šeit tā nebūs bijis




Var, bet stipri jāpiedomā kā, jo vajag telefonu, kas nav nekādā veidā saistīts ar tevi. Vajag zelta zivtiņu, kuru nevar izsekot uz tevi. Vajag ielikt karti telefonā un telefonu ieslēgt pirmo un vienīgo reizi vietā, kas nav taviem ikdienas mašrutiem tuvumā utt.

21. gadsimtā ja grib, tad var. Bet ir jāgrib abām pusēm.
Offline
mrCage
26. Apr 2021, 15:13 #21488

Kopš: 03. Apr 2021

Ziņojumi: 2132

Braucu ar:


26 Apr 2021, 14:38:25 @petka17 rakstīja:
No tā raksta tak skaidri redzams, ka:



Te jau tā problēma ,ka visi tagad koncentrējas tikai uz ''nabaga'' gejiem ,bet jautājums ir daudz plašāks- kā sabiedrībai sevi pasargāt no neadekvātiem cilvēkiem ,kuriem taču arī esot cilvēktiesības.Atceros vienu ''Degpunktā '' sižetu ,kur vien jaunietis - psihisks slimiķis uzmācās uz ielas sievietēm un jaunajām māmiņām ,rupji apsaukāja .
Un ko tu viņa padarīsi ,ja viņam ir izziņa? Sadosi pa muti - tevi pašu fiksi iesēdinās.
Offline
korumpante
26. Apr 2021, 15:35 #21489

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 628

Braucu ar:


26 Apr 2021, 15:13:12 @mrCage rakstīja:
jautājums ir daudz plašāks- kā sabiedrībai sevi pasargāt no neadekvātiem cilvēkiem ,kuriem taču arī esot cilvēktiesības.

Pat ēzelim ir skaidrs, ka pret pilnīgi visiem neadekvātajiem nav iespējams aizsargāties, bet lielisks solis sabiedrības drošības izpratnes un sajūtas virzienā būtu personas spēja vērsties pēc palīdzības pie policijas darbiniekiem, zinot, ka viņam palīdzēs, nevis aizsūtīs pāris mājas tālāk.
Offline
Kidd
26. Apr 2021, 15:48 #21490

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8397

Braucu ar: 400Zs


26 Apr 2021, 14:41:50 @petka17 rakstīja:

26 Apr 2021, 14:10:10 @SteelRat rakstīja:

26 Apr 2021, 14:05:18 @uldens1 rakstīja:
aizsūti draudus kādai amatpersonai no zelta zivtiņas,ātri redzēsi ko dara


Tīri teorētiski, ja cērt zivi kā ko darīt, tad var sms rakstīt pilnīgi anonīmi Bet par to nav ko izplūst sīkumos, šeit tā nebūs bijis




Var, bet stipri jāpiedomā kā, jo vajag telefonu, kas nav nekādā veidā saistīts ar tevi. Vajag zelta zivtiņu, kuru nevar izsekot uz tevi. Vajag ielikt karti telefonā un telefonu ieslēgt pirmo un vienīgo reizi vietā, kas nav taviem ikdienas mašrutiem tuvumā utt.

21. gadsimtā ja grib, tad var. Bet ir jāgrib abām pusēm.


vēl vieglāk ir paņemt vpn un caur internetu nosūtīt, ko tur čakarēties ar zz un izmetamajiem telefoniem
Offline
RonaldinsH
26. Apr 2021, 15:53 #21491

Kopš: 19. Nov 2015

Ziņojumi: 1089

Braucu ar:


26 Apr 2021, 13:43:35 @tg rakstīja:

26 Apr 2021, 13:32:50 @F50 rakstīja:
Tukumā, pie policijas iecirkņa, distancēta rinda jau ap kvartālu uz brīvajām izmeklētāju vakancēm lai varētu pus iecirkni atstādināt un izmeklēt šo naida noziegumu ar pārliecību, ka tajā nav interešu konfliktu vai slēptu aizspriedumu no iesaistītajiem izmeklētājiem.


Tad tavā izpratnē labāk, lai ir sūdīgi policisti, kas pieļauj dzīva cilvēka sadedzināšanu, nekā viņus atlaist vai pat tiesāt, jo labāku lūk neesot? Nez, kad Tevi piemēram aplaupīs un piekaus (nenovēlu) un policisti neliksies ne zinis Tu arī samierinoši teiksi - nekas, lai jau paliek, labāku policistu mums nav, nevajag viņiem neko pārmest.

