Online
Pašreiz BMWPower skatās 221 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Elektroauto EV un PHEV
| Autors | Ziņojums |
|---|
| jaks | | 12. Jan 2021, 23:19 |
#1681
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
| Kurā brīdī jātrīc par covid......kad viens aiz otra brauksiet, vai kamēr latrs savā auto sildīsies lādējot   |  Offline | | |
| Mixzzz | | 12. Jan 2021, 23:33 |
#1682
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3090
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
11 Jan 2021, 15:30:39 @Nixx rakstīja:
11 Jan 2021, 12:44:23 @bmwaddict rakstīja:
11 Jan 2021, 12:20:05 @Nixx rakstīja:
11 Jan 2021, 12:06:55 @bmwaddict rakstīja:
gribi teikt ka Tesla supercharge stacijas nebano VIN nummurus paarbuuveetiem US modeljiem? Neatnaaks updets kas izrubiis fast charge? shitas ir pats svariigaakais moments, paarbuuve pat ja taa ir sarezgjiita mani nebiedee es elektroniku sajeedzu bet biedee ka tas viss var izraadiities pa tuksho un palishu ar nelietojamu EV jo nu kaada jeega no EV ko nevar cilveeciigi uzlaadeet..
Ņemot vērā SuC skaitu @ LV - tā tiešām ir milzīga problēma
vai man buutu tev jaaskaidro atshkjiriiba starp fast charge un super charge?
un arii supercharge ir svariigi perspektiivaa bet bez taas protams var iztikt.. galbais lai fast charge netiek ierobezhots.
sorry es tieshaam neesmu up to date par taam paarbuuves sekaam bet vispaar metu aci uz tesla 3 kaa variantu naakotnee.
Nu te laikam vietā vienoties par terminoloģiju
Fast (vai UK - rapid) čārdžers ir līdzstrāvas lādētājs. Ar vismaz 50 kW jaudu. Aparātus uzstāda un iekasē piķi "dajebkurš". Un klients var būt dajebkurš
Superčārdžs ir tas pats, bet Teslas uzstādīts & operēts. Un apkalpo tikai Teslas
Domāju, ka Teslu vari modificēt kā gribi, fāst čārdžeris strādās
Bet ir dzirdēts, ka Tesla no savas sys slēdz nost visādus trespasserus, saklapētās mašīnas un tml.
EU Teslai ir ccs kontakts, un tā mašīna ir kā bisexuāla  - iet gan SuC, gan trešās puses čārdžeri - csdd, ionity...
US&a Teslai ir savs SuC ports. Eksistē adapters Chademo uz Tesla
Nezinu, kā ir ar CCS uz US&a SuC portu
Vismaz USA Tesla rubī nost sasistajiem Model S & X ne tikai superchargingu, bet arī fast chargingu. Rezultātā paliec tikai ar AC | | Offline | | |
smudo  | | 17. Jan 2021, 15:39 |
#1683
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| Principā jau EV lielam aukstumam pat būtu jābūt mazāk "kaitīgam" kā ICE, kam aukstais starts un paiet ilgāks laiks, kamēr uzsilst. Es pieņemu, ka kādos 25 grādos, ja nav saulaina dienā Tev Tesla max kādas 15kWh vai pat nedaudz mazāk tērē braucot vienmērīgi uz 100kmh? Kas nozīmē, ka uz tā rēķina, ka nedaudz baterija jāpasilda un salons jāapsilda, rodas papildus patēriņš, kas pie -15 kā saprotu, pie tāda ātruma ir ar 21,5kWh, jeb papildus 6,5kWh uz 100 km, bet ar visu pietiek 300+ km, kas pie attīstītas uzlādes infrastruktūras pie LV attālumiem ir samērā pietiekami. | | Offline | | |
| Instigater | | 17. Jan 2021, 16:04 |
#1684
|
|  Kopš: 08. May 2003
No: Jūrmala
Ziņojumi: 7428
Braucu ar: ne BMW
| Interesanti palasīt vietējo pieredzi!  | | Offline | | |
| DimanC | | 18. Jan 2021, 09:35 |
#1685
|
| Kopš: 07. Jan 2004
Ziņojumi: 341
Braucu ar: elektrību
| Tā kā šis vēl oficiāli nav pārdēvēts par Tesla topiku, atļaušos iepostot info par "studentu EV" Nissan Leaf.
