Online
Pašreiz BMWPower skatās 93 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
Tune-L  | | 24. Aug 2012, 11:16 |
#9661
|
|  Kopš: 12. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 20478
Braucu ar: BMW 3GT, BMW 4Gran Coupe, Volvo V50 R-Design
|
24 Aug 2012, 11:02:21 BMW530 rakstīja:
24 Aug 2012, 11:00:34 HuunsLV rakstīja:
Nu abi ir mitoloģiski zvēri, abi ir sengrieķu mitoloģijā. Kas vēl tiem kopīgs?
Nu lūk!
Es tieši tāpēc aizdomājos - nah LV ģērbonī ir citas zemes mitoloģija.
Taa ir masonu un zhiidu simbolika, ja kas !
Protams ienaakusi vaacu ietekmee, bet, ja parokas dziljaak tad Bavaarijas masoni vienmeer bijushi vieni no stipraakajiem atzariem, un taadi ir joprojaam .... ja seko tam, kas notiek pasaulee, eirozonaa utt .
-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
|  Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 11:22 |
#9662
|
|  Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 11:02:42 HuunsLV rakstīja:
24 Aug 2012, 10:57:27 arizah rakstīja:
24 Aug 2012, 10:54:21 HuunsLV rakstīja:
Nu beidz, ļoti pat atšķiras. Kas šim (attēlā) ir kopīgs ar to, ka tev ir jāsamaksā par pakalpojumiem, kurus pats esi izvēlējies izmantot?
kopīgs ir tas, ka tu no šiem "pakalpojumiem" nemaz tik viegli nevari atteikties (bankas kredīts piemēram). un tas, ka arī vergi nekur baigi nebēga, kad viņiem attaisīja vārtus vaļā. jo bija pieraduši ne par ko neatbildēt, nekādu risku neuzņemties, saņemt tikai minimālo pārtikas devu, lai turpinātu strādāt + dažus sitienus ar pātagu, tā sacīt - motivācijai. diezgan līdzīgi mūsdienām. bet tā jau ir cita tēma.
Nu tas tikai pierāda, ka bieži vien cietums ir cilvēka galvā. Tas ir tas, kas nav mainījies. Arī tagad nekas tā īsti neaizliedz "caur atvērtiem vārtiem" piekāst visu un iet dzīvot mežā.
Tomēr verdzība un mūsdienu ekonomika ir atšķirīgas sistēmas.
Piekrītu, ka ir atšķirīgas sistēmas. Sabiedrība ir attīstījusies, un viss izskatās daudz patīkamāk un darbojas rafinētāk.
Tur jau tā lieta, vergi varēja aizmukt dzīvot mežā, un mūsdienās cilvēki var "piekāst visu un dzīvot mežā", taču tāda dzīve būtu daudz grūtāka (gan toreiz, gan tagad) - vieglāk ir izmantot civilizācijas sasniegumus, par to maksājot ar savu brīvību.
Es pats strādāju, jo patīk darbs, un ikdienā tērēju krietni mazāk par pusi no nopelnītā, un viss ir zšbis - nejūtos nekāds vergs un manis teikto nevajag personīgi uz mani attiecināt. Tikai vēlējos argumentēt, ka grāmatiņas sarakstīšanas laikā verdzības sistēma bija morāli +- tas pats, kas mūsdienās algots darbs tirgus ekonomikā. Līdz ar to, Huuna pieminētos pantus pilnīgi loģiski ir traktēt kā aicinājumu iekļauties ekonomiskajā sistēmā un darīt to, kas darāms, nevis laist luni un kurnēt, ka priekšnieks ir stulbs un dombrovska dēļ nevar ātros uz DH mačiem sarunāt  | | Offline | | |
| arizah | | 24. Aug 2012, 11:25 |
#9663
|
|  Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
24 Aug 2012, 10:58:25 SteelRat rakstīja:
bet tu pac esi izvelejies dzivot taa un njemt krediitus, ja nespej nomaksat iespejams pari saviem lidzekliem dzivo  protams, kursh gan to nedara 
nu. ne vienmēr pats izvēlas. vienkārši citas izejas nav. bet runa jau ir par vergiem, ka arī viņi nemaz tik ļoti nevēlējās paņemt pēdu. jo viņi tur "ārpusē" vienkārši nosprāgtu, vai arī visticamāk kļūtu par vergu kādam citam. kas par vergu piedzimis, tas tāds arī paliks. diemžēl tāpat ir arī mūsdienās. | | Offline | | |
| arizah | | 24. Aug 2012, 11:29 |
#9664
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
24 Aug 2012, 11:22:41 xn3x rakstīja:
Es pats strādāju, jo patīk darbs, un ikdienā tērēju krietni mazāk par pusi no nopelnītā, un viss ir zšbis - nejūtos nekāds vergs
nevajag sevi un citus mānīt.
