Online
Pašreiz BMWPower skatās 63 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXXI
| Autors | Ziņojums |
|---|
| mmartins | |  Kopš: 14. Sep 2004
Ziņojumi: 1717
Braucu ar: Prius
|
12 Apr 2021, 11:38:01 @madkri rakstīja:
Vienīgais, ko var ieaudzināt, ir aizspriedumi, naids, neiecietība. Skumji skatīties, kā te dažs labs lepojas ar savu homofobiju un pliķē viens otram par plecu un stāsta, ka bērnus audzinās tāpat. Atliek vien cerēt, ka šādu cilvēku ģimenē augošiem bērniem būs gana saprotoša vide apkārt, lai paši redzētu to visu no otras puses un nedotos pasaulē ar vecāku jau sapotētajiem uzskatiem.
+1 par šo |  Offline | | |
| madkri | |  Kopš: 08. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 621
Braucu ar: Tačku
|
12 Apr 2021, 11:44:19 @RS7 rakstīja:
12 Apr 2021, 11:38:01 @madkri rakstīja:
Kāpēc nevar? Neesmu redzējis pierādījumus tam, ka varētu. Kopš atceros sevi, man dzīvē apkārt ir bijuši geji (mātei daudz draugu bija geji). Par geju palicis neesmu, bet esmu iemācījies saprast, ka cilvēki ir dažādi un katram ir savas preferences. (nezinu vai pat tas būtu pareizais veids, kā to raksturot, jo neatceros, ka kādreiz būtu to nesapratis). Māte un vide mani tādu izaudzināja, bet par pediņu nez kāpēc neesmu palicis?
Uz ātro varu iedomāties vismaz divus bērnus, kas auguši gejam. Neviens no viņiem nav gejs? Hmmmm, diez kāpēc. Laikam nav kārtīgi pa savam izaudzinājis.
Pēc jūsu dzelžainās loģikas seksualitāte ir izvēle - tātad vienīgais, kas jūs attur ņemt vienam otru dirsā, ir tas, ka negribas? A moš rīt gribēsies? Vai tāpēc tā bail no geju līdztiesībām, jo pašapziņa un identitāte ir tik trausla, ka zinot, ka apkārt ir geji, kam ļauts precēties, paši paliksiet par zilīšiem?
Vienīgais, ko var ieaudzināt, ir aizspriedumi, naids, neiecietība. Skumji skatīties, kā te dažs labs lepojas ar savu homofobiju un pliķē viens otram par plecu un stāsta, ka bērnus audzinās tāpat. Atliek vien cerēt, ka šādu cilvēku ģimenē augošiem bērniem būs gana saprotoša vide apkārt, lai paši redzētu to visu no otras puses un nedotos pasaulē ar vecāku jau sapotētajiem uzskatiem.
blin vot redzi stāsti ka nav ietekmējis, bet pēc daudziem gadiem sēdi powerā un slavini brūno taku 
Haha, zināju, ka kāds to pieminēs. Jā, ir ietekmējis, ja neizlasīji kārtīgi, atkārtošu vēlreiz. Ir iemācijis līdzcietību un sapratni pret cilvēkim, kas ir savādāki, kā es pats. Cita cilvēka seksuālās preferences mani neietekmē un nebaidos kļūt par geju, pavadot ar viņiem laiku.
Tieši kas slikts ir, ka tas manī ieaudzināja sapratni un respektēt citus? Protams, visiem, kas marģinalizē par sevi savādākos tas neiet kopā ar dzīves uzskatiem un par to tik jāierēc vai kas jāuzdirš.