Pašķirstīju manuāli, 2014. gada USDM Nissan Leaf ar 24kWh bateriju:
1) Ja aukstums zem -20, stāvošu mašīnu labāk jātur "pie vada". Saprotu, ka notiek baterijas sildīšana, un, ja nav vada, sildīšanas procesā var ievērojami nokristies uzlādes līmenis
2) pie aukstuma zem -20 salona apsildei un motora piedziņai varot tikt (ja baterija nav gana uzsilusi) piegriezta max jauda. Dzīvē gan nav to sanācis izjust
3) Nissaniem panelī ir baterijas temperatūras skala. 2 aukstie klucīši, 7 "normālie" un 2 "karstie". Atrašanās ekstrēmos nozīmē ievērojami lēnāku uzlādi un arī samazināt max jaudu. Atsaucoties uz 2. punktu, sagaidīju, ka aukstais rādījums iestāsies pie -20,bet praktiski to pamanīju jau kad ārā bija -14
4) last but not least/saldais "EV" antifaniem: gadījumā, ja ārā ilgstoši auksta temperatūra (7 dienas zem -25), litija "degviela" varot sasalt un radīt neatgriezeniskus bojājumus. Lai to novērstu rekomendē mašīnu uzglabāt siltākās telpās.
| | Offline | | |
| V.I.P. | | 18. Jan 2021, 11:24 |
#1686
|
|  Kopš: 18. May 2005
Ziņojumi: 17397
Braucu ar: AA numuriem [///M4, G wagon, GSX-R]
|
18 Jan 2021, 09:05:31 @Nixx rakstīja:
Bieži saņemu lasītāju vēstules, kurās cilvēki jautā - braukt forši, bet cik ilgi tas brīnums jālādē ?
Screens rāda, ka teju pilnīgi tukšs & nosalis aķītis būs 100 % pilns pēc 7 1/2 stundām
Tas ir pats lielākais, ko esmu redzējis
Šajā brīdī mašīnā iet iekšā 3F 16 A
Rezultātā gan bija par kādu 1/2 stundu ātrāk, kad iesila aizgāja jautrāk
1) Tev taa mashiina staav aaraa vai siltaa/aukstaa garaazhaa?
2) aukstumaa pie maajas vinjsh vispaar laadeejas, piemeeram (jo biezhi piemini, ka uzsildi bateriju)?
3) Tev Model 3 vai S? | | Offline | | |
| smudo | | 18. Jan 2021, 14:36 |
#1687
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| Taycaniem lādējot ar ļoti tuvu 50kWh ātrumam (Latvijas 50kWh uzlādes stacijās - neprasīju gan konkrēti kurās) līdz pat 95% baterijas SOC (nu pa kādu kW mazāk, ja tajā laikā sēž auto un darbina apsildi). | | Offline | | |
| Arvelswh | | 18. Jan 2021, 19:17 |
#1688
|
| Kopš: 22. Mar 2015
Ziņojumi: 76
Braucu ar:
| @Nixx Tu esi tas RaidersRaitis? | | Offline | | |
|
|
| Gove666 | | 18. Jan 2021, 19:26 |
#1689
|
| Kopš: 13. Jan 2021
Ziņojumi: 101
Braucu ar:
| Huiņa tie ātrie lādetāji. Viņi ar lielu lūgšanos reti kad aiziet virs 43kW. Pārsvarā 38kW.