vai tu ietu uz darbu (kurš tev patīk) arī tad, kad par to pārstātu maksāt algu?
tas, kurš bija vergturis, varēja celties no rīta cikos pats izlēma. varēja paņemt brīvdienu kad pats izlēma. tie, kuri bija vergi - viņu vietā šos jautājumus izlēma kāds cits. pēc šiem krietērijiem arī vari sevi ierindot - "vergu" kārtā vai ne-vergu  | | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 11:30 |
#9665
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 10:54:21 HuunsLV rakstīja:
Nu beidz, ļoti pat atšķiras. Kas šim (attēlā) ir kopīgs ar to, ka tev ir jāsamaksā par pakalpojumiem, kurus pats esi izvēlējies izmantot?
Ar to, ko redzu ikdienā, tam protams ir maz kopīga, taču krietni vien vairāk kopīga ar
80 h nedēļā par smieklīgu algu, no kuras knapi paikai pietiek. Es nesaku, ka tas ir labi, vai slikti, bet es apzinos, ka tas ir daļa no mūsu ekonomiskās sistēmas, kas ir aizstājusi verdzību. Labākas, bet ne tuvu ne pilnīgas. | | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 11:34 |
#9666
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 11:29:06 arizah rakstīja:
24 Aug 2012, 11:22:41 xn3x rakstīja:
Es pats strādāju, jo patīk darbs, un ikdienā tērēju krietni mazāk par pusi no nopelnītā, un viss ir zšbis - nejūtos nekāds vergs
nevajag sevi un citus mānīt.
vai tu ietu uz darbu (kurš tev patīk) arī tad, kad par to pārstātu maksāt algu?
tas, kurš bija vergturis, varēja celties no rīta cikos pats izlēma. varēja paņemt brīvdienu kad pats izlēma. tie, kuri bija vergi - viņu vietā šos jautājumus izlēma kāds cits. pēc šiem krietērijiem arī vari sevi ierindot - "vergu" kārtā vai ne-vergu
Tāpēc jau es teicu, ka "nejūtos" vergs, nevis "neesmu" 
ps. ja tā skurpulozi ņem, tad pavisam brīvi ir tikai bomži  visiem pārējiem tā pat vienā vai otrā brīdī nākas kaut ko darīt tāpēc, ka tas ir jādara, nevis tāpēc, ka ļoti gribās.[ Šo ziņu laboja xn3x, 24 Aug 2012, 11:38:24 ] | | Offline | | |
| Zoo | | 24. Aug 2012, 11:36 |
#9667
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| tad jau, ja taa padomaa, visa muusu eksistence ir kā seksuāli transmisīva slimība ar letālu iznākumu
 | | Offline | | |
| HuunsLV | | 24. Aug 2012, 11:37 |
#9668
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| 80 h nedēļā par smieklīgu algu, no kuras knapi paikai pietiek. Es nesaku, ka tas ir labi, vai slikti, bet es apzinos, ka tas ir daļa no mūsu ekonomiskās sistēmas, kas ir aizstājusi verdzību. Labākas, bet ne tuvu ne pilnīgas.
Nu labi, bet ja tas ir pārmetums mūsdienu ekonomikas sistēmai, ka tā nav pietiekami "civilizēta," jo tev ir kaut kas jādara, lai tu kaut ko dabūtu, tad imho tas ir pilnīgi nepamatots. Nekad tā nav bijis un droši vien arī nebūs, ka pastāvēs utopija, kur visiem viss būs nahaļavu, tas būtu pretdabiski. | | Offline | | |
|
|
| arizah | | 24. Aug 2012, 11:40 |
#9669
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
24 Aug 2012, 11:37:03 HuunsLV rakstīja:
Nu labi, bet ja tas ir pārmetums mūsdienu ekonomikas sistēmai, ka tā nav pietiekami "civilizēta," jo tev ir kaut kas jādara, lai tu kaut ko dabūtu, tad imho tas ir pilnīgi nepamatots. Nekad tā nav bijis un droši vien arī nebūs, ka pastāvēs utopija, kur visiem viss būs nahaļavu, tas būtu pretdabiski.