Edit: un vēl viena lieta, ko Tu un dažs labs nesaprot, tiešām ciets pauris laikam ir - es neslavinu gejus. Es uzskatu, ka viņiem būtu jābūt tādām tiesībām kā man un citiem. Tā nav slavināšana, tā ir vienkārša vienlīdzība. [ Šo ziņu laboja madkri, 12 Apr 2021, 11:51:33 ] | | Offline | | |
| F50 | |  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
12 Apr 2021, 11:38:01 @madkri rakstīja:
Kāpēc nevar? Neesmu redzējis pierādījumus tam, ka varētu. Kopš atceros sevi, man dzīvē apkārt ir bijuši geji (mātei daudz draugu bija geji). Par geju palicis neesmu, bet esmu iemācījies saprast, ka cilvēki ir dažādi un katram ir savas preferences. (nezinu vai pat tas būtu pareizais veids, kā to raksturot, jo neatceros, ka kādreiz būtu to nesapratis). Māte un vide mani tādu izaudzināja, bet par pediņu nez kāpēc neesmu palicis?
Uz ātro varu iedomāties vismaz divus bērnus, kas auguši gejam. Neviens no viņiem nav gejs? Hmmmm, diez kāpēc. Laikam nav kārtīgi pa savam izaudzinājis.
"Bērnībā satiku gejus un tagad neesmu gejs" skaidrs 
Tu runā par iecietību, bet esi ļoti neiecietīgs pret citu uzskatiem pret homoseksuālismu - kā tā? | | Offline | | |
| Diikjis | |  Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
12 Apr 2021, 11:44:19 @RS7 rakstīja:
blin vot redzi stāsti ka nav ietekmējis, bet pēc daudziem gadiem sēdi powerā un slavini brūno taku
Vecāki mani ir jau no bētnības iepotējuši, ka vājākie (=diskrimētākie) ir jāaizstāv. Un tā kā homoseksuālu cilvēku diskriminācija gan no likumiskās gan no sabiedrības puses Latvijā ir problēma, tad es kā labi audzināts un inteliģents cilvēks (=derdzīgs homoseksuāļu aizstāvis/zilīts) sekojot savam ētikas un pieklājības kodeksam, atnākšu un nosaukšu Tevi un Tev līdzīgos par lohiem.[ Šo ziņu laboja Diikjis, 12 Apr 2021, 11:54:45 ] | | Offline | | |
| RS7 | |  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| Nu nez, man laikam cita vide  nav tā geju tēma tik aktuāla kā Jums abiem ! | | Offline | | |
| madkri | | Kopš: 08. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 621
Braucu ar: Tačku
|
12 Apr 2021, 11:49:43 @F50 rakstīja:
12 Apr 2021, 11:38:01 @madkri rakstīja:
Kāpēc nevar? Neesmu redzējis pierādījumus tam, ka varētu. Kopš atceros sevi, man dzīvē apkārt ir bijuši geji (mātei daudz draugu bija geji). Par geju palicis neesmu, bet esmu iemācījies saprast, ka cilvēki ir dažādi un katram ir savas preferences. (nezinu vai pat tas būtu pareizais veids, kā to raksturot, jo neatceros, ka kādreiz būtu to nesapratis). Māte un vide mani tādu izaudzināja, bet par pediņu nez kāpēc neesmu palicis?
Uz ātro varu iedomāties vismaz divus bērnus, kas auguši gejam. Neviens no viņiem nav gejs? Hmmmm, diez kāpēc. Laikam nav kārtīgi pa savam izaudzinājis.
"Bērnībā satiku gejus un tagad neesmu gejs" skaidrs
Tu runā par iecietību, bet esi ļoti neiecietīgs pret citu uzskatiem pret homoseksuālismu - kā tā?
Tev, tāpat kā visiem grūtgalvjiem, viss ir jāpaskaidro padziļināti. Kā jau iepriekš minēju, uzskati var būt visiem savi un neesmu arī pret vārda brīvības ierobežošanu. Manis pēc lai sēž un turpina marģinalizēt visus, saukāt par pediņiem, mērkaķiem utt.
Nočeko, kas ir Paradox of Tolerance, ja jau nezini.