Aukstu baču vispār necenšos lādēt pa naudu, jo ir bijis ka tikai 17kW ņem iekšā pirmo pustundu. Tas tā kā padārgi, ja jamaksā par minūtēm.
| | Offline | | |
| smudo | | 20. Jan 2021, 10:26 |
#1690
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| Ar papildaprīkojumu tie tāpat būs vismaz 100t EUR un tik daudz naudas par auto nevaru atļauties. Vēl ir divi trūkumi RWD:
1) mūsu ziemas varētu būt grūti izmantot jaudīga RWD EV potenciālu;
2) range mode AWD versijas izmanto priekšējo motoru, kas ir ekonomiskāks (atšķiras priekšējā un pakaļējā motora veidi, plus priekšējais ir krietni mazāks)) zemas slodzes situācijās, līdz ar to uz šosejas RWD versija neskatoties uz to, ka būs nepilni 100 km vieglāka, var izrādīties būtiski mazāk efektīva.
Best value for money no visa Taycan range ir 4S ar lielo bateriju un bāze tādam LV ir ap 115k EUR.
| | Offline | | |
| ak | | 20. Jan 2021, 15:49 |
#1691
|
| Kopš: 24. Jul 2003
Ziņojumi: 277
Braucu ar: LR
|
18 Jan 2021, 09:35:44 @DimanC rakstīja:
Tā kā šis vēl oficiāli nav pārdēvēts par Tesla topiku, atļaušos iepostot info par "studentu EV" Nissan Leaf.
Pašķirstīju manuāli, 2014. gada USDM Nissan Leaf ar 24kWh bateriju:
1) Ja aukstums zem -20, stāvošu mašīnu labāk jātur "pie vada". Saprotu, ka notiek baterijas sildīšana, un, ja nav vada, sildīšanas procesā var ievērojami nokristies uzlādes līmenis
2) pie aukstuma zem -20 salona apsildei un motora piedziņai varot tikt (ja baterija nav gana uzsilusi) piegriezta max jauda. Dzīvē gan nav to sanācis izjust
3) Nissaniem panelī ir baterijas temperatūras skala. 2 aukstie klucīši, 7 "normālie" un 2 "karstie". Atrašanās ekstrēmos nozīmē ievērojami lēnāku uzlādi un arī samazināt max jaudu. Atsaucoties uz 2. punktu, sagaidīju, ka aukstais rādījums iestāsies pie -20,bet praktiski to pamanīju jau kad ārā bija -14
4) last but not least/saldais "EV" antifaniem: gadījumā, ja ārā ilgstoši auksta temperatūra (7 dienas zem -25), litija "degviela" varot sasalt un radīt neatgriezeniskus bojājumus. Lai to novērstu rekomendē mašīnu uzglabāt siltākās telpās.
Vecajam tā bija rakstīts. Jaunajam dīleris nemaz manuāli līdzi nedeva, bet gan jau, ka tā pat. Visādā ziņā patēriņš 40kWh Leaf tagad ir stipri pieaudzis, bet tas ir atkarīgs no braucienu garuma. Aukstajās dienās braucu ~10-15km un tad patēriņš bija ap 28-30kWh/100km. No citu gadu pieredzes, kad vēl bija auksts, tiklīdz tiek uz šosejas, tad šādā laikā ir ap 20 vai pat nedaudz mazāk. Šodien nobraucu ap 50km un patēriņš bija ap 21 | | Offline | | |
| smudo | | 20. Jan 2021, 17:08 |
#1692
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
|
20 Jan 2021, 14:18:01 @Nixx rakstīja:
20 Jan 2021, 10:26:31 @smudo rakstīja:
Ar papildaprīkojumu tie tāpat būs vismaz 100t EUR un tik daudz naudas par auto nevaru atļauties. Vēl ir divi trūkumi RWD:
1) mūsu ziemas varētu būt grūti izmantot jaudīga RWD EV potenciālu;
2) range mode AWD versijas izmanto priekšējo motoru, kas ir ekonomiskāks (atšķiras priekšējā un pakaļējā motora veidi, plus priekšējais ir krietni mazāks)) zemas slodzes situācijās, līdz ar to uz šosejas RWD versija neskatoties uz to, ka būs nepilni 100 km vieglāka, var izrādīties būtiski mazāk efektīva.
Best value for money no visa Taycan range ir 4S ar lielo bateriju un bāze tādam LV ir ap 115k EUR.