visiem nekad viss nebūs nehaļavu. bet piekritīsi, ka ir cilvēki, kas tā baigi neko diendienā nedara un viņiem viss ir (pat vairāk nekā tu visa sava mūža garumā vari sapelnīt teorētiski). | | Offline | | |
| HuunsLV | | 24. Aug 2012, 11:42 |
#9670
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Piekrītu. Bet man viņi netraucē. | | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 11:46 |
#9671
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 11:37:03 HuunsLV rakstīja:
80 h nedēļā par smieklīgu algu, no kuras knapi paikai pietiek. Es nesaku, ka tas ir labi, vai slikti, bet es apzinos, ka tas ir daļa no mūsu ekonomiskās sistēmas, kas ir aizstājusi verdzību. Labākas, bet ne tuvu ne pilnīgas.
Nu labi, bet ja tas ir pārmetums mūsdienu ekonomikas sistēmai, ka tā nav pietiekami "civilizēta," jo tev ir kaut kas jādara, lai tu kaut ko dabūtu, tad imho tas ir pilnīgi nepamatots. Nekad tā nav bijis un droši vien arī nebūs, ka pastāvēs utopija, kur visiem viss būs nahaļavu, tas būtu pretdabiski.
bet tieši tā - dabiski ir dzīvot mežā, un katru dienu mīzt, vai būs ko ēst un vai kāds plēsējs neapēd tevi. viss pārējais ir civilizācijas sasniegumi, un par tiem mēs visi maksājam ar "brīvības" cenu. civilizācijai attīstoties, dzīve kļūst patīkamāka, par atdoto brīvību mēs saņemam vairāk, ir lielākas izvēles iespējas, kur un kā vergot, bet princips jau paliek tas pats - nekas nav par velti. un izvēles iespējas arī, ne visur ir tik lieliskas, kā pie mums eiropā | | Offline | | |
| Zoo | | 24. Aug 2012, 11:50 |
#9672
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
24 Aug 2012, 11:37:03 HuunsLV rakstīja:
80 h nedēļā par smieklīgu algu, no kuras knapi paikai pietiek. Es nesaku, ka tas ir labi, vai slikti, bet es apzinos, ka tas ir daļa no mūsu ekonomiskās sistēmas, kas ir aizstājusi verdzību. Labākas, bet ne tuvu ne pilnīgas.
Nu labi, bet ja tas ir pārmetums mūsdienu ekonomikas sistēmai, ka tā nav pietiekami "civilizēta," jo tev ir kaut kas jādara, lai tu kaut ko dabūtu, tad imho tas ir pilnīgi nepamatots. Nekad tā nav bijis un droši vien arī nebūs, ka pastāvēs utopija, kur visiem viss būs nahaļavu, tas būtu pretdabiski.
bet atkal- neviens jau neliedz, imho, katram pašam attīstīties, izglītoties, pilnveidoties, meklēt labāku darbu, vai kaut vai kļūt par brigadieri tai ordai vai pašam noorganizēt šūšanas cehu.
ja cilvēks izvēlējies nepārpūlēt galvu, jau pamatskolas laikā nodarboties ar patīkamākām, "pieaugušo " lietām, tad nu | | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 11:55 |
#9673
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 11:50:21 Zoo rakstīja:
bet atkal- neviens jau neliedz, imho, katram pašam attīstīties, izglītoties, pilnveidoties, meklēt labāku darbu, vai kaut vai kļūt par brigadieri tai ordai vai pašam noorganizēt šūšanas cehu.
ja cilvēks izvēlējies nepārpūlēt galvu, jau pamatskolas laikā nodarboties ar patīkamākām, "pieaugušo " lietām, tad nu
diemžēl, šur tur realitāte ir tāda, ka tās "pieaugušo" lietas ir nevis "patīkamās", bet gan tupēt tajā pašā cehā un iemesls ir "jo b*e gribās ēst".
protams, ja galva ir vietā, tad var par brigadieri uzkalpoties, taču visi tak par brigadieriem nevar būt (kā latvijā ), kādam tak vajag arī šūt.
un gan jau arī "tajos briesmīgajos verdzības laikos", ja galva bija vietā, tad varēja uzkalpoties un justies brīvāk. nezinu precīzi, neesmu bijis klāt.[ Šo ziņu laboja xn3x, 24 Aug 2012, 12:03:55 ] | | Offline | | |
| HuunsLV | | 24. Aug 2012, 11:57 |
#9674
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
24 Aug 2012, 11:50:21 Zoo rakstīja:
24 Aug 2012, 11:37:03 HuunsLV rakstīja:
80 h nedēļā par smieklīgu algu, no kuras knapi paikai pietiek. Es nesaku, ka tas ir labi, vai slikti, bet es apzinos, ka tas ir daļa no mūsu ekonomiskās sistēmas, kas ir aizstājusi verdzību. Labākas, bet ne tuvu ne pilnīgas.
