Online
Pašreiz BMWPower skatās 106 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
Speed3  | | 17. Sep 2012, 11:18 |
#9881
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
16 Sep 2012, 12:52:04 chawijs rakstīja:
Varbut, kaads man spees paskaidrot - Kaa, lai ticu Dievam, ja es vairaak ticu liktenim?
Liktenis ir un tas ir vairaakaart pieraadijies visaa pasaulee.
Kaa man var paliidzeet Dievs ja es vinju pieluudzu? Taapat viss notiks taa kaa liktenii ierakstiits.
Ja man buus lemts nokrist, tad es arii nokritishu ar vai bez ticibas Dievam.
Gribeetos ticeet vairaak, bet izskaidrojiet ko Dievs var man dot? Manas domas - ticiibu sevii. Bet priekshkam maaniit sevi, zinot ka viss jau taapat uz priekshu ir izlemts. Kam to putru galvaa vaariit.
Es vairaak vareetu teikt, ka es ticu Biibelei bet ne Dievam.
jāsāk ar jautājumu, kas pēc tavām domām ir liktenis...pēctam varam runāt, kas ir Dievs... 
Es arī ticu liktenim, bet vairāk ticu Tam, kā rokās ir mūsu likteņi un kas tos var mainīt
-----------------
IHTIS |  Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 11:21 |
#9882
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Kā labi zini 99% ļautiņu kas sevi uzskata par kristiešiem tieši tā arī uztver gavēni, bullshits par meditācijām, lūgšanām un attīrīšanos viņus nekrata. Paskaties kas ir gavēnis vecās derības izpratnē un gūsi apgaismību, ka diez ko vairāk par ēšanas ierobežojumiem no tā izlobīt nevar.
17 Sep 2012, 11:15:48 Speed3 rakstīja:
jocīgi, ka tādam mācītam cilvēkam, kā tu sevi proponē, gavēnis saistās ar ēšanu...
| | Offline | | |
SteelRat  | | 17. Sep 2012, 11:21 |
#9883
|
|  Kopš: 11. Dec 2002
Ziņojumi: 164159
Braucu ar: Challenger
| bet, vai tad cilveka liktenis nav visvairaak viņa pasha rokaas  manupraat, ir nepareizi visaa palauties uz dievu  jha notiek kaukas labs tad ta ir dieva davana, ja kas slikc, tad dies ta gribrrja, tada domashana, manupraat, tachu 21.gadsimta cilvekiem un tikumiem galigi nepiederas 
-----------------
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 11:23 |
#9884
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Nē, mani bērnībā neiekaustīja. Vairāk vados pēc info ko sniedz psihologu novērojumi. Varbūt sāksi gvelzt dumības par miesas sodu nepieciešamību bērnu audzināšanā un padalīsies ar metodēm sievas iekaustīšanā? 
17 Sep 2012, 11:16:36 Speed3 rakstīja:
to tu pēc pieredzes
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 11:25 |
#9885
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Man gan gribētos ticēt, ka nav ne likteņa ne dieva - ir loģisku notikumu virkne, kas noved mūs tur kur mēs esam. Vismaz statistika un varbūtības par to liecina.
17 Sep 2012, 11:18:51 Speed3 rakstīja:
jāsāk ar jautājumu, kas pēc tavām domām ir liktenis...pēctam varam runāt, kas ir Dievs...
Es arī ticu liktenim, bet vairāk ticu Tam, kā rokās ir mūsu likteņi un kas tos var mainīt
| | Offline | | |
| Speed3 | | 17. Sep 2012, 12:01 |
#9886
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
17 Sep 2012, 11:21:41 EsPac rakstīja:
Kā labi zini 99% ļautiņu kas sevi uzskata par kristiešiem tieši tā arī uztver gavēni, bullshits par meditācijām, lūgšanām un attīrīšanos viņus nekrata. Paskaties kas ir gavēnis vecās derības izpratnē un gūsi apgaismību, ka diez ko vairāk par ēšanas ierobežojumiem no tā izlobīt nevar.
17 Sep 2012, 11:15:48 Speed3 rakstīja:
jocīgi, ka tādam mācītam cilvēkam, kā tu sevi proponē, gavēnis saistās ar ēšanu...
Bībelē kuru es lasu ir skaidri pateikts, ka tā nav ēšana.
