Online
Pašreiz BMWPower skatās 205 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Un tā strādā policija
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Pufaix | | 24. Mar 2018, 09:23 |
#2041
|
|  Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1742
Braucu ar: NC700XD, gludekli
| Apturēt jau drīkst, bet ar RD meklešanu oficiāli cik saprotu ir diezgan liela papīru smērēšana no CP puses, ko parasti viņi negrib  |  Offline | | |
| N53series | | 24. Mar 2018, 09:34 |
#2042
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
| es tikai nesaprotu teemu - kaapeec esoshajaa situaacijaa Krapsis neaicina [da pat formaali var paluugt pilnu ieraksta kopiju] ierakstu, kas buutu paaris min garaaks?
kaapeec nestaasta, ka radars kjer taalaak, kaa saakas pilsonja video?
tiesa gan, tajaa posmaa [1min/1.5km] nobrauca mashiina pretii, tad jautaajums - vai tajaa celja posmaa vareeja traapiit tieshi pa slikto BMW, vai sanaaca kaut kaada interference.
katraa zinjaa - ja shaads keiss tika konstateets, normaali buutu - liidz situaacijas noskaidroshanai aptureet sho radaru izmantoshanu. jo, teoreetiski - var buut atstaroshanaas pret taam celju apmaleem/balstiem, utml.
tas, ka USA izmanto - so? tas nav arguments.
| | Offline | | |
smudo  | | 24. Mar 2018, 09:43 |
#2043
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 3937
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| VP pārstāvis atzīst, ka no ātruma fiksēšanas brīža, līdz apturēšanas brīdim pagāja 37s - tā ir VP pašu veikta patruļauto video analīze un nav pamata to apšaubīt (īpaši, ja tam bija pieejamas dienas laika). Video ir redzams, ka BMW brauca 60 sekundes kruīzā uz 93km/h un tika apturēts pēc 67 sekundēm (pēdējās brauciena sekundēs stājoties tika būtiski samazināts ātrums). Tajā laikā tika nobraukti aptuveni 1,6 km. Savukārt policijas auto ātruma fiksēšanas brīdi brauca 98 km/h un apstājās aptuveni 100 - 150m distancē pēc ātruma fiksēšanas. No minētā ir secināms, ka 151 km/h ātruma fiksēšanas brīdi BMW bija nepilnu 1 km no CP ekipāžas un Garmin video pierāda, ka tajā brīdī auto nebrauca ar 151 km/h. Ja ieliktu par 20s garāku video, tad pie ātruma 150 km/h, BMW nobrauktu aptuveni 800m un policijas auto ar 98km/h 550m, kas nozīmē, ka tajā brīdī auto vienu no otra šķīra aptuveni 2,9 kilometri. Video tas taisnais posms neizskatās ne tuvu tiks garš (400 -500 metri pirms apturēšanas vietas no virziena, no kura brauca CP, ir ceļa līkums) un kā redzams, pretī BMW pabrauca vēl vairāki auto (to redz arī VP video), pirms tas tika apturēts. Ja tas radars fiksē ātrumu 3km attālumā caur vairākiem auto un aiz līkuma, tad varētu prasīt, lai BMW vadītājs ieliek garāku video, bet šīs lietas apstākļiem tas nav būtiski, jo ātrums tika fiksēts 37s pirms apturēšanas, kuru laikā BMW nobrauca 800m un kur Garmin video reģistrātors apliecina, ka ātrums netika pārkāpts. CP patruļauto video kamera tik tālu kvalitatīvi nefilmē, lai auto plūsmā tādā attālumā pierādītu, kura auto ātrums tas bija. |  Online | | |
| N53series | | 24. Mar 2018, 09:59 |
#2044
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
23 Mar 2018, 12:22:41 @Devoons rakstīja:
Ceļu satiksmes likuma 30.panta 1.daļa atrunā to, ka ir aizliegums izmantot vadītāja apliecību līdz lietas izskatīšanai un lēmuma pieņemšanai.