Vai tu saproti atšķirību starp draudu izteikšanu, ko ir ļoti grūti pierādīt un reālu noziegumu, kur ir pierādījumi?

Persona "Y" uzraksta iesniegumu, ka ir izteikti draudi. Personu "x" izsauc uz pārrunām, persona "x" apgalvo, ka nekas tāds nav bijis. Persona "Y" neko arī nevar pierādīt. Ar to arī tas iesniegums beigsies.

Iznākums šeit traģisks, bet nu īsti nesaprotu, ko tieši šeit daudzi gribēja izdarīt citādāk, kad izteikti kaut kādi draudi, kur pēc būtības ir civilstrīda situācija - "viņš viņa teica"

P.S. ja vien draudi netika izteikti fb no īstā prfila

[ Šo ziņu laboja RonaldinsH, 26 Apr 2021, 15:59:12 ]

Offline
szdwairis
26. Apr 2021, 15:55 #21492

Kopš: 05. Nov 2020

Ziņojumi: 3

Braucu ar:


26 Apr 2021, 15:35:56 @korumpante rakstīja:

26 Apr 2021, 15:13:12 @mrCage rakstīja:
jautājums ir daudz plašāks- kā sabiedrībai sevi pasargāt no neadekvātiem cilvēkiem ,kuriem taču arī esot cilvēktiesības.

Pat ēzelim ir skaidrs, ka pret pilnīgi visiem neadekvātajiem nav iespējams aizsargāties, bet lielisks solis sabiedrības drošības izpratnes un sajūtas virzienā būtu personas spēja vērsties pēc palīdzības pie policijas darbiniekiem, zinot, ka viņam palīdzēs, nevis aizsūtīs pāris mājas tālāk.



Jānonāk līdz zelta apstāklim, kad ir lielāka pārliecība, ka katrs galvā dumjais un ar visatļautību slimojošais vienkārši, pie katriem sūdiem, nepiezvanīs čomam policistam un nenoklusinās savu pāridarījumu likumsargu acīs, kuri, attiecīgi, Tavu iesniegumu/liecību izmetīs miskastē. Bet, kā?

Šeit jau tas pats, vienā no ziņu portāliem bija minēts, ka draudētājs esot izplātījies, ka viņam ir pazīstami likumsargi, un viņš var darīt, ko vēlas. Es teiktu, ka 95% iespējamība, ka tas pat nebija izdomāts un tālāka virzība lietā nebūs, pat ar Mozaīkas modro aci, pieskatot procesu.
Offline
petka17
26. Apr 2021, 16:17 #21493

Kopš: 17. Apr 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 521

Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns

@Kidd

Nez vai tas degšķidruma laistītājs spēj tik tālu aizdomāties


Bet kā jau minēju, vai nebūtu musariem kkas jādara, ja kāds lūdz tiesisko un privāto aizsardzību pieprasot aizligumu tuvoties? Šāda veida aizliegums, manuprāt, neradītu homo vulgaris brīvības ierobežošanu, bet nodrošinātu iespēju musariem rīkoties situācijā, ja tā eskalējas. Bet nu šeit ir jautājums par musaru darbību kā tādu.

Bet nr2. Minoritātes paši izlēma, ka pēc reālas fiziskas izrēķināšanās ņemt lietu savās rokās un liegt iespēju musariem tiešām kko darīt.


Tomēr lielākais jautājums šeit ir tas, ka laba daļa no musaru darbiniekiem ne ar ko neatšīrās no Homo Vulgaris. Abi uzauga vienā pagalmā klapējot no sīčiem kabatas naudu un abus nepaņēma armijā
Offline
IELEJAM
26. Apr 2021, 16:43 #21494