Mani uzskati neierobežo Tavas vai citu tiesības precēties. Homofobu uzskati gan. Man nav iebildumu, ka Tu mani, visus gejus un kaut manus senčus sauc par sūdu stūmējiem un pediņiem, tā ir Tava brīva izvēle, bet teikt, ka kāds var vai nevar precēties, jo Tev nepatīk viņu orientācija - tā ir neiecietība un cilvēku ierobežošana. | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7018
Braucu ar: E34
|
12 Apr 2021, 11:25:04 @F50 rakstīja:
12 Apr 2021, 11:18:31 @madkri rakstīja:
Laikam Tev vēl neaizgāja, ka ieaudzināt homo- vai hetereo-seksuālismu nevar. Vienīgais, ko Tu vari, ir iespiest savam bērnam galvā, ka viņš nav normāls (ja viņš galu galā nav tradicionāli orientēts).
Kapēc nevar?
Skaidrs, ka var. Kur tad visi elitārie cilvēki burzējās? Slavenību šovos, holivudās utml Adoptētie bērni ir kursā kā tās lietas jādara no bērna kājas.
Purčika garāžā ar maigumu taču nenodarbojas. Pārnākot mājās, vecis uzreiz ar eļļainām rokām sāk priekšspēli savai Zinaīdai nu un kverplis tiek atštaukāts par domu vien | | Offline | | |
| Automoto | |  Kopš: 05. Mar 2011
Ziņojumi: 276
Braucu ar: prātu un autopillotu
| Arī manā paziņu lokā ir geji. Viņi tādi ir un un tā ir viņu dzīve. Tikai es negribu ka man uzspiež viņu ideoloģiju. Lai dzīvo kopā ar sunīti, kaķīti, citu vīrieti, kaut ar briedi vai lokmotīvi. Mūsdienās visu var juridiski sakārtot. Esot redz dārgāk nekā parastai ģimenei. Nu bet extras visas ir dārgas..
Par adopciju. Geju pāris ir padomājis par bērnu, kā viņš jutīsies skolā? Kādu elli bērnam nāksies izciest no klasesbiedru puses...
Ja esi minoritāte, ne tāds kā vairākums, mācies pielāgoties, dzīvo! Neviens taču nemēģina pārtaisīt tevi. Bet nemēģini arī pārtaisīt sabiedrību, kura ir veidojusies vairākus tūkstošus gadus. | | Offline | | |
|
|
| Diikjis | | Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
12 Apr 2021, 12:08:33 @bum_bumz rakstīja:
Purčika garāžā ar maigumu taču nenodarbojas. Pārnākot mājās, vecis uzreiz ar eļļainām rokām sāk priekšspēli savai Zinaīdai nu un kverplis tiek atštaukāts par domu vien
Ļoti precīzi aprakstīji usera sen izloloto sapņu vīrieti (=īsts vecis) ar ko viņš ļoti labprāt aizietu papusdienot un iedzert (pirms priekšspēles). Vēl tik pietrūkst sviedru smārds, nemazgāti un izpuvuši zobi, dermantīna jaka un izdiluši džinsi. Šajā forumā arī zināms kā normālas tautas civilizēts un respektabls pārstāvis. | | Offline | | |
sn  | |  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879747
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| o, atkal skarbie poweristi stāsta, ka neļaus saviem bērniem runāt ar krieviem, melnādainiem, biseksuāliem/homoseksuāliem un pārējiem cilvēkiem, kas nav viņu feisbuka draugos.
ar ko vispār šī diskusija sākās? ar bildi, kurā Aldis atkārtoti atgādināja par savu pagātni? vai joprojām par to blogeri, kura pateica, ka geji nav cilvēki un Kivičs piebilda, ka viņam regulāri uzmācas?
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
12 Apr 2021, 11:56:19 @madkri rakstīja:
Mani uzskati neierobežo Tavas vai citu tiesības precēties. Homofobu uzskati gan. Man nav iebildumu, ka Tu mani, visus gejus un kaut manus senčus sauc par sūdu stūmējiem un pediņiem, tā ir Tava brīva izvēle, bet teikt, ka kāds var vai nevar precēties, jo Tev nepatīk viņu orientācija - tā ir neiecietība un cilvēku ierobežošana.
