Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 121 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Audio, video un multimēdiju forums

Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5

AutorsZiņojums
HuunsLV
23. Aug 2012, 11:36 #8881

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

Nu amīšiem ir +/- normāla situācija augšā, ziemeļos, un tad ir dienvidu štati jeb kā viņi paši saka - jesusland.
Lūk, un šājā jesusland par senatoriem, piemēram, tiek tādi cilvēki, no kuriem viens apgalvo, ka no izvarošanas sieviete nevar palikt stāvoklī, jo viņas ķermenis "nobloķējās," tāpēc nav vajadzības abortus atļaut vispār! Bet vēl viens cits idiots nāca klajā ar ģeniālu paziņojumu, ka heteroseksuālās attiecībās AIDS vispār nevarot dabūt...vārdus uz sitiena neatceros, bet tāda, lūk, viņiem tur situācija. Un šie cilvēki ir pie stūres militāri spēcīgākajā valstī pasaulē. Mums ir paveicies, ka pie mums šitādiem retardiem nav nekāda reāla vara...

[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 23 Aug 2012, 11:37:00 ]

Offline
Jaunais_Gads
23. Aug 2012, 11:45 #8882

Kopš: 26. Feb 2010

Ziņojumi: 431

Braucu ar:

Offline
hustla
23. Aug 2012, 12:20 #8883

Kopš: 28. Jun 2009

Ziņojumi: 3660

Braucu ar:

kā īsti sauc to gaismas apli Jēzum un citiem svētajiem ap galvu? tas pats oreols vai ir arī kkāds "bībeliskāks" nosaukums?
Offline
xn3x
23. Aug 2012, 12:23 #8884

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto


23 Aug 2012, 12:20:09 hustla rakstīja:
kā īsti sauc to gaismas apli Jēzum un citiem svētajiem ap galvu? tas pats oreols vai ir arī kkāds "bībeliskāks" nosaukums?

nimbs
Offline
hustla
23. Aug 2012, 12:31 #8885

Kopš: 28. Jun 2009

Ziņojumi: 3660

Braucu ar:

sk., paldies
Offline
zirnits
23. Aug 2012, 14:07 #8886

Kopš: 19. Jan 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 13

Braucu ar: BMW

Nezaimo!

23 Aug 2012, 07:59:01 Dzvile rakstīja:
"Un „dzenaties pēc svētas dzīves"

Svētie sūdi,vai nu šis teksts ir "zudis tulkojumā" vai nu galīgi švaki Tavā sektā ar veselīgo saprātu.


Offline
Dzvile
23. Aug 2012, 14:11 #8887

Kopš: 19. Dec 2005

Ziņojumi: 5863

Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.


23 Aug 2012, 14:07:56 zirnits rakstīja:
Nezaimo!

23 Aug 2012, 07:59:01 Dzvile rakstīja:
"Un „dzenaties pēc svētas dzīves"

Svētie sūdi,vai nu šis teksts ir "zudis tulkojumā" vai nu galīgi švaki Tavā sektā ar veselīgo saprātu.




Ko tieši-2000 gadus vecu mironi vai pajokainu teksta izvilkumu no Speed sprediķa?


Še vēl.

Spied "Play", lai skatītos video!


-----------------
"The quieter you become the more you can hear."
Offline
xn3x
23. Aug 2012, 14:30 #8888

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto


23 Aug 2012, 14:16:41 SteelRat rakstīja:
vai arii tikai Tev ir taisniba, bet citi visi lohi

Bet atzīsti, ka tomēr ir viena taisnība, un tā ir neticīgajiem
Bet ticīgie, vairāk vai mazāk saprotamu iemeslu dēļ, tomēr, kļūdās.
Offline
zirnits
23. Aug 2012, 14:37 #8889