Jes58.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 17. Sep 2012, 12:03 |
#9887
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
17 Sep 2012, 11:25:54 EsPac rakstīja:
Man gan gribētos ticēt, ka nav ne likteņa ne dieva - ir loģisku notikumu virkne, kas noved mūs tur kur mēs esam. Vismaz statistika un varbūtības par to liecina.
17 Sep 2012, 11:18:51 Speed3 rakstīja:
jāsāk ar jautājumu, kas pēc tavām domām ir liktenis...pēctam varam runāt, kas ir Dievs...
Es arī ticu liktenim, bet vairāk ticu Tam, kā rokās ir mūsu likteņi un kas tos var mainīt
...gribētos...
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| HuunsLV | | 17. Sep 2012, 12:22 |
#9888
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
17 Sep 2012, 11:25:54 EsPac rakstīja:
Man gan gribētos ticēt, ka nav ne likteņa ne dieva - ir loģisku notikumu virkne, kas noved mūs tur kur mēs esam. Vismaz statistika un varbūtības par to liecina.
17 Sep 2012, 11:18:51 Speed3 rakstīja:
jāsāk ar jautājumu, kas pēc tavām domām ir liktenis...pēctam varam runāt, kas ir Dievs...
Es arī ticu liktenim, bet vairāk ticu Tam, kā rokās ir mūsu likteņi un kas tos var mainīt
Ir tāda uzskatu sistēma - determinisms, kas man patīk labāk par izplūdošo likteņa jēdzienu.
Vienā teikumā laikam to varētu definēt tā: viss kas notiek notiek tāpēc, ka esošajos apstākļos nekas cits notikt nevar.
Koka lapa krīt nevis pa nejaušu trajektoriju, bet tās trajektorija ir noteikta ar bezgalīgi daudz cēloņiem - vēju, masu, gravitāciju, aerodinamiku, atomu kārtojumiem molekulās, molekulu izvietojumu lapā, vispār esošajiem dabas un fizikas likumiem, kas radās reizē ar visumu utt.
Nekā pārdabiska, vienkārši tīra cēloņsakarība darbībā.
No šī arī izriet, ka dievam jābūt iracionālam, jo savādāk viņš nespētu iejaukties un izmainīt vienu realitātes aspektu tā, lai tas neietekmētu visu pārējo realitāti. Tas ir kā uzcelt kāršu namiņu un tad izņemt visas apakšējās kārtis, bet namiņš paliktu stāvot.[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 17 Sep 2012, 12:26:00 ] | | Offline | | |
|
|
| EimZ | | 17. Sep 2012, 12:37 |
#9889
|
| Kopš: 09. Jan 2008
No: Daugavpils
Ziņojumi: 3763
Braucu ar:
|
17 Sep 2012, 11:23:36 EsPac rakstīja:
Nē, mani bērnībā neiekaustīja. Vairāk vados pēc info ko sniedz psihologu novērojumi. Varbūt sāksi gvelzt dumības par miesas sodu nepieciešamību bērnu audzināšanā un padalīsies ar metodēm sievas iekaustīšanā?
17 Sep 2012, 11:16:36 Speed3 rakstīja:
to tu pēc pieredzes
Psihologi Tik pat lietderīgi "zinātnieki" kā ekonomisti. Viens izņēmums viņu teorijās sagrauj visu sitēmu, modeļi, kuriem tiek piedzītas situācijas dzīvē, un nevis ar modeļiem tiek izskaidrotas kādas lietas. Bet danunah, neizplūdīšu.
Man pagaidām nav bērnu, bet uzskatu, ka bērnam, ja savādāk nesaprot, ir jāsaņem sods. Sieva ir pieaudzis cilvēks, kurš pats lieliski apzinās savu darbību sekas, un pati no kļūdām izlobīs, kas ir pareizi, un kas nē, bērnam šajā ziņā ir vajadzīga rūpīgu un atbildīgu vecāku palīdzība.
Ja aiziet līdz tam, ka ignorē, tad atrausies. TIkai nevajag tagad vārdus izraut no konteksta, atslēgas vārdi te ir rūpīgi un atbildīgi vecāki.
-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™ | | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:16 |
#9890
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Man sevi par mācītu cilvēku nav jāproponē - es tāds vienkārši esmu. Cik noprotu Tev ar to ir kaut kādas problēmas? 
17 Sep 2012, 11:15:48 Speed3 rakstīja:
jocīgi, ka tādam mācītam cilvēkam, kā tu sevi proponē, gavēnis saistās ar ēšanu...