Nu labi, bet ja tas ir pārmetums mūsdienu ekonomikas sistēmai, ka tā nav pietiekami "civilizēta," jo tev ir kaut kas jādara, lai tu kaut ko dabūtu, tad imho tas ir pilnīgi nepamatots. Nekad tā nav bijis un droši vien arī nebūs, ka pastāvēs utopija, kur visiem viss būs nahaļavu, tas būtu pretdabiski.
bet atkal- neviens jau neliedz, imho, katram pašam attīstīties, izglītoties, pilnveidoties, meklēt labāku darbu, vai kaut vai kļūt par brigadieri tai ordai vai pašam noorganizēt šūšanas cehu.
ja cilvēks izvēlējies nepārpūlēt galvu, jau pamatskolas laikā nodarboties ar patīkamākām, "pieaugušo " lietām, tad nu
Turklāt vai nesanāk biš neloģiski - pašam audzēt rīsus vai medīt bifeli savā labā nav verdzība, bet sēdēt kantorī citu labā, lai saņemtu naudu, par kuru nopirkt gaļu un rīsus sanāk verdzībā? Man jau šķiet, pats "verdzības" termins te tiek brīvi misjūzots, jo bez nekādām ceremonijām tiek likta vienādības zīme starp verdzību un algotu darbu. | | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 12:03 |
#9675
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 11:57:49 HuunsLV rakstīja:
Man jau šķiet, pats "verdzības" termins te tiek brīvi misjūzots, jo bez nekādām ceremonijām tiek likta vienādības zīme starp verdzību un algotu darbu.
OK, te jau normāls offtopiks aizgāja. Vienkārši Tu verdzības atbalstu bībelē izmantoji kā piemēru tās it kā briesmīgai amoralitātei, un es gribēju pateikt, ka ņemot vērā tā teksta tapšanas laika vēsturisko kontekstu to var traktēt kā atbalstu pastāvošajai ekonomiskajai sistēmai/politiskajai iekārtai (tā brīža civilizācijas augstākajam sasniegumam?). Kas laikam nemaz TIK amorāli nav.[ Šo ziņu laboja xn3x, 24 Aug 2012, 12:05:09 ] | | Offline | | |
| hustla | | 24. Aug 2012, 12:14 |
#9676
|
|  Kopš: 28. Jun 2009
Ziņojumi: 3660
Braucu ar:
|
24 Aug 2012, 11:16:30 Tune-L rakstīja:
24 Aug 2012, 11:02:21 BMW530 rakstīja:
24 Aug 2012, 11:00:34 HuunsLV rakstīja:
Nu abi ir mitoloģiski zvēri, abi ir sengrieķu mitoloģijā. Kas vēl tiem kopīgs?
Nu lūk!
Es tieši tāpēc aizdomājos - nah LV ģērbonī ir citas zemes mitoloģija.
Taa ir masonu un zhiidu simbolika, ja kas !
Protams ienaakusi vaacu ietekmee, bet, ja parokas dziljaak tad Bavaarijas masoni vienmeer bijushi vieni no stipraakajiem atzariem, un taadi ir joprojaam .... ja seko tam, kas notiek pasaulee, eirozonaa utt .
lai cik tas vārds nebūtu nodrāzts, tomēr sauksim lietas īstajos vārdos - Bavārijas masoni ir Illuminati. | | Offline | | |
|
|
| xn3x | | 24. Aug 2012, 12:16 |
#9677
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 12:14:00 hustla rakstīja:
lai cik tas vārds nebūtu nodrāzts, tomēr sauksim lietas īstajos vārdos - Bavārijas masoni ir Illuminati.
eu, a ādolfs gadījumā arī nebija bavārijas masons - ilumināts? un iepriekšējā dzīvē vēl arī buda?