Kopš: 19. Jan 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 13

Braucu ar: BMW

Lutera laikā evaņģēliskie teologi norādīja, ka Romas mācība par pestīšanu ar labajiem darbiem ir antikristīgā un pagāniska, taču Romas teologi to noliedza, bet šodien paši Romas teologi - un īpaši tagadējais pāvests - ir paziņojuši par to, ka visās reliģijās, arī pagāniskajās, ir rodama pestīšana: “Tie, kas bez pašu vainas, nepazīdami Kristus Evaņģēliju un Viņa Baznīcu, tomēr ar šķīstu sirdi meklē Dievu un dievišķās žēlastības ietekmē cenšas pildīt Viņa gribu [t.i. darīt labos darbus , ko tie uzzina no savas sirdsapziņas balss, var iemantot mūžīgo pestīšanu.” Tā ir atkrišana no kristietības atpakaļ pagānismā.Taču šodien arī oficiālā pāvesta vara ir solidarizējusies ar pagānu pazudinošajiem maldiem un atteikusies no patiesas Evaņģēlija mācības.Šī jaunā Romas mācība ir pilnībā pieņemama visiem Kristus un Evaņģēlija pretiniekiem un pulcina tos vienkopus. Turklāt arī laicīgajai varai, kas atrodas dziļā ideoloģiskā krīzē un cenšas pārvaldīt sašķeltu, multireliģisku un multikulturālu pasauli, šāda Romas ideoloģija liksies kā brīnumzāles pret daudzām nopietnām kaitēm, kuras nomoka un šķeļ sabiedrību. Ir taču atrasta it kā jauna iecietības ideoloģija, kas liks norimt visām reliģiskajām un idejiskajām atšķirībām. Taču patiesībā tas ir tas pats vecais Romas pagānisms.

22 Aug 2012, 21:22:21 EsPac rakstīja:
Ja jau mūsu kristiešu draugi nemēģina izskaidrot ko par šo lietu saka viņu ticība, tad nāksies man kā kristietības teorētiķim to izdarīt.
Ar tradicionālajām konfesijām viss ir puslīdz kārtībā - viņi īpaši neuzstāj uz minēto gadu pareizību un par to visu atbild:"Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena." To pašu viņi arī atbildēs par vecajā derībā sarakstītajām dumībām par ciltstēvu dzīves ilgumiem (tur minēti veči kas vilkuši 900 un vairāk gadu). Problēmas sākas ar dažādiem sektantiskiem radījumiem (kaut vai tiem pašiem septītās dienas pedarastiem, atvainojiet, adventistiem) - viņi lietai pieiet burtiski un piesaistot stipri apšaubāmus zinātniekus pļūtī par to, ka, piemēram, lielais kanjons ir izskalots dažu gadu laikā mīkstajos nosēdumos kas palikuši pēc grēku plūdiem. Arī oglekļa izotopu datēšanas metodei viņi uzliek mīksto un saka, ka tas viss ir sātana spēlītes lai sašķobītu viņu ticību.
Interesanti, ka pēdējā laikā kā sakarīgus sevi arvien biežāk parāda tieši katoļi - viņi cenšās savu ticību kaut cik pielāgot jaunajai pasaulei, savukārt salīdzinoši nesen no sektantiem par tradicionālajām konfesijām kļuvušās, bieži šokē ar savu trulumu un nespēju pielāgoties pasaulei. Protams runa nav par latvijas katoļiem - tie ir kaut kādas aizvēstures atliekas kam ar romas katolisko baznīcu kopīgs ir tikai nosaukums

21 Aug 2012, 09:24:02 SteelRat rakstīja:
nu, kas jauns pasaku un teiku laucinjaa
klau, Speed, es vienmer gribeju pajautaat, kaa biibele skaidro to, ka uz zemes ir vecaakas shtelles par tiem 5-6k gadiem kad tika "radita" pasaule vai ari dies ta grib, un fosilijas tok ir noliktas, lai parbauditu ticiibu

Offline
xn3x
23. Aug 2012, 14:48 #8890

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto

kā man "patīk" cilvēki, kas tic kaut kam, par ko paši neko nezina.
ka tik tā nebija tā pati romas baznīca, kas noteica to, kuri no n evaņģēlijiem ir "īstie", un kuri nav? jūs tak vienkārši paņemat pasaku izlasi, un tad balstoties uz tur rakstīto mēģinat pasludināt tās sastādītājus par nepareizajiem vai arī tu esi no tiem, kas tic, ka dievs sarakstīja bībeli uz zelta plāksnēm (izņemot vēl vienu grāmatu, kurai zelta plāksnes viņam aptrūkās)?