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:28 |
#9891
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Psc... Tu vismaz esi pacenties palasīt ko par gavēšanu saka Luters? Cik atceros esi viņu bieži piesaucis, ja jau reiz viņš ir tāda autoritāte, tad varbūt nevajag atmest to kas nepatīk?
17 Sep 2012, 12:01:41 Speed3 rakstīja:
Bībelē kuru es lasu ir skaidri pateikts, ka tā nav ēšana.
Jes58.
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:36 |
#9892
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Vēl par gavēni runājot, uzmet aci šim:
Mt.4:10-11
Tas kungs Jēzus bija tajā brīdī apdolbījies, ka tā darīja vai arī tas ir tēlains stāsts par to kā viņš "atraisa jūga važas, kad tos, kam pāri nodarīts, atlaiž svabadībā un noņem no viņu pleciem ikkatru jūgu?" (Jes.58:6)
17 Sep 2012, 12:01:41 Speed3 rakstīja:
Bībelē kuru es lasu ir skaidri pateikts, ka tā nav ēšana.
Jes58.
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:38 |
#9893
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Man drīzāk šīs nelaimes šķiet kā loģiskas sekas iepriekšējiem eksperimentiem
17 Sep 2012, 13:31:55 BMW530 rakstīja:
Sākotnēji ir ļauts/dots nedaudz paeksperimentēt,
taču vēlāk, cilvēkam kļūstot pieaugušam,
''svaidīšanās'' gadījumā notiek, viņaprāt visādas ķibeles.
Pēc būtības tas nav nekas vairāk,
par Augstākā Saprāta centieniem nolikt cilvēku atpakaļ, uz viņa izvēlētā mērķa ceļa.
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 17. Sep 2012, 13:39 |
#9894
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| BMW, bet ir viena problēma.
Iedomājies kāršu namiņu, kura pamati ir kaut kur pie laiktelpas rašanās lielā sprādziena brīdī un jumts atrodas kaut kur nākotnē pie laiktelpas eksistences izbeigšanās.
Kā tu droši vien saproti - visas kārtis ir netiešā veidā saistītas viena ar otru. Ja tu izņemsi no šī namiņa vienu kārti, tad šai kārtij tuvumā esošās kārtis sagāzīsies, un tad dēļ tām sagāzīsies nākamās kārtis un dēļ tām vēl nākamās un tādā veidā beigās sagāzīsies viss namiņš.
Tā ir tikai līdzība, lai ilustrētu elementārdaļiņu un fizikālo lauku attiecības šajā pasaulē.
Šo attiecību neizbēgamā nosacītība arī ir liktenis. Tagad jautājums - kā var mainīt likteni, tb spēlēt pret šo nosacītību? Kā var izņemt vienu kārti neietekmējot pārējās?[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 17 Sep 2012, 13:40:09 ] | | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:42 |
#9895
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Pastāv jau arī teorija, ka katrai vissīkākajai daļiņai pastāv visas iespējamās vēstures vienlaicīgi.
17 Sep 2012, 13:39:10 HuunsLV rakstīja:
BMW, bet ir viena problēma.
Iedomājies kāršu namiņu, kura pamati ir kaut kur pie laiktelpas rašanās lielā sprādziena brīdī un jumts atrodas kaut kur nākotnē pie laiktelpas eksistences izbeigšanās.
Kā tu droši vien saproti - visas kārtis ir netiešā veidā saistītas viena ar otru. Ja tu izņemsi no šī namiņa vienu kārti, tad šai kārtij tuvumā esošās kārtis sagāzīsies, un tad dēļ tām sagāzīsies nākamās kārtis un dēļ tām vēl nākamās un tādā veidā beigās sagāzīsies viss namiņš.
Tā ir tikai līdzība, lai ilustrētu elementārdaļiņu un fizikālo lauku attiecības šajā pasaulē.
Šo attiecību neizbēgamā nosacītība arī ir liktenis. Tagad jautājums - kā var mainīt likteni, tb spēlēt pret šo nosacītību? Kā var izņemt vienu kārti neietekmējot pārējās?
| | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 13:48 |
#9896
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Gribētos tāpēc, ka citi sakarīgāki varianti netiek piedāvāti. Reliģijās transformēto pirmcilvēku mitoloģisko uzskatu atgremojumi manā skatījumā nav varianti.
17 Sep 2012, 12:03:00 Speed3 rakstīja:
...gribētos...
| | Offline | | |
|
|
| HuunsLV | | 17. Sep 2012, 13:55 |
#9897
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
17 Sep 2012, 13:46:45 BMW530 rakstīja:
17 Sep 2012, 13:39:10 HuunsLV rakstīja:
BMW, bet ir viena problēma.