Iztulkošu:
kad Porša Tukāns būs ar Tesla 3 Perf draivtrainu un pa Reno Zojas ceeenu, tad varēs sākt pirkt 
Principā drivetrainam jau tagad nav kur īpaši piesieties - neder tikai cena | | Offline | | |
| Modrs | | 20. Jan 2021, 20:36 |
#1693
|
|  Kopš: 22. Nov 2004
No: Zilupe
Ziņojumi: 10491
Braucu ar: Latvijas veiksmes stāstu
| ja drivetrainā ietilpst motors, tad paskatieties, kā tesla attīsta motorus. tur ir pamatīgi priekšā pārējiem. Kaut cik pa pēdām min toyota, kura savos hibrīdos BLDC jau bija attīstījusi kaucik vērā ņemamā stadijā.
 Spied "Play", lai skatītos video! | | Offline | | |
| XK220 | | 20. Jan 2021, 21:24 |
#1694
|
| Kopš: 26. Dec 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 3292
Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu
|
18 Jan 2021, 19:26:28 @Gove666 rakstīja:
Huiņa tie ātrie lādetāji. Viņi ar lielu lūgšanos reti kad aiziet virs 43kW. Pārsvarā 38kW.
Aukstu baču vispār necenšos lādēt pa naudu, jo ir bijis ka tikai 17kW ņem iekšā pirmo pustundu. Tas tā kā padārgi, ja jamaksā par minūtēm.
Pagājušajās īpaši aukstajās dienās emobi lādētāji ir pamatīgs uzmetiens.
Tiklīdz elektrum tīkls būs izveidots, emobi ziemā izmantos tikai lai tiktu līdz elektrum lādētājam. | | Offline | | |
| DimanC | | 21. Jan 2021, 20:58 |
#1695
|
| Kopš: 07. Jan 2004
Ziņojumi: 341
Braucu ar: elektrību
|
20 Jan 2021, 15:49:05 @ak rakstīja:
Vecajam tā bija rakstīts. Jaunajam dīleris nemaz manuāli līdzi nedeva, bet gan jau, ka tā pat. Visādā ziņā patēriņš 40kWh Leaf tagad ir stipri pieaudzis, bet tas ir atkarīgs no braucienu garuma. Aukstajās dienās braucu ~10-15km un tad patēriņš bija ap 28-30kWh/100km. No citu gadu pieredzes, kad vēl bija auksts, tiklīdz tiek uz šosejas, tad šādā laikā ir ap 20 vai pat nedaudz mazāk. Šodien nobraucu ap 50km un patēriņš bija ap 21
Cik siltu salonu kurini? minimumu vai istabas temperatūru? Leaf'am salons ir ka tik ne lielāks (kubatūras ziņā) kā Teslai, baterija 2x mazāka, tādēļ krietni lielāks procents aiziet siltuma nodrošināšanai. Ja nemaldos, tā sildītāja max jauda ir ap 4kW. Stundu padarbinu un 10% no range nost.
Jā, Nissaniem dīvaina tā progresa līkne. preFL bija pilni ar bērnu slimībām, 24 kWh FL modelis +/- ok, 30kWh modeļiem daudz lasīts, ka vilkmes baterija ātrāk degradējas, otrā paaudze savukārt pārsteidz, ka baterijas blīvums lielāks, bet nav padomāts par dzesēšanu. Plus vēl tā pirmās paaudzes novecojusī bundža, kurā pat salonu praktiski to pašu atstājuši... nav kā Tesla, kur mērķtiecīgs progress. | | Offline | | |
| smudo | | 22. Jan 2021, 17:29 |
#1696
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
|
22 Jan 2021, 16:49:36 @Nixx rakstīja:
21 Jan 2021, 20:58:24 @DimanC rakstīja:
... nav kā Tesla, kur mērķtiecīgs progress.