23 Aug 2012, 14:37:09 zirnits rakstīja:
Lutera laikā evaņģēliskie teologi norādīja, ka Romas mācība par pestīšanu ar labajiem darbiem ir antikristīgā un pagāniska, taču Romas teologi to noliedza, bet šodien paši Romas teologi - un īpaši tagadējais pāvests - ir paziņojuši par to, ka visās reliģijās, arī pagāniskajās, ir rodama pestīšana: “Tie, kas bez pašu vainas, nepazīdami Kristus Evaņģēliju un Viņa Baznīcu, tomēr ar šķīstu sirdi meklē Dievu un dievišķās žēlastības ietekmē cenšas pildīt Viņa gribu [t.i. darīt labos darbus , ko tie uzzina no savas sirdsapziņas balss, var iemantot mūžīgo pestīšanu.” Tā ir atkrišana no kristietības atpakaļ pagānismā.Taču šodien arī oficiālā pāvesta vara ir solidarizējusies ar pagānu pazudinošajiem maldiem un atteikusies no patiesas Evaņģēlija mācības.Šī jaunā Romas mācība ir pilnībā pieņemama visiem Kristus un Evaņģēlija pretiniekiem un pulcina tos vienkopus. Turklāt arī laicīgajai varai, kas atrodas dziļā ideoloģiskā krīzē un cenšas pārvaldīt sašķeltu, multireliģisku un multikulturālu pasauli, šāda Romas ideoloģija liksies kā brīnumzāles pret daudzām nopietnām kaitēm, kuras nomoka un šķeļ sabiedrību. Ir taču atrasta it kā jauna iecietības ideoloģija, kas liks norimt visām reliģiskajām un idejiskajām atšķirībām. Taču patiesībā tas ir tas pats vecais Romas pagānisms.

22 Aug 2012, 21:22:21 EsPac rakstīja:
Ja jau mūsu kristiešu draugi nemēģina izskaidrot ko par šo lietu saka viņu ticība, tad nāksies man kā kristietības teorētiķim to izdarīt.
Ar tradicionālajām konfesijām viss ir puslīdz kārtībā - viņi īpaši neuzstāj uz minēto gadu pareizību un par to visu atbild:"Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena." To pašu viņi arī atbildēs par vecajā derībā sarakstītajām dumībām par ciltstēvu dzīves ilgumiem (tur minēti veči kas vilkuši 900 un vairāk gadu). Problēmas sākas ar dažādiem sektantiskiem radījumiem (kaut vai tiem pašiem septītās dienas pedarastiem, atvainojiet, adventistiem) - viņi lietai pieiet burtiski un piesaistot stipri apšaubāmus zinātniekus pļūtī par to, ka, piemēram, lielais kanjons ir izskalots dažu gadu laikā mīkstajos nosēdumos kas palikuši pēc grēku plūdiem. Arī oglekļa izotopu datēšanas metodei viņi uzliek mīksto un saka, ka tas viss ir sātana spēlītes lai sašķobītu viņu ticību.
Interesanti, ka pēdējā laikā kā sakarīgus sevi arvien biežāk parāda tieši katoļi - viņi cenšās savu ticību kaut cik pielāgot jaunajai pasaulei, savukārt salīdzinoši nesen no sektantiem par tradicionālajām konfesijām kļuvušās, bieži šokē ar savu trulumu un nespēju pielāgoties pasaulei. Protams runa nav par latvijas katoļiem - tie ir kaut kādas aizvēstures atliekas kam ar romas katolisko baznīcu kopīgs ir tikai nosaukums