Iedomājies kāršu namiņu, kura pamati ir kaut kur pie laiktelpas rašanās lielā sprādziena brīdī un jumts atrodas kaut kur nākotnē pie laiktelpas eksistences izbeigšanās.
Kā tu droši vien saproti - visas kārtis ir netiešā veidā saistītas viena ar otru. Ja tu izņemsi no šī namiņa vienu kārti, tad šai kārtij tuvumā esošās kārtis sagāzīsies, un tad dēļ tām sagāzīsies nākamās kārtis un dēļ tām vēl nākamās un tādā veidā beigās sagāzīsies viss namiņš.
Tā ir tikai līdzība, lai ilustrētu elementārdaļiņu un fizikālo lauku attiecības šajā pasaulē.
Šo attiecību neizbēgamā nosacītība arī ir liktenis. Tagad jautājums - kā var mainīt likteni, tb spēlēt pret šo nosacītību? Kā var izņemt vienu kārti neietekmējot pārējās?
Viss kļūst interesantāks, ja tu pieļauj iespēju, ka kādam ir skills menedžēt apstākļus.
Un vēl interesantāks viss ir tad, ja pieļaujam, ka mežos dzīvo laumiņas un rūķīši un vienradži.
Vienkārši "tā būtu interesantāk" nav kritērijs.
| | Offline | | |
| hustla | | 17. Sep 2012, 14:14 |
#9898
|
|  Kopš: 28. Jun 2009
Ziņojumi: 3660
Braucu ar:
|
17 Sep 2012, 13:55:05 HuunsLV rakstīja:
17 Sep 2012, 13:46:45 BMW530 rakstīja:
17 Sep 2012, 13:39:10 HuunsLV rakstīja:
BMW, bet ir viena problēma.
Iedomājies kāršu namiņu, kura pamati ir kaut kur pie laiktelpas rašanās lielā sprādziena brīdī un jumts atrodas kaut kur nākotnē pie laiktelpas eksistences izbeigšanās.
Kā tu droši vien saproti - visas kārtis ir netiešā veidā saistītas viena ar otru. Ja tu izņemsi no šī namiņa vienu kārti, tad šai kārtij tuvumā esošās kārtis sagāzīsies, un tad dēļ tām sagāzīsies nākamās kārtis un dēļ tām vēl nākamās un tādā veidā beigās sagāzīsies viss namiņš.
Tā ir tikai līdzība, lai ilustrētu elementārdaļiņu un fizikālo lauku attiecības šajā pasaulē.
Šo attiecību neizbēgamā nosacītība arī ir liktenis. Tagad jautājums - kā var mainīt likteni, tb spēlēt pret šo nosacītību? Kā var izņemt vienu kārti neietekmējot pārējās?
Viss kļūst interesantāks, ja tu pieļauj iespēju, ka kādam ir skills menedžēt apstākļus.
Un vēl interesantāks viss ir tad, ja pieļaujam, ka mežos dzīvo laumiņas un rūķīši un vienradži.
Vienkārši "tā būtu interesantāk" nav kritērijs.
No loģikas viedokļa brīvā griba un liktenis ir pretstati un ja ir viens, tad otrs nevar būt. Dabā viss ir daudz maz līdzsvarā, tāpēc iespējams, ka tik pat labi uz visiem jautājumiem nevar atbildēt caur loģiku, ne tikai ne uz visiem, bet gan tikai uz apmēram 50% jautājumiem var atbildēt caur loģiku, zinātni utt. Pārējās atbildes ir pēc principa "nonsense makes sense". Tā kā iespējams pastāv gan brīvā griba, gan liktenis, tikai ne vienlaicīgi, ķip kkā uz maiņām. | | Offline | | |
| EsPac | | 17. Sep 2012, 14:27 |
#9899
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Un varbūt tie savā starpā cīnās?
17 Sep 2012, 14:14:56 hustla rakstīja:
Tā kā iespējams pastāv gan brīvā griba, gan liktenis, tikai ne vienlaicīgi, ķip kkā uz maiņām.
| | Offline | | |
| hustla | | 17. Sep 2012, 14:28 |
#9900
|
| Kopš: 28. Jun 2009
Ziņojumi: 3660
Braucu ar:
| Varbūt, tas būtu tiki loģiski. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
