Online
Pašreiz BMWPower skatās 113 viesi un 9 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Suns sakoda cilvēku privātīpašumā
| Autors | Ziņojums |
|---|
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17164
Braucu ar:
|
22 Jan 2012, 11:59:14 Staris rakstīja:
tev labs arguments sanācis, bet es gan palikšu pie sava pēc paša pieredzes 
ne visus suņus var izdreset,preteji instinktam.Kam tas instinkts bus specigaks cinities par baribu to neizdresesi |  Online | | |
| shmurger | |  Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12786
Braucu ar: xc40
|
22 Jan 2012, 13:52:18 uldens1 rakstīja:
22 Jan 2012, 11:59:14 Staris rakstīja:
tev labs arguments sanācis, bet es gan palikšu pie sava pēc paša pieredzes
ne visus suņus var izdreset,preteji instinktam.Kam tas instinkts bus specigaks cinities par baribu to neizdresesi
manējam var atņemt sausās barības bļodu,tas viņam pie dirsas. Taču ja zobos ir svaigs kauls vēl ar gaļu,to gan viņš neatdod bez skandāla.
Vēl vācu vilkiem ir pozitīvs moments(vismaz tiem,kas man bijuši),ka viņi nekož,bet gan lēcienā cenšas potenciālo upuri apgāzt  |  Offline | | |
Mikuzz  | |  Kopš: 19. Aug 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 41383
Braucu ar: Transporta līdzekli
| Mans gan ļauj man paņemt pat gaļasgabalu no viņa mutes, jo agrā bērnībā ir sapratis ka nekāda rūkšana nebūs. | | Offline | | |
| divkosigais | |  Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6618
Braucu ar:
|
22 Jan 2012, 10:52:08 e34 rakstīja:
Situācijas un tiesu lēmumi mēdz būt dažādi,tā kā CP nav viss tik vienveidīgi kā tu uzstāj,tev ir slikta pieredze/švakrs jurists gadījies utt.
Zemāk rakstītais gan ir citēts 
Atceries - diezgan pasen bija tāds gadījums - kad Juris Bojārs nošāva autozagli, kurš bija ierāpies viņa auto. Tas autozaglis esot draudējis viņam ar ieroci(nazi), tamdēļ arī Bojārs viņu nošāva. Grūti izvērtēt - vai ar "nomierināšanu" un "parunāšanu" šī lieta būtu beigusies pozitīvi auto īpašniekam. Tomēr tiesa izlēma, ka autozaglis bija radījis nopietnus draudus J.Bojāra dzīvībai un ieroča pielietošanu uzskatīja par pamatotu. Klāt tur nebiju un naža garumu nemērīju, tamdēļ atliek tikai uzskatīt, ka J.Bojārs ieroci pielietoja pamatoti, tas ir - lai nošautu.
bojaars tanii laikaa,kad tas notika - bija saeimas deputaats
neveiksmiigs piemeers dotajaa sitaacijaa...
iedod labaak piemeeru,kur kaads parasts pilsonis, ne ments un ne deputaatss kaadu nossauj aizstaavot savu iipassumu utt.
kas notiek ar parastiem mirstigajiem +  cik veel vinnss reaali atradaas apcietinaajumaaa
ok ..tie toreiz nebija nekaadi zaglli utt. Bet gan menti. Bet fakt taads,ka vinniem nebija likumiiga pamata meegginaat ieluzties vinna iipassumaa. + veel vinni toreiz bija lietojussi alko [ Šo ziņu laboja divkosigais, 22 Jan 2012, 14:46:17 ] | | Offline | | |
| krist4ps | |  Kopš: 04. Jul 2011
Ziņojumi: 342
Braucu ar: Lexus
|
22 Jan 2012, 11:50:28 Staris rakstīja:
Ir tāda lieta kā hierarhija ģimenē. Kurš ir bandas vadonis un kurš seko viņam. Ar ēdienu un citām lietām ir "jāpaspēlējas", lai tev būtu skaidrs kā uz to reaģēs tavs suns un attiecīgi varētu viņu pareizi iedresēt. Iedomājies, ka tev mājās ir mīļais suns, kuram nedrīkst pieskarties ēšanas laikā un nedrīkst aiz astes paraut. Atnāk ciemiņi, sēžat pie galda un viens ciemiņš iedod sunim kotleti. Mazais bērns blakus pastiepj roku suņa virzienā un suns uztaisa lielu CAPS - puse bērna rokas ir viņam mutē. Priecīgs?