21 Aug 2012, 09:24:02 SteelRat rakstīja:
nu, kas jauns pasaku un teiku laucinjaa
klau, Speed, es vienmer gribeju pajautaat, kaa biibele skaidro to, ka uz zemes ir vecaakas shtelles par tiem 5-6k gadiem kad tika "radita" pasaule vai ari dies ta grib, un fosilijas tok ir noliktas, lai parbauditu ticiibu


Offline
Schutzstaffel
23. Aug 2012, 14:50 #8891

Kopš: 16. May 2005

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5087

Braucu ar: FR-888, MV Agusta, TF2747BV

kamēr jūs nenoliksiet karoti tā arī nekad neuzzināsiet kā ir un kā nav.
Offline
xn3x
23. Aug 2012, 14:54 #8892

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto


23 Aug 2012, 14:50:33 Schutzstaffel rakstīja:
kamēr jūs nenoliksiet karoti tā arī nekad neuzzināsiet kā ir un kā nav.

Kā ir, to mēs nezinām, bet mēs varam painteresēties par reliģijām un uzzināt daudzas versijas, kā pilnīgi noteikti nav
Offline
HuunsLV
23. Aug 2012, 15:10 #8893

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

bet šodien paši Romas teologi - un īpaši tagadējais pāvests - ir paziņojuši par to, ka visās reliģijās, arī pagāniskajās, ir rodama pestīšana

Varētu tā būt. Skaties, pienāks vēl tāds laiks, kad viņi vēl sāks teikt, ka arī ateismā ir pestīšana, jo arī ateisti taču īstenībā tikai meklē patiesību.
Tā parasti rīkojās organizācijas, kuras zaudē savu nozīmību un tiek izstumas no braucošā vilciena - mēģina visiem veidiem ierāpties pa logu atpakaļ un mēģina kādam iestāstīt, ka viņas jau no paša sākuma ir bijušas mūsu pusē un mēs bez viņām nemaz nevaram..
Offline
xn3x
23. Aug 2012, 15:16 #8894

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto


23 Aug 2012, 15:10:21 HuunsLV rakstīja:
bet šodien paši Romas teologi - un īpaši tagadējais pāvests - ir paziņojuši par to, ka visās reliģijās, arī pagāniskajās, ir rodama pestīšana

Varētu tā būt. Skaties, pienāks vēl tāds laiks, kad viņi vēl sāks teikt, ka arī ateismā ir pestīšana, jo arī ateisti taču īstenībā tikai meklē patiesību.
Tā parasti rīkojās organizācijas, kuras zaudē savu nozīmību un tiek izstumas no braucošā vilciena - mēģina visiem veidiem ierāpties pa logu atpakaļ un mēģina kādam iestāstīt, ka viņas jau no paša sākuma ir bijušas mūsu pusē un mēs bez viņām nemaz nevaram..

tā tak bija baznīcas taktika no pašiem pirmsākumiem, piedzīt savus svētkus pagānu svētkiem, savus tēlus pagānu tēliem, rituālus vietējiem paradumiem utt. - piekāpties sīkumus, lai iegūtu/saglabātu sekotājus plašā sabiedrībā.
ar sektām ir citādāk, jo tās ir tēmētas uz šaurāku cilvēku loku, un tur var balstīties uz radikālākām idejām.
Offline
Schutzstaffel
23. Aug 2012, 15:20 #8895

Kopš: 16. May 2005

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5087

Braucu ar: FR-888, MV Agusta, TF2747BV

Skaidrs ir tikai tas, ka kkas šāds nevar rasties sagadīšanās rezultātā. To radījis ir visuaugstākais

P.S. Man šodien labs garīgais

Offline
HuunsLV
23. Aug 2012, 15:22 #8896

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

Paņem vienā rokā 10 metamos kauliņus.
Izmet viņus.
Cik liela bija iespēja, ka tev izkritīs tas, kas izkrita?
Gribi teikt - visaugstākais palīdzēja?
Offline
zirnits
23. Aug 2012, 15:44 #8897

Kopš: 19. Jan 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 13

Braucu ar: BMW

Bībele jeb Svētie Raksti ir Dieva Vārds, ko svēti cilvēki ir sarakstījuši, Svētā Gara iedvesmoti. Vecā Derība ir Mozus un citu praviešu sarakstīta. Jauno Derību ir sarakstījuši apustuļi un evaņģēlisti.