Kopš: 28. Jan 2008

Ziņojumi: 3316

Braucu ar: prieku

Te viss diezgan skaidrs – nozieguma motīvs ir neiecietība pret gejiem, policijas bezdarbības motīvs ir tā pati neiecietība + čomu būšana. Normāli būtu pēc iesnieguma saņemšanas to apsardzes stulbeni ar oficiālu pavēsti izsaukt uz policiju un kā minimums veikt pārrunas. Tagad Tukuma mentiem būs jāatbild par bezdarbību un tas ir tikai loģiski un godīgi. Tāda jau ir tā mazpilsētu neraža, ka visi kādreiz sēdējuši pie viena galda, gājuši vienā skolā un gulējuši ar vienām un tām pašām drostalām. Krievu laikā iecirkņa pilnvarotos centās iesūtīt no citiem rajoniem, lai izbēgtu šo brāļošanos. Ceru, ka tas galvā sistais apsargs sēdēs un ka tiks nosaukts vārdā ments, kurš ir atbildīgs no resora puses.
Offline
IELEJAM
26. Apr 2021, 16:51 #21495

Kopš: 28. Jan 2008

Ziņojumi: 3316

Braucu ar: prieku


26 Apr 2021, 16:45:40 @SteelRat rakstīja:
Bet kāpēc visiem liekas, ka tās pārrunas nebija

Tāpēc, ka publiskā telpā izskan informācija, ka iesniegums palika bez uzmanības. Ja jau pārrunas bija, tad gan jau ka viss ir iereģistrēts un protokolēts, bet ja tas bija zvans čomam un saruna pie alus kausa, tad tās nav nekādas pārrunas.
Offline
korumpante
26. Apr 2021, 16:52 #21496

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 628

Braucu ar:


26 Apr 2021, 15:55:48 @szdwairis rakstīja:
Jānonāk līdz zelta apstāklim, kad ir lielāka pārliecība, ka katrs galvā dumjais un ar visatļautību slimojošais vienkārši, pie katriem sūdiem, nepiezvanīs čomam policistam un nenoklusinās savu pāridarījumu likumsargu acīs, kuri, attiecīgi, Tavu iesniegumu/liecību izmetīs miskastē. Bet, kā?

Ja atļauts nedaudz pasapņot, tad likumiskā kārtā noteikt, ka iesniedzot policijā lūgumu par tuvošanās aizliegumu, nekavējoties tiek pieņemts lēmums par pagaidu tuvošanās aizliegumu līdz lietas izskatīšanas brīdim vai 30 dienām, ja lieta netiek uzsākta. Noteikt, protams, ierobežojumus gadījumos, ja lūgumu iesniedz nepilngadīgais utt.
Attiecībā uz pazīšanos, ļaut personai, kas iesniedz iesniegumu policijā, izvēlēties iecirkni, kas veic izmeklēšanu, ja tai ir aizdomas par interešu konfliktu/ negodprātību.
Offline
Diikjis
26. Apr 2021, 17:11 #21497

Kopš: 07. May 2009

Ziņojumi: 903

Braucu ar: sabiedrisko


26 Apr 2021, 14:00:13 @F50 rakstīja:

26 Apr 2021, 13:43:35 @tg rakstīja:

26 Apr 2021, 13:32:50 @F50 rakstīja:
Tukumā, pie policijas iecirkņa, distancēta rinda jau ap kvartālu uz brīvajām izmeklētāju vakancēm lai varētu pus iecirkni atstādināt un izmeklēt šo naida noziegumu ar pārliecību, ka tajā nav interešu konfliktu vai slēptu aizspriedumu no iesaistītajiem izmeklētājiem.


Tad tavā izpratnē labāk, lai ir sūdīgi policisti, kas pieļauj dzīva cilvēka sadedzināšanu, nekā viņus atlaist vai pat tiesāt, jo labāku lūk neesot? Nez, kad Tevi piemēram aplaupīs un piekaus (nenovēlu) un policisti neliksies ne zinis Tu arī samierinoši teiksi - nekas, lai jau paliek, labāku policistu mums nav, nevajag viņiem neko pārmest.


Pašreiz tu zini stāsta vienu pusi. Cik bija info, tad bija iesniegums par draudiem, atnāca liecinieki un pateica, ka tā nevarēja būt. Ko vajadzēja darīt no šī momenta tālāk? Tāpat šņorēt ciet? Bezkompromisu vainas prezumpcija?

Vai arī to darīt, ja ir draudēts kāda minoritātei - etniskai, orientācijas vai vienkārši īsiem cilvēkiem?