Tāpēc vajag padomāt par dažnedažādām situācijām un sunim laicīgi parādīt, kas ir pareizi un nav.
Bet nu savā ziņā taisnība tev ir - cilvēkam ir jāparāda sunim, kurš ir galvenais. Ir suņi, kuri to saprot bez problēmām, bet kā jau lasi komentāros - ir suņi, kuri domā, ka ir galvenie. Viņiem zemākas klases mājas iedzīvotāji pienes ēdienu un dod siltumu
Nu tu gan dod 
Pirmkārt, es gribētu redzēt, kā Tu šādu suni vispār pie galda turētu un dotu pa vienai kotletītei. Viņš dzīvo ārā sētā/savā būdā. Ja ēd ārā un ir ciemiņi, suni piesien.
Un sienās viņš ļoti labi, komandu "jāiet piesieties" saprot perfekti un ar to nekad nav problēmu.
Šī šķirne tāda vienkārši ir, viņiem ir tāds instinkts. Trenere to jau teica, ka ēdiens ir viņa. Iedevi, viss, ļauj apēst un klāt neej.
Manā uztverē tieši tie suņi, kas regulāri tiek dauzīti, tiek ņemts nost ēdiens ir bīstami. Tam sunim vienreiz izbesīs, un tava "paspēlēšanās" beigsies ar šuvēm. T.i tad kad tāds, kuram visu var darīt, ņemt nost utt. paņems uz pārsteigumu vienā momentā.[ Šo ziņu laboja krist4ps, 22 Jan 2012, 14:56:26 ] | | Offline | | |
| Cibulis | |  Kopš: 13. Jan 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 470
Braucu ar: e36 328
| Man ir šāds
Un šāds
| | Offline | | |
| Bron | |  Kopš: 30. Aug 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 15204
Braucu ar: Traktortehniku by Nissan
|
22 Jan 2012, 05:39:26 CP17 rakstīja:
21 Jan 2012, 23:18:12 Bron rakstīja:
21 Jan 2012, 17:17:32 CP17 rakstīja:
Lai atvērtu jums acis, tad vnk salīdzinājums-> Lv suņa saimnieks nes ~tādu pašu atbildību, kā ieroča saimnieks pār savu ieroci. Ja tu sašausi/nošausi iebrucēju kaut savā guļamistabā, kuram bija tikai nazis rokā - tu sēdēsi . uz sitiena pantu neatceros, zem kura šitas palien, bet tā ir.
Neesmu jurists bet...
Jautaajums: a nah tad vispaa pashaizsardziibas vajadziibaam izsniedz atljaujas iegaadaaties un glabaat iisstobra ieroci?
doma tur tāda, ka tu nedrīksti pārkāpt viņa potenciālos draudus savai dzīvībai, nu ķipa ja viņš nāk ar nazi, tad tu arī tik ar nazi vari aizstāvēties, bet ne ar pisķiku nošaut. Palasi vecīt APK un spriedumus... bet labāk viņu skaidrojumus... uzzināsi, ka jāsēž par to, ka agresīvs 2.20m bokseris tev uzbruka bārā, bet tu viņam īlenu iedūri aizstāvoties, ka par to ka sunīts nograuž kaimiņu ciemiņus vispār neiet/nenāk/nevedas runa 
neticu ka viss ir tik slikti.
buus jaaparunaa ar kaadu praktizeejoshu juristu | | Offline | | |
| GK-13 | | Kopš: 21. Jan 2009
Ziņojumi: 56
Braucu ar:
|
22 Jan 2012, 11:50:28 Staris rakstīja:
22 Jan 2012, 09:53:08 uldens1 rakstīja:
22 Jan 2012, 09:11:18 e34 rakstīja:
22 Jan 2012, 08:00:41 martinssh rakstīja:
Ir tāds sakamvārds ""Kāds suns tāds saimnieks""  PS pšam ir vācu aitu suns garspalvainais klausa uz vārda  sētā laiž iekšā, arā gan nē un nepatīk ja no vinja kāds mūk
Pilnīgi piekrītu,šitie varianti,ka ēšanas laikā tur nevar tuvoties un pasarg dies,jāmūk no istabas ārā,galīgi nav izprotami.Suņa respekts pret Jums ir nulle.
nesaprotu kapec suns butu ešanas laika jatrauce???Ta ir kada ipaši svariga pašapliecinašanas noņemt sunim edienu??