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 24. Aug 2012, 12:16 |
#9678
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
24 Aug 2012, 12:03:17 xn3x rakstīja:
24 Aug 2012, 11:57:49 HuunsLV rakstīja:
Man jau šķiet, pats "verdzības" termins te tiek brīvi misjūzots, jo bez nekādām ceremonijām tiek likta vienādības zīme starp verdzību un algotu darbu.
OK, te jau normāls offtopiks aizgāja. Vienkārši Tu verdzības atbalstu bībelē izmantoji kā piemēru tās it kā briesmīgai amoralitātei, un es gribēju pateikt, ka ņemot vērā tā teksta tapšanas laika vēsturisko kontekstu to var traktēt kā atbalstu pastāvošajai ekonomiskajai sistēmai/politiskajai iekārtai (tā brīža civilizācijas augstākajam sasniegumam?). Kas laikam nemaz TIK amorāli nav.
Nē, amorāli bija tas, ka vergs bija vergtura īpašums.
Strādāt algotu darbu nav amorāli. | | Offline | | |
| HuunsLV | | 24. Aug 2012, 12:22 |
#9679
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
24 Aug 2012, 11:02:17 Speed3 rakstīja:
24 Aug 2012, 10:15:39 HuunsLV rakstīja:
Ja bībelē pat vienkāršakais morāles jautājums - verdzība - ir novērtēts nepareizi, tad kādas ir izredzes, ka viņi sarežģītākus jautājumus ir sapratuši pareizi?
Un lai nav jāklausās, ka vecā derība vairs nav aktuāla, pāris piemēri no jaunās derības.
Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve them sincerely as you would serve Christ. (Ephesians 6:5 NLT)
Christians who are slaves should give their masters full respect so that the name of God and his teaching will not be shamed. If your master is a Christian, that is no excuse for being disrespectful. You should work all the harder because you are helping another believer by your efforts. Teach these truths, Timothy, and encourage everyone to obey them. (1 Timothy 6:1-2 NLT)
The servant will be severely punished, for though he knew his duty, he refused to do it. "But people who are not aware that they are doing wrong will be punished only lightly. Much is required from those to whom much is given, and much more is required from those to whom much more is given." (Luke 12:47-48 NLT)
Tā pati Efez 6: 11 Bruņojieties ar visiem Dieva ieročiem, lai jūs varētu pretī stāties velna viltībām.
Cik es saprotu tu esi uzmeties par Bībeles pētnieku un kritiķi? Atkal spēlējies ar izrāvumiem no konteksta? Gribi padiskutēt par Bībeles pantiem?
Varēji uzreiz teikt, ka bībele jau no paša sākuma bij PRET verdzību. Ka tur jau sākumā pareģoja, ka padarīt tobrīd iekarotās civilizācijas par vergiem pēc 2000 gadus vēlākiem standartiem (šodienas) būs amorāli. 
| | Offline | | |
| xn3x | | 24. Aug 2012, 12:25 |
#9680
|
| Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
24 Aug 2012, 12:16:35 HuunsLV rakstīja:
24 Aug 2012, 12:03:17 xn3x rakstīja:
24 Aug 2012, 11:57:49 HuunsLV rakstīja:
Man jau šķiet, pats "verdzības" termins te tiek brīvi misjūzots, jo bez nekādām ceremonijām tiek likta vienādības zīme starp verdzību un algotu darbu.
OK, te jau normāls offtopiks aizgāja. Vienkārši Tu verdzības atbalstu bībelē izmantoji kā piemēru tās it kā briesmīgai amoralitātei, un es gribēju pateikt, ka ņemot vērā tā teksta tapšanas laika vēsturisko kontekstu to var traktēt kā atbalstu pastāvošajai ekonomiskajai sistēmai/politiskajai iekārtai (tā brīža civilizācijas augstākajam sasniegumam?). Kas laikam nemaz TIK amorāli nav.
Nē, amorāli bija tas, ka vergs bija vergtura īpašums.
Strādāt algotu darbu nav amorāli.
izklausās jau tas, protams, briesmīgi, bet tāda bija tā ekonomiskā sistēma. man, piemēram, šķiet amorāli, ka dzīvnieks var būt cilvēka īpašums, taču šobrīd sabiedrības vairākums tā neuzskata un visiem viss liekas ok. varbūt, vēl pēc pāris tūkstošiem gadu viss mainīsies, un tavi uzskati būs mega amorāli | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