Transportlīdzekļu vadīšanas tiesību izmantošanas aizliegumu nosaka Valsts policijas amatpersona transportlīdzekļa vadītājam, kurš alkohola reibumā, narkotisko vai citu apreibinošu vielu ietekmē ir izdarījis noziedzīgu nodarījumu pret ceļu satiksmes drošību, par kuru var saukt pie kriminālatbildības,vai izdarījis pārkāpumu, par kuru paredzēta transportlīdzekļu vadīšanas tiesību atņemšana. Šādā gadījumā transportlīdzekļa vadītājam ir aizliegts izmantot transportlīdzekļu vadīšanas tiesības un viņa transportlīdzekļa vadītāja apliecība aizturama līdz laikam, kad Valsts policijas amatpersona vai procesa virzītājs krimināllietā pieņem attiecīgu lēmumu.
Domāju, ka čalim konkrētajā video gan jau ka bija tas ātrums, sadzēsās un tad apgrieza video, kur ir problēma to izdarīt un tad internetā kļūt par mocekli? Varbūt kļūdos, bet izklausījās ka šim bija detektors automašīnā, tad jau vajadzētu pietikt laikam noreaģēt.. protams ja tā nav, tad menti lohi, ka nevar vizuāli atšķirt auto kurš brauc uz 150 no 90, pieņemot, ka notika tehniska kļūme.
sheit jaaluudz skaidrojums no VP/CP.
jo, peec logjikas - shii atnjemshana var buut kaa apakspunkts smigai, narkotiku ietekmei [un tas ir tikai logjiski].
tb., peec manas saprashanas:
smigaa apdraud satiksmes droshiibu, kas atrunaata KL VAI izdara paarkaapumu, par kuru paredzeeta tiesibu atnjmshana.
par aatrumu - nje v teme.
| | Offline | | |
| N53series | | 24. Mar 2018, 10:06 |
#2045
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
| starp citu, interesants ir briidis mentu video:
ar pussekundes [vai pat mazaaku] intervaalu aatrums ir 145/143/142/107
skaidrs, ka neviens auto nevar sadzeesties taadaa tempaa: 142/107 pussekundes laikaa.
tb., man ir [nu] ir skaidrs, ka tas bija gljuks. jautaajums - kaa tas iespeejams?
[ Šo ziņu laboja N53series, 24 Mar 2018, 10:11:53 ] | | Offline | | |
daticho  | | 24. Mar 2018, 10:27 |
#2046
|
| Kopš: 11. Jun 2007
No: Zilupe
Ziņojumi: 11426
Braucu ar: FN-15
| Kungi, kadus v/r jus izmantojat ikdiena? Varat kko ieteikt? | | Offline | | |
| zefirs | | 24. Mar 2018, 10:34 |
#2047
|
| Kopš: 18. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 264
Braucu ar: Allroad
| Tak te skaidrs, ka tā ir policijas laža, kāda starpība, vai tas džeks brauca uz 150 vai 200. Ja viņiem nav pierādījumu ar bildi un ātrumu, tu nevari sodīt. Viņi tak neredz, kā ātrumu tas radars fiksē. | | Offline | | |
| N53series | | 24. Mar 2018, 10:38 |
#2048
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
24 Mar 2018, 10:34:51 @zefirs rakstīja:
Tak te skaidrs, ka tā ir policijas laža, kāda starpība, vai tas džeks brauca uz 150 vai 200. Ja viņiem nav pierādījumu ar bildi un ātrumu, tu nevari sodīt. Viņi tak neredz, kā ātrumu tas radars fiksē.
veel viens klauns.
tu noskaties delfi sizhetu! hulji muldi dumumu? | | Offline | | |
|
|
| RS7 | | 24. Mar 2018, 10:38 |
#2049
|
|  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| parastais stāsts ka video tu esi pirmais  | | Offline | | |
| zefirs | | 24. Mar 2018, 11:01 |
#2050
|
| Kopš: 18. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 264
Braucu ar: Allroad
|
24 Mar 2018, 10:38:42 @N53series rakstīja:
24 Mar 2018, 10:34:51 @zefirs rakstīja:
Tak te skaidrs, ka tā ir policijas laža, kāda starpība, vai tas džeks brauca uz 150 vai 200. Ja viņiem nav pierādījumu ar bildi un ātrumu, tu nevari sodīt. Viņi tak neredz, kā ātrumu tas radars fiksē.
veel viens klauns.
tu noskaties delfi sizhetu! hulji muldi dumumu?