Ir tāda lieta kā hierarhija ģimenē. Kurš ir bandas vadonis un kurš seko viņam. Ar ēdienu un citām lietām ir "jāpaspēlējas", lai tev būtu skaidrs kā uz to reaģēs tavs suns un attiecīgi varētu viņu pareizi iedresēt. Iedomājies, ka tev mājās ir mīļais suns, kuram nedrīkst pieskarties ēšanas laikā un nedrīkst aiz astes paraut. Atnāk ciemiņi, sēžat pie galda un viens ciemiņš iedod sunim kotleti. Mazais bērns blakus pastiepj roku suņa virzienā un suns uztaisa lielu CAPS - puse bērna rokas ir viņam mutē. Priecīgs?
Tāpēc vajag padomāt par dažnedažādām situācijām un sunim laicīgi parādīt, kas ir pareizi un nav.
Bet nu savā ziņā taisnība tev ir - cilvēkam ir jāparāda sunim, kurš ir galvenais. Ir suņi, kuri to saprot bez problēmām, bet kā jau lasi komentāros - ir suņi, kuri domā, ka ir galvenie. Viņiem zemākas klases mājas iedzīvotāji pienes ēdienu un dod siltumu
Tak pie visa vainīgi saimnieki. Man mājās ir kaukāzieša un dobermaņa krustojums, no kaukāzieša tur gan nekā nav, bet bērnībā bija spītīgs, bez koka galīgi neiztiku, taču tagad visi kaimiņi priecīgi, ka ir tāds suns, kurš pēc pirmās pavēles ir blakus un skrien prom tikai tad, kad viņam to atļauj. Ēdienu mājās sargā un rūc arī man virsū, taču mierīgi varu izņemt viņam to kaulu no mutes un neko viņš nedarīs, jo ir ieaudzināts, kurš mājās ir saimnieks.
Kad ņēmu suni, tad viņa brāli paņēma vēl viena ģimene, kurā pārsvarā sievietes nodarbojās ar šī suņa audzināšanu. Tur bija tā, ja viņš tika pie pārtikas, tad viņam klāt neviens nevarēja pieiet, dzīvoklī darīja, ko gribēja. Pastaigā viņš veda tās sievietes, nevis sievietes viņu. Beigās mazs bērns mājās piedzima, sakoda to, pēc tam vēl bērna māti, sētā izmucis vēl dažus sakoda, dabūja nošpricēt. Tā visa agresīvo suņu padarīšanu ir savu saimnieku nevēlēšanās/nevarēšana jau bērnībā ieaudzināt, kurš ir saimnieks un ko var un ko nevar darīt. Un tas ir jāizdara līdz gada vecumam, pēc tam būs grūti.
Viegli jau stāstīt, bet grūtāk izdarīt, jo parasti jau nevienam nav laika ar to suni ņemties, domā, ka paņem sev mājās dzīvnieciņu, kas tur dzīvosies, bet nu sorry, tas nav kaķis, suns ir jāapmāca un jāstrādā ar viņu. | | Offline | | |
|
|
| GK-13 | | Kopš: 21. Jan 2009
Ziņojumi: 56
Braucu ar:
| Ak jā, un par to tēmu, ka suns nav mājas sargs, ja gribēs, tad tāpat apzags, varu oponēt. Protams, ja mājās baigais kāposts, tad nopietnus zagļus neaizkavēs, bet pirms aptuveni pusgada bija gadījums, ka zaglis jau bija ierāpies 1. stāva balkonā, atlauzis durvis un pēc tam laikam ieraudzīja dzīvoklī esošo bokseri, laikam pazuda vēlēšanās kko vairs zagt, jo bija pamucis. | | Offline | | |
| Cibulis | | Kopš: 13. Jan 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 470
Braucu ar: e36 328
| Mans suns ir izgājis skolas. Mani klausa perfekti, pārējos mazāk, bet man nebija ienācis prātā, ka sunim jāaudzina tas, ka, ja viņš ir ārā viens un pilda sargsuņa pienākumus, man būtu jāiemāca, ka kost savā teritorijā svešiem nedrīkst...