Ar Teslas progresu arī ir īpatnēji
Tesla konstanti rauj nost cenas un mašīnas pataisa labākas. tikko Vācija
Ārzemju forumos ppl regulāri žēlojas par to, ka tikko nopirkusi mašīnu un no šīs pirmdienas tā ir 5k lētāka 
Vecie buki smejas, ka vienlaicīgi ar mašīnu vajag nopirkt akcijas, tad mašīnas vērtības kritumu viņiem kompensē akciju pieaugums
Ja es pirms 1/2 gada būtu turpinājis braukt ar Volvo, bet par to piķi, ko iztērēju nopērkot Mod3 būtu nopircis akcijas, tad šodien akcijas pārdodot un nopērkot to pašu mod3 man būtu palicis pāri 180k $
Protams, akciju vērtība ir pilnīgi atrāvusies no reālās dzīves. Bet atkal skatoties viņu forumus, ļoti daudziem tas sentiments ir savādāks, ne tikai tīrs bizness kā: ieguldīju - nopelnīju
Ļoti daudzi piemin, ka akcijas viņi uztver kā ziedojumu Teslai, lai tā varētu attīstīties. Arī ja tas pasākums izputēs, viņi nepārdzīvošot par savu piķi. Tesla dara svētīgas lietas, Elons piķi liek pareizā štellē, nevis savā luxā.
Vācijā cenas ik pa laikam mainās, gan uz augšu, gan leju, starp citu (atkarībā no modeļa).
Bet par Tavu pēdējo komentāru - Musks taču visu laiku saka, ka auto bizness tikai tam, lai sapelnītu piķi un to izmantou, lai kolonizētu Marsu
| | Offline | | |
|
|
| envy | | 27. Jan 2021, 11:17 |
#1697
|
|  Kopš: 02. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 2218
Braucu ar: Q7 TFSIe & Carrera S
| 55 par performance? 
a kaut kā to atlaidi vācijas arī var izkruķīt?  | | Offline | | |
| envy | | 27. Jan 2021, 11:45 |
#1698
|
| Kopš: 02. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 2218
Braucu ar: Q7 TFSIe & Carrera S
| bet ja mašīnu sākumā nopērk fricis un tad pārdod man 
SR+ pa 34 un vēl no pilnās cenas pusspvn nost, tas ir lētāk kā 5 gadīgs bmw  [ Šo ziņu laboja envy, 27 Jan 2021, 11:47:36 ] | | Offline | | |
| ak | | 27. Jan 2021, 11:57 |
#1699
|
| Kopš: 24. Jul 2003
Ziņojumi: 277
Braucu ar: LR
|
21 Jan 2021, 20:58:24 @DimanC rakstīja:
20 Jan 2021, 15:49:05 @ak rakstīja:
Vecajam tā bija rakstīts. Jaunajam dīleris nemaz manuāli līdzi nedeva, bet gan jau, ka tā pat. Visādā ziņā patēriņš 40kWh Leaf tagad ir stipri pieaudzis, bet tas ir atkarīgs no braucienu garuma. Aukstajās dienās braucu ~10-15km un tad patēriņš bija ap 28-30kWh/100km. No citu gadu pieredzes, kad vēl bija auksts, tiklīdz tiek uz šosejas, tad šādā laikā ir ap 20 vai pat nedaudz mazāk. Šodien nobraucu ap 50km un patēriņš bija ap 21
Cik siltu salonu kurini? minimumu vai istabas temperatūru? Leaf'am salons ir ka tik ne lielāks (kubatūras ziņā) kā Teslai, baterija 2x mazāka, tādēļ krietni lielāks procents aiziet siltuma nodrošināšanai. Ja nemaldos, tā sildītāja max jauda ir ap 4kW. Stundu padarbinu un 10% no range nost.
Jā, Nissaniem dīvaina tā progresa līkne. preFL bija pilni ar bērnu slimībām, 24 kWh FL modelis +/- ok, 30kWh modeļiem daudz lasīts, ka vilkmes baterija ātrāk degradējas, otrā paaudze savukārt pārsteidz, ka baterijas blīvums lielāks, bet nav padomāts par dzesēšanu. Plus vēl tā pirmās paaudzes novecojusī bundža, kurā pat salonu praktiski to pašu atstājuši... nav kā Tesla, kur mērķtiecīgs progress.