Apsveicu, nosauci internetā kādu par klaunu, vari sev tagad interneta varoņa medaļu piespraust.
Tajā video auto nav saskatāms, vismaz man neizdevās. | | Offline | | |
| ramex | | 24. Mar 2018, 12:21 |
#2051
|
| Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2413
Braucu ar: Dīzeli!
| dažiem reāli nestrādā loģika 
ieliek džeks video kur 2 minūtes(120 sekundes) brauc un gps atrumu rada 92/93 km/h kas nekur nemainas utt. (varat skaitiit ari stabinjus ibio jagribat tapatnersanāk viarak par ~95km/h)
policijas priekshnieks saka ka 37 sekundes!!!! pirms apturēšnaas uzrādas ātrums 151km/h
pirms tam 37 sekundem cik noprotams policjas auto neuztver neko. Poh kādi ir timestamp video klipā, tos divus klipus saliekot kop ir skaidri saprotams ka nu nevar būt 151 km/h tam auto ko aptur.
UN ir tikai logiski ka šādā gadījumā sods tiek atcelts un nekļūdīgais radars ir nekļūdīgi kļūdijies [ Šo ziņu laboja ramex, 24 Mar 2018, 12:23:10 ] | | Offline | | |
| zutis_slidens | | 24. Mar 2018, 13:41 |
#2052
|
|  Kopš: 15. Jul 2008
No: Aknīste
Ziņojumi: 1047
Braucu ar: roku pa kokli
| ja šitik nopietni džeki, jūs pieietu dna topikam, tad šis portāls būtu labāka vieta, kur uzturēties | | Offline | | |
| karlitto | | 24. Mar 2018, 14:02 |
#2053
|
|  Kopš: 22. Jan 2004
Ziņojumi: 843
Braucu ar: LUFTWAFFE, K3
| Mana versija:
Tas čalis brauca kruîzä uz 100.
No aizmugures pielidoja focus vai, kas tur aiz viņa brauca. Focus bija RD un šis sadzēsās.
CP uzrādījās lielākais ātrums un pirmo nocēla nost no trases. | | Offline | | |
| Devoons | | 25. Mar 2018, 10:14 |
#2054
|
| Kopš: 10. Nov 2012
Ziņojumi: 83
Braucu ar:
|
24 Mar 2018, 09:59:12 @N53series rakstīja:
23 Mar 2018, 12:22:41 @Devoons rakstīja:
Ceļu satiksmes likuma 30.panta 1.daļa atrunā to, ka ir aizliegums izmantot vadītāja apliecību līdz lietas izskatīšanai un lēmuma pieņemšanai.
Transportlīdzekļu vadīšanas tiesību izmantošanas aizliegumu nosaka Valsts policijas amatpersona transportlīdzekļa vadītājam, kurš alkohola reibumā, narkotisko vai citu apreibinošu vielu ietekmē ir izdarījis noziedzīgu nodarījumu pret ceļu satiksmes drošību, par kuru var saukt pie kriminālatbildības,vai izdarījis pārkāpumu, par kuru paredzēta transportlīdzekļu vadīšanas tiesību atņemšana. Šādā gadījumā transportlīdzekļa vadītājam ir aizliegts izmantot transportlīdzekļu vadīšanas tiesības un viņa transportlīdzekļa vadītāja apliecība aizturama līdz laikam, kad Valsts policijas amatpersona vai procesa virzītājs krimināllietā pieņem attiecīgu lēmumu.