Pieņemsim, ka tagad, nevis tikai vīrietis un sievete spēj laulāties un saņemt attiecīgos sabiedriskos pienākumus un bonusus no tā, bet jebkāds cilvēku kopums, vai tavuprāt ir limits 2 vīrieši vai 2 sievietes? Vai 3 vīrieši varētu laulāties, vai 4 vīrieši un viena sievete?
Tīri pragmatiski, kā izpaustos šie likuma grozījumi, kas neierobežotu cilvēkus? | | Offline | | |
| Diikjis | | Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
12 Apr 2021, 12:26:11 @F50 rakstīja:
12 Apr 2021, 11:56:19 @madkri rakstīja:
Mani uzskati neierobežo Tavas vai citu tiesības precēties. Homofobu uzskati gan. Man nav iebildumu, ka Tu mani, visus gejus un kaut manus senčus sauc par sūdu stūmējiem un pediņiem, tā ir Tava brīva izvēle, bet teikt, ka kāds var vai nevar precēties, jo Tev nepatīk viņu orientācija - tā ir neiecietība un cilvēku ierobežošana.
Pieņemsim, ka tagad, nevis tikai vīrietis un sievete spēj laulāties un saņemt attiecīgos sabiedriskos pienākumus un bonusus no tā, bet jebkāds cilvēku kopums, vai tavuprāt ir limits 2 vīrieši vai 2 sievietes? Vai 3 vīrieši varētu laulāties, vai 4 vīrieši un viena sievete?
Tīri pragmatiski, kā izpaustos šie likuma grozījumi, kas neierobežotu cilvēkus?
Arī šis temats iepriekšējās lapās tika pacilāts un tika nolemts, ka pašlaik sabiedrībai šis jautājums nav aktuāls.
Cik daudz pārus Tu personīgi pazīsti, kuros ir vairāk par 2 cilvēkiem? Es personīgi nezinu nevienu.
Cik daudz homoseksuālus cilvēkus Tu pazīsti? Vai pieņem, ka tavā paziņu lokā viņi neeksistē, tajā pat likā ignorējot faktu, ka lielākais vairākums homoseksuālu cilvēku Latvijā joprojām sēž skapī, pateicoties homofibai un sabiedrības neiecietībai? Es personīgi pazīstu daudzus, gan no Latvijas, gan no dažādām civilizētām hn ne tik civilizētām valstīm.
Ja manabalss nedēļas laikā savāktu 20k balsu par vairāku cilvēku ģimenes modeli, tad šo varētu diskutēt kā atsevišķu tematu. | | Offline | | |
| sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879747
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
12 Apr 2021, 12:26:11 @F50 rakstīja:
Pieņemsim, ka tagad, nevis tikai vīrietis un sievete spēj laulāties un saņemt attiecīgos sabiedriskos pienākumus un bonusus no tā, bet jebkāds cilvēku kopums, vai tavuprāt ir limits 2 vīrieši vai 2 sievietes? Vai 3 vīrieši varētu laulāties, vai 4 vīrieši un viena sievete?
Tīri pragmatiski, kā izpaustos šie likuma grozījumi, kas neierobežotu cilvēkus?
par daudzsievību prasi Parādniekam no NA, bet par diviem cilvēkiem, kas nevar paņemt māju kredītā, jo oficiāli neskaitās, ka dzīvo kopā, īsti nesaprotu kāpēc citi tik ļoti streso. kas tieši mainīsies powerista dzīvē, ja divas dāmas, kas 15 gadus dzīvo kopā, būs oficiāli laulāti?
ak jā, Ansis Pūpols viņiem ieteica taisīt SIA nevis precēties 
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| Diikjis | | Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
12 Apr 2021, 12:37:03 @sn rakstīja:
12 Apr 2021, 12:26:11 @F50 rakstīja:
Pieņemsim, ka tagad, nevis tikai vīrietis un sievete spēj laulāties un saņemt attiecīgos sabiedriskos pienākumus un bonusus no tā, bet jebkāds cilvēku kopums, vai tavuprāt ir limits 2 vīrieši vai 2 sievietes? Vai 3 vīrieši varētu laulāties, vai 4 vīrieši un viena sievete?