Ģimenē rēķinamies ar viņa rakstura īpatnībām un mūsu draugi arī, bet kaimiņu draugi ir vnk cirvji. Nav šis pirmais gadījums tāds un visi tie gadījumi ir vienādi. Atbrauc nebrīdinājis, nāk iekšā un iepazīstas ar suņa zobiem. Šis gadījums vienkārši ir smagāks nekā citi.
Par ieroci vakar pakonsultējos. Ja cilvēkam ir ierocis pašaizsardzībai ar visām atļaujām, tad, ja tev kāds nāk virsū, tu brīdini uzbrucēju, ka šausi, raidi brīdinājumšāvienu gaisā un tad, ar mērķi nenošaut, bet gan ievainot uzbrucēju, drīksti šaut virsū. | | Offline | | |
| GK-13 | | Kopš: 21. Jan 2009
Ziņojumi: 56
Braucu ar:
| Mans suns nekādās skolās nav gājis, cik vien bērnībā mācīju komandas. Svarīgākās komandas - blakus, šurp, skrien, sēdēt, guļus, vieta, prasi izpilda bez ierunām. Vispār tāds baigais jokdaris un miermīlīgs man manējais liekas, jo nekad nebiju redzējis, ka viņš kādam atņirgtu zobus, parasti tikai skaļi rej, kad kko sadzird. Bet vienreiz sieviņa veda pastaigā, kkāds dzērājs kko nācis klāt, vicinājies, šī teica, ka sunim spalva gaisā, zobi atņirgti, plosījies kā traks. Pats neesmu redzējis, bet nu labi, ka tā, vismaz kko saprot tas dzīvnieks, kad vajag un kad nē. | | Offline | | |
| PASSATizhi | |  Kopš: 25. Jun 2009
No: Jūrmala
Ziņojumi: 8681
Braucu ar: 686hp
| a nevienam nenāk pratā ka sētas durvis ir jaslēdz ar atslēgu? visiem vārti valā stāv?  | | Offline | | |
| Cibulis | | Kopš: 13. Jan 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 470
Braucu ar: e36 328
| Nu, ko 'koplietošanas'. Nejau kaimiņu sakoda. Kaimiņi mūs sūdzēt nesūdzēs nekur. Kaimiņi - ģimene. Otrais stāvs pieder manai omei, bet pirmais viņas brālim. | | Offline | | |
| kexxx | |  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13991
Braucu ar:
|
22 Jan 2012, 15:33:09 Cibulis rakstīja:
Nu, ko 'koplietošanas'. Nejau kaimiņu sakoda. Kaimiņi mūs sūdzēt nesūdzēs nekur. Kaimiņi - ģimene. Otrais stāvs pieder manai omei, bet pirmais viņas brālim.
nesaprotu, ja reiz nejūties ne par ko vainīgs, nafik tad cept tādu topiku un taisnoties?  | | Offline | | |
| CP17 | |  Kopš: 17. Dec 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 17
Braucu ar:
|
22 Jan 2012, 15:33:09 Cibulis rakstīja:
Nu, ko 'koplietošanas'. Nejau kaimiņu sakoda. Kaimiņi mūs sūdzēt nesūdzēs nekur. Kaimiņi - ģimene. Otrais stāvs pieder manai omei, bet pirmais viņas brālim.
Vēl neesi iebraucis?  | | Offline | | |
| RolandsK | |  Kopš: 06. Sep 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3645
Braucu ar: ᴑᴑ un Zaļo Briesmoni
| Es vismaz saprotu tā, ka, ja, piemēram, suns atrodas dzīvoklī un tas ir aizslēgts, tad nevēlamajai personai ir jāuzlauž durvis, lai iekļūtu tajā. Šajā gadījumā suņa īpašniekam vieglāk pierādīt savu taisnību sakošanas gadījumā, jo ir konstatēts ielaušanās fakts.