Domāju, ka čalim konkrētajā video gan jau ka bija tas ātrums, sadzēsās un tad apgrieza video, kur ir problēma to izdarīt un tad internetā kļūt par mocekli? Varbūt kļūdos, bet izklausījās ka šim bija detektors automašīnā, tad jau vajadzētu pietikt laikam noreaģēt.. protams ja tā nav, tad menti lohi, ka nevar vizuāli atšķirt auto kurš brauc uz 150 no 90, pieņemot, ka notika tehniska kļūme.
sheit jaaluudz skaidrojums no VP/CP.
jo, peec logjikas - shii atnjemshana var buut kaa apakspunkts smigai, narkotiku ietekmei [un tas ir tikai logjiski].
tb., peec manas saprashanas:
smigaa apdraud satiksmes droshiibu, kas atrunaata KL VAI izdara paarkaapumu, par kuru paredzeeta tiesibu atnjmshana.
par aatrumu - nje v teme.
Tas attiecas uz visiem pārkāpumiem par kuriem paredzēta tiesību atņemšana, palasi uzmanīgi, un pievērs uzmanību saikļiem. | | Offline | | |
| N53series | | 25. Mar 2018, 10:31 |
#2055
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
25 Mar 2018, 10:14:36 @Devoons rakstīja:
24 Mar 2018, 09:59:12 @N53series rakstīja:
23 Mar 2018, 12:22:41 @Devoons rakstīja:
Ceļu satiksmes likuma 30.panta 1.daļa atrunā to, ka ir aizliegums izmantot vadītāja apliecību līdz lietas izskatīšanai un lēmuma pieņemšanai.
Transportlīdzekļu vadīšanas tiesību izmantošanas aizliegumu nosaka Valsts policijas amatpersona transportlīdzekļa vadītājam, kurš alkohola reibumā, narkotisko vai citu apreibinošu vielu ietekmē ir izdarījis noziedzīgu nodarījumu pret ceļu satiksmes drošību, par kuru var saukt pie kriminālatbildības,vai izdarījis pārkāpumu, par kuru paredzēta transportlīdzekļu vadīšanas tiesību atņemšana. Šādā gadījumā transportlīdzekļa vadītājam ir aizliegts izmantot transportlīdzekļu vadīšanas tiesības un viņa transportlīdzekļa vadītāja apliecība aizturama līdz laikam, kad Valsts policijas amatpersona vai procesa virzītājs krimināllietā pieņem attiecīgu lēmumu.
Domāju, ka čalim konkrētajā video gan jau ka bija tas ātrums, sadzēsās un tad apgrieza video, kur ir problēma to izdarīt un tad internetā kļūt par mocekli? Varbūt kļūdos, bet izklausījās ka šim bija detektors automašīnā, tad jau vajadzētu pietikt laikam noreaģēt.. protams ja tā nav, tad menti lohi, ka nevar vizuāli atšķirt auto kurš brauc uz 150 no 90, pieņemot, ka notika tehniska kļūme.
sheit jaaluudz skaidrojums no VP/CP.
jo, peec logjikas - shii atnjemshana var buut kaa apakspunkts smigai, narkotiku ietekmei [un tas ir tikai logjiski].
tb., peec manas saprashanas:
smigaa apdraud satiksmes droshiibu, kas atrunaata KL VAI izdara paarkaapumu, par kuru paredzeeta tiesibu atnjmshana.
par aatrumu - nje v teme.
Tas attiecas uz visiem pārkāpumiem par kuriem paredzēta tiesību atņemšana, palasi uzmanīgi, un pievērs uzmanību saikļiem.
pieveershu. taapeec arii rakstu. ja buutu semikols un nebuutu tas sakilis, buutu skaidraaks. shobriid ir uzrakstitits tieshi taa, lai nebuutu skaidrs. veel vairaak - ja buut tavaa versijaa, es sagaidiitu redzeet kaa apakspunktus, nevis saliktu sakaartotu teikumu.
kaut, protams, es aprotu, 25 gadu laikaa savest kaartiibaa likumu taa, lai tas buutu saprotams - neiespeejamaa misija muusu klerku armijai. | | Offline | | |
| Devoons | | 25. Mar 2018, 10:41 |
#2056
|
| Kopš: 10. Nov 2012
Ziņojumi: 83
Braucu ar:
|
25 Mar 2018, 10:31:40 @N53series rakstīja:
25 Mar 2018, 10:14:36 @Devoons rakstīja:
24 Mar 2018, 09:59:12 @N53series rakstīja:
23 Mar 2018, 12:22:41 @Devoons rakstīja:
Ceļu satiksmes likuma 30.panta 1.daļa atrunā to, ka ir aizliegums izmantot vadītāja apliecību līdz lietas izskatīšanai un lēmuma pieņemšanai.