Tīri pragmatiski, kā izpaustos šie likuma grozījumi, kas neierobežotu cilvēkus?
par daudzsievību prasi Parādniekam no NA, bet par diviem cilvēkiem, kas nevar paņemt māju kredītā, jo oficiāli neskaitās, ka dzīvo kopā, īsti nesaprotu kāpēc citi tik ļoti streso. kas tieši mainīsies powerista dzīvē, ja divas dāmas, kas 15 gadus dzīvo kopā, būs oficiāli laulāti?
ak jā, Ansis Pūpols viņiem ieteica taisīt SIA nevis precēties
Un pas sia tēmu runājot - ļoti labs piemērs ir Rebenoka slepkavība un viņa dzīves biedra pašreizējās problēmas mantojuma (sia) jautājumā. | | Offline | | |
| F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
| Esi drosmīgs un pasaki jā, 3 veči var laulāties un attiecīgi savā starpā dalīt mantojumu, adoptēt bērnus utml tur neko sliktu neredzi.
Ja nē, tad kapēc? | | Offline | | |
| Cipotsdizels | |  Kopš: 13. Jan 2018
No: Rīga
Ziņojumi: 354
Braucu ar: 91, xk8
| Ciest nevaru šito pēdējo laiku pussiju sabiedrību, kur visiem obligāti vajag, lai viņus pieņem un respektē visi un uzreiz. Man, piemēram, ir dziļi pie kājas, ko par mani domā jebkurš, kuram es nepatīku, vai daru kaut ko tā kā citiem nepatīk
PS,man nav nekas pret homīšiem. Lai šiem viss izdodas, tikai nav vērts tik ļoti aktīvi aģitēt savus uzskatus, jo vecā paaudze (it īpaši mūsu postpadomju galā) tik ātri neizmainīsies. Vēl kādām 2 paaudzēm jānomainās un šīs problēmas pazudīs pašas no sevis. [ Šo ziņu laboja Cipotsdizels, 12 Apr 2021, 12:44:27 ] | | Offline | | |
|
|
| Diikjis | | Kopš: 07. May 2009
Ziņojumi: 903
Braucu ar: sabiedrisko
|
12 Apr 2021, 12:42:13 @F50 rakstīja:
Esi drosmīgs un pasaki jā, 3 veči var laulāties un attiecīgi savā starpā dalīt mantojumu, adoptēt bērnus utml tur neko sliktu neredzi.
Ja nē, tad kapēc?
Es jau iepriekš teicu, ka no mana skatu punkta, man ir pilnīgi vienalga cik cilvēki izveido un nodefinē sevi kā ģimeni. Ja pieaudzis cilvēks tādā attiecību modelī netiek diskriminēts vai spiests kaut ko darīt pret savu gribu un tiešām brīvprātīgi viens otru uzskata par savstarpēji saistītiem ģimenes locekļiem, tad lai kaut vai 1000 cilvēki reģistrē sevi. Bet tajā pat laikā es ļoti šaubos, ka šādi ģimenes modeļi ir izplatīti, vai vispār eksistē, jo personīgi tādus nepazīstu.
Un no mana skatu punkta, ģimene neskaitās kā vienkārš grupņiks vai svingeru klubs, bet gan mājsaimniecība, kas ilgstoši dzīvo zem viena jumta un gan finansiāli, emocionāli un visādi citādi atbalsta viens otru, ar vai bez seksuālām attiecībām.[ Šo ziņu laboja Diikjis, 12 Apr 2021, 13:22:36 ] | | Offline | | |
| jancuksz | |  Kopš: 09. May 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 1687
Braucu ar: ziemas miskasti visu gadu
|
12 Apr 2021, 12:17:28 @Automoto rakstīja:
Arī manā paziņu lokā ir geji. Viņi tādi ir un un tā ir viņu dzīve. Tikai es negribu ka man uzspiež viņu ideoloģiju. Lai dzīvo kopā ar sunīti, kaķīti, citu vīrieti, kaut ar briedi vai lokmotīvi. Mūsdienās visu var juridiski sakārtot. Esot redz dārgāk nekā parastai ģimenei. Nu bet extras visas ir dārgas..