Savukārt, ja suns brīvi skraida pa pagalmu un tajā mierīgi var ienāk kāds cilvēks no malas, tad sakošanas gadījumā viennozīmīgi vainīgs saimnieks. Varbūt vienīgi 2m sēta + normāli slēdzami vārti + zīmes par privātīpašumu un aizliegumu bez atļaujas ienākt var glābt dotajā situācijā.
Bet vispār, ja tā padomā, tad, piemēram, dzīvoklī ielauzies zaglis, var pateikt, ka durvis bija vaļā un viņš gāja apskatīties, vai kaut kas nav noticis Un viņu sakoda suns Secinājums - vajag vēl arī kameras Tas pats sanāk ar 2m sētu, ar ko apjozts pagalms.[ Šo ziņu laboja RolandsK, 22 Jan 2012, 16:53:17 ] | | Offline | | |
|
|
plakanais  | |  Kopš: 02. Jul 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 25816
Braucu ar: Individual
|
22 Jan 2012, 15:04:49 GK-13 rakstīja:
22 Jan 2012, 11:50:28 Staris rakstīja:
22 Jan 2012, 09:53:08 uldens1 rakstīja:
22 Jan 2012, 09:11:18 e34 rakstīja:
22 Jan 2012, 08:00:41 martinssh rakstīja:
Ir tāds sakamvārds ""Kāds suns tāds saimnieks"" PS pšam ir vācu aitu suns garspalvainais klausa uz vārda sētā laiž iekšā, arā gan nē un nepatīk ja no vinja kāds mūk
Pilnīgi piekrītu,šitie varianti,ka ēšanas laikā tur nevar tuvoties un pasarg dies,jāmūk no istabas ārā,galīgi nav izprotami.Suņa respekts pret Jums ir nulle.
nesaprotu kapec suns butu ešanas laika jatrauce???Ta ir kada ipaši svariga pašapliecinašanas noņemt sunim edienu??
Ir tāda lieta kā hierarhija ģimenē. Kurš ir bandas vadonis un kurš seko viņam. Ar ēdienu un citām lietām ir "jāpaspēlējas", lai tev būtu skaidrs kā uz to reaģēs tavs suns un attiecīgi varētu viņu pareizi iedresēt. Iedomājies, ka tev mājās ir mīļais suns, kuram nedrīkst pieskarties ēšanas laikā un nedrīkst aiz astes paraut. Atnāk ciemiņi, sēžat pie galda un viens ciemiņš iedod sunim kotleti. Mazais bērns blakus pastiepj roku suņa virzienā un suns uztaisa lielu CAPS - puse bērna rokas ir viņam mutē. Priecīgs?
Tāpēc vajag padomāt par dažnedažādām situācijām un sunim laicīgi parādīt, kas ir pareizi un nav.
Bet nu savā ziņā taisnība tev ir - cilvēkam ir jāparāda sunim, kurš ir galvenais. Ir suņi, kuri to saprot bez problēmām, bet kā jau lasi komentāros - ir suņi, kuri domā, ka ir galvenie. Viņiem zemākas klases mājas iedzīvotāji pienes ēdienu un dod siltumu
Tak pie visa vainīgi saimnieki. Man mājās ir kaukāzieša un dobermaņa krustojums, no kaukāzieša tur gan nekā nav, bet bērnībā bija spītīgs, bez koka galīgi neiztiku, taču tagad visi kaimiņi priecīgi, ka ir tāds suns, kurš pēc pirmās pavēles ir blakus un skrien prom tikai tad, kad viņam to atļauj. Ēdienu mājās sargā un rūc arī man virsū, taču mierīgi varu izņemt viņam to kaulu no mutes un neko viņš nedarīs, jo ir ieaudzināts, kurš mājās ir saimnieks.