23 Aug 2012, 14:48:50 xn3x rakstīja:
kā man "patīk" cilvēki, kas tic kaut kam, par ko paši neko nezina.
ka tik tā nebija tā pati romas baznīca, kas noteica to, kuri no n evaņģēlijiem ir "īstie", un kuri nav? jūs tak vienkārši paņemat pasaku izlasi, un tad balstoties uz tur rakstīto mēģinat pasludināt tās sastādītājus par nepareizajiem vai arī tu esi no tiem, kas tic, ka dievs sarakstīja bībeli uz zelta plāksnēm (izņemot vēl vienu grāmatu, kurai zelta plāksnes viņam aptrūkās)?

23 Aug 2012, 14:37:09 zirnits rakstīja:
Lutera laikā evaņģēliskie teologi norādīja, ka Romas mācība par pestīšanu ar labajiem darbiem ir antikristīgā un pagāniska, taču Romas teologi to noliedza, bet šodien paši Romas teologi - un īpaši tagadējais pāvests - ir paziņojuši par to, ka visās reliģijās, arī pagāniskajās, ir rodama pestīšana: “Tie, kas bez pašu vainas, nepazīdami Kristus Evaņģēliju un Viņa Baznīcu, tomēr ar šķīstu sirdi meklē Dievu un dievišķās žēlastības ietekmē cenšas pildīt Viņa gribu [t.i. darīt labos darbus , ko tie uzzina no savas sirdsapziņas balss, var iemantot mūžīgo pestīšanu.” Tā ir atkrišana no kristietības atpakaļ pagānismā.Taču šodien arī oficiālā pāvesta vara ir solidarizējusies ar pagānu pazudinošajiem maldiem un atteikusies no patiesas Evaņģēlija mācības.Šī jaunā Romas mācība ir pilnībā pieņemama visiem Kristus un Evaņģēlija pretiniekiem un pulcina tos vienkopus. Turklāt arī laicīgajai varai, kas atrodas dziļā ideoloģiskā krīzē un cenšas pārvaldīt sašķeltu, multireliģisku un multikulturālu pasauli, šāda Romas ideoloģija liksies kā brīnumzāles pret daudzām nopietnām kaitēm, kuras nomoka un šķeļ sabiedrību. Ir taču atrasta it kā jauna iecietības ideoloģija, kas liks norimt visām reliģiskajām un idejiskajām atšķirībām. Taču patiesībā tas ir tas pats vecais Romas pagānisms.