Salonu kurinu tā, lai ir komfortabli. Varētu būt, ka tagad klimatkontrole ir uz 22 vai 23 grādiem uzlikta. Par problēmām - grūti kaut ko komentēt. Nekādu problēmu, tikai braucu. Šobrīd ir 90k nobraukti, ja nebūtu C19, būtu daudz vairāk. Tas, ka nav baterijas dzesēšanas, ir problēma ļoti reti. Ikdienā pilnīgi noteikti tas nerada nekādas neērtības. Jebkurā gadījumā, to varēja nopirkt vēl pirms Tesla M3 un maksāja lētāk. Ja nemaldos ap 37k, kvalitāte ir labāka, nekas negrab, nekrīt nost, krāsa nelobās. Salons un dizains nav super moderns, bet svarīgākās lietas ērtai braukšanai ir - Apple Carplay, LED gaismas, laba adaptīvā kruīzkontrole un joslā noturēšanas sistēma, dienā vasarā var nobraukt ap 200km, tagad ap 150. Ļoti reti, kad braucu vairāk. 100km elektrībā izmaksā sākot no 2 EUR vasarā. Decembrī bija ap 3.40, jo maz brauc un daudz sildās | | Offline | | |
| smudo | | 27. Jan 2021, 14:23 |
#1700
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
|
27 Jan 2021, 13:55:04 @Nixx rakstīja:
27 Jan 2021, 11:45:45 @envy rakstīja:
bet ja mašīnu sākumā nopērk fricis un tad pārdod man
man arī TĀ doma neliek mieru
9k tomēr
27 Jan 2021, 11:45:45 @envy rakstīja:
SR+ pa 34 un vēl no pilnās cenas pusspvn nost, tas ir lētāk kā 5 gadīgs bmw
Teslai ir ļoti konkurētspējīgs piedāvājums
Viņi sākumā nopērk auto par pilno cenu un tad piesakās uz valsts atbalstu. Tur gan ir tāda nianse, ka daļu atbalsta (3k EUR) dod ražotājs - nezinu, kurā brīdī tas tiek saņemts. Ņemot vērā lielu EV pieaugumu, viss subsīdijas iesnieguma izskatīšanas un saņemšanas process 2020. gada beigās bija 3 + mēneši un tagad jau runā pa pus gadu. Es nezinu, vai tur ir kādi anti-avoidance rules un ja ir, tad riski ir vācietim. Līdz ar to ir jautājums, kāda būtu viņa interese tērēt laiku visam procesm un uzņemties risku? Ja riski ir zemi vai ja to nav, tad gan jau piedāvājot sadalīt ieguvumu uz pusēm, interese varētu būt, bet nu tad vajag kādu paziņu vai radinieku Vācijā, jo ar nezināmu trešo pusi neredzu veidu, kā šis varētu izdoties. Jāņem vērā, ka 9k ir tikai noteiktiem auto ar modeļa cenu līdz 40k EUR, līdz ar to LT un Performance var pretendēt uz 6k subsīdiju, ja nemaldos.
EDIT: Nixx ieliktajā info var redzēt 6k atbalstu. Pēc Standard modeļa cenas samazināšanas uz 39,990 EUR, tas varēs pretendēt uz 9k atbalstu un pircējam izmaksās 31k EUR, bet tur paiet laiks, kamēr valsts institūcija atjauno oficiālos atbalsta apjoma sarakstus.
Turklāt, Vācijā ir zemākās Tesla M3 cenas visā ES, jo viņi 2020 pazaudēja lielu tirgus daļu citiem EV ražotājiem. Piemēram, Beļģijā M3 maksā 5k EUR dārgāk nekā Vācijā + tā kā nav atbalsta, tad beigās Beļģim tā pati M3 tesla izmaksās 11k (vai 14k par standard modeli) dārgāk.[ Šo ziņu laboja smudo, 27 Jan 2021, 14:28:17 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