Transportlīdzekļu vadīšanas tiesību izmantošanas aizliegumu nosaka Valsts policijas amatpersona transportlīdzekļa vadītājam, kurš alkohola reibumā, narkotisko vai citu apreibinošu vielu ietekmē ir izdarījis noziedzīgu nodarījumu pret ceļu satiksmes drošību, par kuru var saukt pie kriminālatbildības,vai izdarījis pārkāpumu, par kuru paredzēta transportlīdzekļu vadīšanas tiesību atņemšana. Šādā gadījumā transportlīdzekļa vadītājam ir aizliegts izmantot transportlīdzekļu vadīšanas tiesības un viņa transportlīdzekļa vadītāja apliecība aizturama līdz laikam, kad Valsts policijas amatpersona vai procesa virzītājs krimināllietā pieņem attiecīgu lēmumu.
Domāju, ka čalim konkrētajā video gan jau ka bija tas ātrums, sadzēsās un tad apgrieza video, kur ir problēma to izdarīt un tad internetā kļūt par mocekli? Varbūt kļūdos, bet izklausījās ka šim bija detektors automašīnā, tad jau vajadzētu pietikt laikam noreaģēt.. protams ja tā nav, tad menti lohi, ka nevar vizuāli atšķirt auto kurš brauc uz 150 no 90, pieņemot, ka notika tehniska kļūme.
sheit jaaluudz skaidrojums no VP/CP.
jo, peec logjikas - shii atnjemshana var buut kaa apakspunkts smigai, narkotiku ietekmei [un tas ir tikai logjiski].
tb., peec manas saprashanas:
smigaa apdraud satiksmes droshiibu, kas atrunaata KL VAI izdara paarkaapumu, par kuru paredzeeta tiesibu atnjmshana.
par aatrumu - nje v teme.
Tas attiecas uz visiem pārkāpumiem par kuriem paredzēta tiesību atņemšana, palasi uzmanīgi, un pievērs uzmanību saikļiem.
pieveershu. taapeec arii rakstu. ja buutu semikols un nebuutu tas sakilis, buutu skaidraaks. shobriid ir uzrakstitits tieshi taa, lai nebuutu skaidrs. veel vairaak - ja buut tavaa versijaa, es sagaidiitu redzeet kaa apakspunktus, nevis saliktu sakaartotu teikumu.
kaut, protams, es aprotu, 25 gadu laikaa savest kaartiibaa likumu taa, lai tas buutu saprotams - neiespeejamaa misija muusu klerku armijai.
Gaidīt jau var  praksē to pantu piemēro arī pie ātruma pārkāpumiem, ar ierakstu protokolā. | | Offline | | |
|
|
| N53series | | 25. Mar 2018, 10:48 |
#2057
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
25 Mar 2018, 10:41:34 @Devoons rakstīja:
25 Mar 2018, 10:31:40 @N53series rakstīja:
25 Mar 2018, 10:14:36 @Devoons rakstīja:
24 Mar 2018, 09:59:12 @N53series rakstīja:
23 Mar 2018, 12:22:41 @Devoons rakstīja:
Ceļu satiksmes likuma 30.panta 1.daļa atrunā to, ka ir aizliegums izmantot vadītāja apliecību līdz lietas izskatīšanai un lēmuma pieņemšanai.