Nu bļe, atkal pierādi kāds lohs esi. Pohuj gejs vai negejs, bet cilvēks ir sadedzināts. Kāds vēl otras puses viedoklis? Kā vispār var aizdomāties par “pieņemamu” otras puses viedokli, ja otra puse aplej cilvēku ar degvielu un aizdedzina? Tas ir izdzimtenis ne otra puse.

Pie dirsas, kas par iemeslu, tādam mēslam mūža ieslodzījumu vai trako māju un viss.
Offline
Deivid
26. Apr 2021, 17:16 #21498

Kopš: 02. Mar 2004

Ziņojumi: 40692

Braucu ar: E46 M3 / C5X

+1
Offline
Linkevicius
26. Apr 2021, 17:16 #21499

Kopš: 04. Mar 2021

Ziņojumi: 1014

Braucu ar:


26 Apr 2021, 17:11:01 @Diikjis rakstīja:

26 Apr 2021, 14:00:13 @F50 rakstīja:

26 Apr 2021, 13:43:35 @tg rakstīja:

26 Apr 2021, 13:32:50 @F50 rakstīja:
Tukumā, pie policijas iecirkņa, distancēta rinda jau ap kvartālu uz brīvajām izmeklētāju vakancēm lai varētu pus iecirkni atstādināt un izmeklēt šo naida noziegumu ar pārliecību, ka tajā nav interešu konfliktu vai slēptu aizspriedumu no iesaistītajiem izmeklētājiem.


Tad tavā izpratnē labāk, lai ir sūdīgi policisti, kas pieļauj dzīva cilvēka sadedzināšanu, nekā viņus atlaist vai pat tiesāt, jo labāku lūk neesot? Nez, kad Tevi piemēram aplaupīs un piekaus (nenovēlu) un policisti neliksies ne zinis Tu arī samierinoši teiksi - nekas, lai jau paliek, labāku policistu mums nav, nevajag viņiem neko pārmest.


Pašreiz tu zini stāsta vienu pusi. Cik bija info, tad bija iesniegums par draudiem, atnāca liecinieki un pateica, ka tā nevarēja būt. Ko vajadzēja darīt no šī momenta tālāk? Tāpat šņorēt ciet? Bezkompromisu vainas prezumpcija?

Vai arī to darīt, ja ir draudēts kāda minoritātei - etniskai, orientācijas vai vienkārši īsiem cilvēkiem?


Nu bļe, atkal pierādi kāds lohs esi. Pohuj gejs vai negejs, bet cilvēks ir sadedzināts. Kāds vēl otras puses viedoklis? Kā vispār var aizdomāties par “pieņemamu” otras puses viedokli, ja otra puse aplej cilvēku ar degvielu un aizdedzina? Tas ir izdzimtenis ne otra puse.

Pie dirsas, kas par iemeslu, tādam mēslam mūža ieslodzījumu vai trako māju un viss.


Jaunais cilvēk, palūgšu neapsaukāties.
Offline
petka17
26. Apr 2021, 17:17 #21500

Kopš: 17. Apr 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 521

Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns


26 Apr 2021, 16:55:26 @koderis rakstīja:
Ir sadedzināts cilvēks, kurš iepriekš bija vērsies policijā Kādu vēl apstākli izmantot, ja ne tādu, kur tiešā veidā cietis cilvēks? T.i. nav pliki aizskartas jūtas


Tas arī ir tas un tikai tas, kam šeit vajadzētu pievērst uzmanību. Ģirģena kungam vajadzētu iet norauties podā pēc Purčika fiasko kopā ar visiem minoritāšu aizstāvjiem, kas redz šo gadījumu kā iespēju stumt savas intereses.

Fakts ir viens - naida vadīts indivīds apzinoties musaru pohujismu aizdedzināja citu sabiedrībā iespējams daudz noderīgāku idivīdu daudzstāvenes kāpņutelpā, kas nav īsti ok normālā sabiedrībā.

Salīdzinot, purvciema šaudīšanās ar pišķikiem ir neskaitāmas reizes normālāka un saprotamāka kā šis. 99% valsts iedzīvotāju nejutās nedrošāk izbraucot no mājas pēc tam, kad bezzubovu aizveda pa skuju taku, kamēr šis liecina par dziļākām problēmām sabiedrībā
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4