Kad ņēmu suni, tad viņa brāli paņēma vēl viena ģimene, kurā pārsvarā sievietes nodarbojās ar šī suņa audzināšanu. Tur bija tā, ja viņš tika pie pārtikas, tad viņam klāt neviens nevarēja pieiet, dzīvoklī darīja, ko gribēja. Pastaigā viņš veda tās sievietes, nevis sievietes viņu. Beigās mazs bērns mājās piedzima, sakoda to, pēc tam vēl bērna māti, sētā izmucis vēl dažus sakoda, dabūja nošpricēt. Tā visa agresīvo suņu padarīšanu ir savu saimnieku nevēlēšanās/nevarēšana jau bērnībā ieaudzināt, kurš ir saimnieks un ko var un ko nevar darīt. Un tas ir jāizdara līdz gada vecumam, pēc tam būs grūti.
Viegli jau stāstīt, bet grūtāk izdarīt, jo parasti jau nevienam nav laika ar to suni ņemties, domā, ka paņem sev mājās dzīvnieciņu, kas tur dzīvosies, bet nu sorry, tas nav kaķis, suns ir jāapmāca un jāstrādā ar viņu.
sunim braalis/maasa no viena metiena var buut tieshi taads pats pretstats kaa cilveekam, tas, ka vinja saimniece ir sieviete, tam nav nekaada noziime.
Staris bija diezgan pareizi uzrakstiijis par to
audzinaashanu, tachu ne visi audzinaas kaa gribas un instinktus toch nepaaraudzinaasi - nevienam.
kaukaazietis ir sargsuns, kura pienaakums ir sargaat (aitas), ja paraadaas kaads sveshais (vilks, lapsa vai cilveeks) - vinja pienaakums ir vinju nokost. Un iemaaciit nekost, to var izdariit tikai saimnieks un tikai sev, labaakajaa gadiijumaa gjimene. Paarsvaraa gan kaukaazieshi klausa tikai vienu - saimnieku un paareejais vinjam ir pohuj venjiki...
| | Offline | | |
| Maa | |  Kopš: 21. Jan 2011
No: Dobele
Ziņojumi: 2544
Braucu ar: "Sniedziņu"
| Man ar bij situācija ka biju izskriet treniņu pa mežu un līdz biju paņēmis suni,skrienot atpakaļ suni jau atlaidu no pavadas un skrēju iekšā sētā,tad suns uzklupa kādam vīrietim kas atradās manā sētā un bij ļoti ieintresējies par manu auto,protams es ar pievienojos savam sunim sadarbības rezultāts bij manāms kad novācu no viņa suni un ar kāju pamodināju viņu no snaudas 
Es ar gaidiju kad būs pavēsts no policijas,bet nekā | | Offline | | |
| e34 | |  Kopš: 11. Feb 2004
Ziņojumi: 4144
Braucu ar: e53 V8/KTM 1290 SAS
|
22 Jan 2012, 18:34:30 Maa rakstīja:
Man ar bij situācija ka biju izskriet treniņu pa mežu un līdz biju paņēmis suni,skrienot atpakaļ suni jau atlaidu no pavadas un skrēju iekšā sētā,tad suns uzklupa kādam vīrietim kas atradās manā sētā un bij ļoti ieintresējies par manu auto,protams es ar pievienojos savam sunim sadarbības rezultāts bij manāms kad novācu no viņa suni un ar kāju pamodināju viņu no snaudas
Es ar gaidiju kad būs pavēsts no policijas,bet nekā
:Minhauzens:  | | Offline | | |
| Maa | | Kopš: 21. Jan 2011
No: Dobele
Ziņojumi: 2544
Braucu ar: "Sniedziņu"
|
22 Jan 2012, 18:39:53 e34 rakstīja:
22 Jan 2012, 18:34:30 Maa rakstīja:
Man ar bij situācija ka biju izskriet treniņu pa mežu un līdz biju paņēmis suni,skrienot atpakaļ suni jau atlaidu no pavadas un skrēju iekšā sētā,tad suns uzklupa kādam vīrietim kas atradās manā sētā un bij ļoti ieintresējies par manu auto,protams es ar pievienojos savam sunim sadarbības rezultāts bij manāms kad novācu no viņa suni un ar kāju pamodināju viņu no snaudas
Es ar gaidiju kad būs pavēsts no policijas,bet nekā
:Minhauzens:
Kārtībai jābūt!!! | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