Transportlīdzekļu vadīšanas tiesību izmantošanas aizliegumu nosaka Valsts policijas amatpersona transportlīdzekļa vadītājam, kurš alkohola reibumā, narkotisko vai citu apreibinošu vielu ietekmē ir izdarījis noziedzīgu nodarījumu pret ceļu satiksmes drošību, par kuru var saukt pie kriminālatbildības,vai izdarījis pārkāpumu, par kuru paredzēta transportlīdzekļu vadīšanas tiesību atņemšana. Šādā gadījumā transportlīdzekļa vadītājam ir aizliegts izmantot transportlīdzekļu vadīšanas tiesības un viņa transportlīdzekļa vadītāja apliecība aizturama līdz laikam, kad Valsts policijas amatpersona vai procesa virzītājs krimināllietā pieņem attiecīgu lēmumu.
Domāju, ka čalim konkrētajā video gan jau ka bija tas ātrums, sadzēsās un tad apgrieza video, kur ir problēma to izdarīt un tad internetā kļūt par mocekli? Varbūt kļūdos, bet izklausījās ka šim bija detektors automašīnā, tad jau vajadzētu pietikt laikam noreaģēt.. protams ja tā nav, tad menti lohi, ka nevar vizuāli atšķirt auto kurš brauc uz 150 no 90, pieņemot, ka notika tehniska kļūme.
sheit jaaluudz skaidrojums no VP/CP.
jo, peec logjikas - shii atnjemshana var buut kaa apakspunkts smigai, narkotiku ietekmei [un tas ir tikai logjiski].
tb., peec manas saprashanas:
smigaa apdraud satiksmes droshiibu, kas atrunaata KL VAI izdara paarkaapumu, par kuru paredzeeta tiesibu atnjmshana.
par aatrumu - nje v teme.
Tas attiecas uz visiem pārkāpumiem par kuriem paredzēta tiesību atņemšana, palasi uzmanīgi, un pievērs uzmanību saikļiem.
pieveershu. taapeec arii rakstu. ja buutu semikols un nebuutu tas sakilis, buutu skaidraaks. shobriid ir uzrakstitits tieshi taa, lai nebuutu skaidrs. veel vairaak - ja buut tavaa versijaa, es sagaidiitu redzeet kaa apakspunktus, nevis saliktu sakaartotu teikumu.
kaut, protams, es aprotu, 25 gadu laikaa savest kaartiibaa likumu taa, lai tas buutu saprotams - neiespeejamaa misija muusu klerku armijai.
Gaidīt jau var praksē to pantu piemēro arī pie ātruma pārkāpumiem, ar ierakstu protokolā.
tad par sho jaacelj breeka, lai saved kaartiibaa. par smigu - saprotu. cilveeks ir kondiicijaa. bet, par aatrumu - ja ments uz vietas leemumu nepienjem, tad pantiem, kur var buut/var nebuut atnjemshana, nedriiksteetu aiztureet to korku. jaa, ja ir garanteetaa nost njemshana [un lemums tikai par terminju/soda ciparu], tad - cita teema. | | Offline | | |
| matrixxxx | | 25. Mar 2018, 16:45 |
#2058
|
|  Kopš: 29. Apr 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 8446
Braucu ar: 106 zirgiem
| Un kaa tad paliek ar gadiijumiem par auto vadiishanu narkotisko vielu ietekmnee ?
Tak praktiski ljauj braukt, liidz ir narko testa rezultaati. | | Offline | | |
| gapp | | 25. Mar 2018, 18:41 |
#2059
|
| Kopš: 04. Aug 2007
No: Liepāja
Ziņojumi: 8308
Braucu ar: SD
| Ja pareizi atceros, tad par ātrumu tiesības savāca, bet drīkstēja turpināt braukt ar izrakstīto protokolu, līdz tai dienai, kad jāierodas uz izskatīšanu, un kad pieņem lēmumu. | | Offline | | |
| FisherS | | 25. Mar 2018, 18:48 |
#2060
|
|  Kopš: 20. Jun 2013
Ziņojumi: 1503
Braucu ar: tīriem diskiem
|
24 Mar 2018, 14:02:54 @karlitto rakstīja:
Mana versija:
Tas čalis brauca kruîzä uz 100.
No aizmugures pielidoja focus vai, kas tur aiz viņa brauca. Focus bija RD un šis sadzēsās.
CP uzrādījās lielākais ātrums un pirmo nocēla nost no trases.
Tas sūds neiet tik ātri. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