Par adopciju. Geju pāris ir padomājis par bērnu, kā viņš jutīsies skolā? Kādu elli bērnam nāksies izciest no klasesbiedru puses...
Ja esi minoritāte, ne tāds kā vairākums, mācies pielāgoties, dzīvo! Neviens taču nemēģina pārtaisīt tevi. Bet nemēģini arī pārtaisīt sabiedrību, kura ir veidojusies vairākus tūkstošus gadus.
Laikam biju prasījis pāris lapas iepriekš, bet, kur īsti to geju ideoloģiju uzspiež? Kur tevi visu laiku aicina mainīt savu orientāciju?
Un par apcelšanu skolās, tas ir ļoti naivi domāt ka apcels tikai lezbiešu ģimenē augušos bērnus, apceļ visus, un tā arī ir lielā mērā audzināšana problēma, kur ir tur rodas (neieicietība, agresija, utt) | | Offline | | |
| madkri | | Kopš: 08. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 621
Braucu ar: Tačku
|
12 Apr 2021, 12:42:13 @F50 rakstīja:
Esi drosmīgs un pasaki jā, 3 veči var laulāties un attiecīgi savā starpā dalīt mantojumu, adoptēt bērnus utml tur neko sliktu neredzi.
Ja nē, tad kapēc?
Manis pēc Tev varētu būt kaut 100 sievas, ja Tev un viņām tas ir ok. Ja tas kādam būtu aktuāli, tad tas jautājums tiktu apspriests, bet nezinu nevienu cilvēku, kurš nopietni gribētu vairākas sievas vai vīrus. Šaubos, ka ir daudz cilvēku, kas būtu gatavi dalīt savu otro pusi ar kādu citu. | | Offline | | |
| Automoto | | Kopš: 05. Mar 2011
Ziņojumi: 276
Braucu ar: prātu un autopillotu
|
12 Apr 2021, 12:58:31 @jancuksz rakstīja:
12 Apr 2021, 12:17:28 @Automoto rakstīja:
Arī manā paziņu lokā ir geji. Viņi tādi ir un un tā ir viņu dzīve. Tikai es negribu ka man uzspiež viņu ideoloģiju. Lai dzīvo kopā ar sunīti, kaķīti, citu vīrieti, kaut ar briedi vai lokmotīvi. Mūsdienās visu var juridiski sakārtot. Esot redz dārgāk nekā parastai ģimenei. Nu bet extras visas ir dārgas..
Par adopciju. Geju pāris ir padomājis par bērnu, kā viņš jutīsies skolā? Kādu elli bērnam nāksies izciest no klasesbiedru puses...
Ja esi minoritāte, ne tāds kā vairākums, mācies pielāgoties, dzīvo! Neviens taču nemēģina pārtaisīt tevi. Bet nemēģini arī pārtaisīt sabiedrību, kura ir veidojusies vairākus tūkstošus gadus.
Laikam biju prasījis pāris lapas iepriekš, bet, kur īsti to geju ideoloģiju uzspiež? Kur tevi visu laiku aicina mainīt savu orientāciju?
Un par apcelšanu skolās, tas ir ļoti naivi domāt ka apcels tikai lezbiešu ģimenē augušos bērnus, apceļ visus, un tā arī ir lielā mērā audzināšana problēma, kur ir tur rodas (neieicietība, agresija, utt)
Ideoloģiju uzspiež stātstot ka tā ir norma, tas esot normāli. Ja viņiem tas ir normāli, lūdzu dzīvojiet tā. Bet nevajag popularizēt to. Armijā dienēju kopā ar džeku kurš naktī mīza gultā. Es neapcēlu viņu, starp citu, viņš gulēja man blakus gultā. Viņš arī bija "savādāks" nekā mēs visi. Bet viņš nemēģināja pierādīt ka tā ir pareizi. Un tagad dēļ viņa ir jāmaina satversme.
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