22 Aug 2012, 21:22:21 EsPac rakstīja:
Ja jau mūsu kristiešu draugi nemēģina izskaidrot ko par šo lietu saka viņu ticība, tad nāksies man kā kristietības teorētiķim to izdarīt.
Ar tradicionālajām konfesijām viss ir puslīdz kārtībā - viņi īpaši neuzstāj uz minēto gadu pareizību un par to visu atbild:"Bet to vien turiet vērā, mīļie, ka viena diena Tam Kungam ir kā tūkstoš gadi un tūkstoš gadi kā viena diena." To pašu viņi arī atbildēs par vecajā derībā sarakstītajām dumībām par ciltstēvu dzīves ilgumiem (tur minēti veči kas vilkuši 900 un vairāk gadu). Problēmas sākas ar dažādiem sektantiskiem radījumiem (kaut vai tiem pašiem septītās dienas pedarastiem, atvainojiet, adventistiem) - viņi lietai pieiet burtiski un piesaistot stipri apšaubāmus zinātniekus pļūtī par to, ka, piemēram, lielais kanjons ir izskalots dažu gadu laikā mīkstajos nosēdumos kas palikuši pēc grēku plūdiem. Arī oglekļa izotopu datēšanas metodei viņi uzliek mīksto un saka, ka tas viss ir sātana spēlītes lai sašķobītu viņu ticību.
Interesanti, ka pēdējā laikā kā sakarīgus sevi arvien biežāk parāda tieši katoļi - viņi cenšās savu ticību kaut cik pielāgot jaunajai pasaulei, savukārt salīdzinoši nesen no sektantiem par tradicionālajām konfesijām kļuvušās, bieži šokē ar savu trulumu un nespēju pielāgoties pasaulei. Protams runa nav par latvijas katoļiem - tie ir kaut kādas aizvēstures atliekas kam ar romas katolisko baznīcu kopīgs ir tikai nosaukums

21 Aug 2012, 09:24:02 SteelRat rakstīja:
nu, kas jauns pasaku un teiku laucinjaa
klau, Speed, es vienmer gribeju pajautaat, kaa biibele skaidro to, ka uz zemes ir vecaakas shtelles par tiem 5-6k gadiem kad tika "radita" pasaule vai ari dies ta grib, un fosilijas tok ir noliktas, lai parbauditu ticiibu



Offline
xn3x
23. Aug 2012, 16:11 #8898

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2794

Braucu ar: sieviešu auto


23 Aug 2012, 15:44:05 zirnits rakstīja:
Bībele jeb Svētie Raksti ir Dieva Vārds, ko svēti cilvēki ir sarakstījuši, Svētā Gara iedvesmoti. Vecā Derība ir Mozus un citu praviešu sarakstīta. Jauno Derību ir sarakstījuši apustuļi un evaņģēlisti.

šo skaitāmpantiņu es ļoti labi zinu.
bet vai tu zini, kurš ir noteicis, kuri raksti ir tur iekļaujami un kuri ne?
Offline
HuunsLV
23. Aug 2012, 16:56 #8899

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320


23 Aug 2012, 15:56:01 BMW530 rakstīja:

23 Aug 2012, 15:44:05 zirnits rakstīja:
ko svēti cilvēki ir sarakstījuši,

Lūdzu definīciju, kas ir svēti cilvēki?

Pie lielam tie, kuri ir svēti to acīs, kuri tos par tādiem uzskata.
Resp. tik pat labi tu varētu prasīt definīciju tam, kas ir skaisti cilvēki. Skaistums pastāv tikai novērotāja acī. Svētums arī. Piemēram, es lieku lielu mīksto uz visiem tiem svētajiem tāpat kā es lieku mīksto uz to, kāda mūzika mūsdienu MTV paaudzei šķiet skaista.
Offline
Speed3
23. Aug 2012, 19:24 #8900

Kopš: 04. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 12722

Braucu ar: a/m BMW


23 Aug 2012, 14:16:41 SteelRat rakstīja:

23 Aug 2012, 14:07:56 zirnits rakstīja:
Nezaimo!


nu bet tad jau sanaak, ja smieshanas par, tavupraat, citu maldiem ir zaimoshana, tad ari ticiigie zaimo, piemeram, noliegdami materialistiskos pasaules uzskatus, ticedami gramatinjai un melnsvaarchiem

vai arii tikai Tev ir taisniba, bet citi visi lohi

Kristieši netic grāmatiņai vai melnsvārčiem, bet tic Dievam par ko ir rakstīts Bībelē, kā arī pārbauda ko mācīti un aicināti vīri māca pamatojoties Svētajos rakstos. Ja kādam ir vēlme padiskutēt par mācības pareizību vai pretējo laini lūdzu, nevis bārstīties ar savām no pirksta izzīstajām atklāsmēm.
Svēts ir tikai Dievs.

-----------------
IHTIS
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo