Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 58 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXIX

AutorsZiņojums
viagris
25. Nov 2013, 13:07 #8841

Kopš: 06. Jul 2004

Ziņojumi: 4767

Braucu ar:

Pirmā rīcība
Offline
Dambergs
25. Nov 2013, 13:08 #8842

Kopš: 15. May 2002

Ziņojumi: 818

Braucu ar: M3 CSL; Macan, dažādi Nissan, Hyundai, Skoda, Bentley, McLaren, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari

Kāpēc domā, ka aizmirsu vienu 0? Neko es neaizmirsu.


24 Nov 2013, 23:27:02 edzulis rakstīja:

24 Nov 2013, 23:15:46 Dambergs rakstīja:
vai veikala vadītājam pirms 3 gadiem maksājot 120 Ls mēnesī....


Neaizmirsi vienu 0? 120ls mēnesī???
Offline
AVI
25. Nov 2013, 13:12 #8843

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic


25 Nov 2013, 13:03:47 Arsmens rakstīja:

25 Nov 2013, 12:51:50 AVI rakstīja:
..
Un otrs stāsts - pērk rimi rus pārītis tomātus, NL audzētos. Vecis - eu kāpēc Tu ņem šos nevis LV? Atbilde - es jau esmu pieradusi.
Es saprotu krievam vidējam ir pie kājas LV, bet latvietim!?

Man kā latvietim tiešām nav pie kājas ko es ēdu, tāpēc pērku NL tomātu, kurš smaržo pēc tomāta gan plauktā, gan pārgriezts, nevis LV tomāts (kurš tikai akcijā sasniedzis NL cenu), kuram aromāts ir ne vairāk ne mazāk kā ūdenim

Iemērc viņus pirms ēšanas cukurūdenī, atbrīvosies vēl vairāk dabiskie aromāti.

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
Arsmens
25. Nov 2013, 13:14 #8844

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


25 Nov 2013, 13:12:43 AVI rakstīja:

25 Nov 2013, 13:03:47 Arsmens rakstīja:

25 Nov 2013, 12:51:50 AVI rakstīja:
..
Un otrs stāsts - pērk rimi rus pārītis tomātus, NL audzētos. Vecis - eu kāpēc Tu ņem šos nevis LV? Atbilde - es jau esmu pieradusi.
Es saprotu krievam vidējam ir pie kājas LV, bet latvietim!?

Man kā latvietim tiešām nav pie kājas ko es ēdu, tāpēc pērku NL tomātu, kurš smaržo pēc tomāta gan plauktā, gan pārgriezts, nevis LV tomāts (kurš tikai akcijā sasniedzis NL cenu), kuram aromāts ir ne vairāk ne mazāk kā ūdenim

Iemērc viņus pirms ēšanas cukurūdenī, atbrīvosies vēl vairāk dabiskie aromāti.

Tad būšu spiests iegādāties Lietuvā ražotu cukuru
Offline
MMI
25. Nov 2013, 13:15 #8845

Kopš: 18. Feb 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 6854

Braucu ar: RS

Atstādina būvvaldes darbiniekus
Offline
Castor
25. Nov 2013, 13:16 #8846

Kopš: 15. Jan 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 2174

Braucu ar: 316i


25 Nov 2013, 13:11:55 user rakstīja:

25 Nov 2013, 13:08:09 Dambergs rakstīja:
Kāpēc domā, ka aizmirsu vienu 0? Neko es neaizmirsu.


24 Nov 2013, 23:27:02 edzulis rakstīja:

24 Nov 2013, 23:15:46 Dambergs rakstīja:
vai veikala vadītājam pirms 3 gadiem maksājot 120 Ls mēnesī....


Neaizmirsi vienu 0? 120ls mēnesī???



minimālo jau tomēr maksā visur un vienmēr 120 ir zem tās..

Var noformēt kā nepilnu slodzi, par virsstundām var arī nemaksāt. Lai cik tas skumji neizklausītos, tā dara daudzos veikalos.
Offline
johnsk
25. Nov 2013, 13:19 #8847

Kopš: 12. Nov 2009

No: Liepāja

Ziņojumi: 894

Braucu ar: iksu un busu


25 Nov 2013, 13:16:54 Castor rakstīja:

25 Nov 2013, 13:11:55 user rakstīja:

25 Nov 2013, 13:08:09 Dambergs rakstīja:
Kāpēc domā, ka aizmirsu vienu 0? Neko es neaizmirsu.


24 Nov 2013, 23:27:02 edzulis rakstīja:

24 Nov 2013, 23:15:46 Dambergs rakstīja:
vai veikala vadītājam pirms 3 gadiem maksājot 120 Ls mēnesī....


Neaizmirsi vienu 0? 120ls mēnesī???



minimālo jau tomēr maksā visur un vienmēr 120 ir zem tās..

Var noformēt kā nepilnu slodzi, par virsstundām var arī nemaksāt. Lai cik tas skumji neizklausītos, tā dara daudzos veikalos.

Veikala vadītājam apm.800Ls uz papīra,
maiņas vadītājam apm.400Ls uz papīra
Offline
bokens
25. Nov 2013, 13:20 #8848

Kopš: 07. Feb 2012

Ziņojumi: 534

Braucu ar: E84


25 Nov 2013, 12:46:07 Castor rakstīja:
Man ar mazajiem veikaliņiem nav pārāk laba pieredze. Sanitārās normas viņos ir pilnīgi nekādas. Rokas nemazgā neviens, pārdevēja kasa dibenu, skaita naudu un uzsilda belašu, neatejot no kases. Piena produkti bieži ir saskābuši, miltos ir redzēti kāpuri, pat čipsi aiz vecuma palikuši melni un cieti. Vienīgais, kas ir svaigs ir lētā gala alkohols, ko iecienījuši liela daļa šo veikalu apmeklētāju. Vidusmēra strādājošais cilvēks pa ceļam no darba ieskries kādā lielajā veikalā, kur ir lielāka izvēle, svaigāki produkti un labākas cenas.

Man ar lielajiem nav laba pieredze. Šovasar RIMI nopirkām viņu gatavotās gaļas pankūkas, apēdām ar sievu. Tādu saindēšanos nenovēlu pat savam ienaidniekam. Tmp pāri 39 vēmu līdz zuda sajēga, divas ātro brigādes brauca mums pakaļ jo ar pieslēgtām sistēmām nevar abus transportēt. Pirmo reizi mūžā iezagās doma ka atdošu galus... Kad bija puslīdz sajēga, sieva no infekšiem uzzvanīja PVD pasūdzēties. Tie malači, tomēr uztaisīja pārbaudi RIMI. Kā domā kas bija noticis? Šefpavārs atvaļinājumā, virtuvē jauni skuķīši kurām no siltās vitrīnas karsa rociņas un tāpēc samazināja karstumu siltajai vitrīnai. Normāli jābūt ap 70, reāli bija ap 30-40 un visādi stafilokoki izdzīvo uz nebēdu.. Tas viņiem bija turklāt dienas 4 vismaz jo PVD šmonu uztaisīja tikai 4 dienā pēc tam kad mēs nonācām slimnīcā. Dzīvo vien pārliecībā ka lielveikalos viss rullē. RIMI gāju pēc tās reizes ar līkumu. Info, tas bija SPICES RIMI. Ja netici tad čeks vēl saglabājies un infekšu epikrīzi varu nosūtīt. Sliktākais, ka mums ar sievu divi sīkie (1,5 gadi) palika uz vairākām dienām bez vecākiem! Tikai viens cilvēks varēja viņus pieskatīt. Bija doma prasīt kompensāciju RIMI vai iesūdzēt par slepkavības mēģinājumu, bet.... par īsu, nav laika, jo bērni ir galvenais. Vispār RIMI man parādā.
Offline
edzulis
25. Nov 2013, 13:21 #8849

Kopš: 13. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 56481

Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4


25 Nov 2013, 12:51:50 AVI rakstīja:
Un otrs stāsts - pērk rimi rus pārītis tomātus, NL audzētos. Vecis - eu kāpēc Tu ņem šos nevis LV? Atbilde - es jau esmu pieradusi.

Es saprotu krievam vidējam ir pie kājas LV, bet latvietim!?


Tie mārupes tomāti tāpat ne pēc kā negaršo! Tieši tādi pat kā spānu un pārējie tikai 30s dārgāk. Ar tirgus un pašu audzēto nesalīdzināt
Offline
Laoshi
25. Nov 2013, 13:23 #8850

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:

Pašu audzētie tomīši pāri visam
Offline
pietuks
25. Nov 2013, 13:29 #8851

Kopš: 12. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 113

Braucu ar:


24 Nov 2013, 22:18:07 91 rakstīja:

24 Nov 2013, 21:07:22 MAD_DOG rakstīja:
Ltv - maximas pārstāvis

Kur tik glumu ir atraduši?


Tas klauns ir no sabiedrisko attiecību aģentūras PRAE.
http://www.prae.lv/eng/team/janis_beseris

Izskatās, ka Maxima ir konkrēti ieberzusies izvēloties sev šo aģentūru. Tas čalis viņus vienkārši norok.

vakar,kad atvēru saiti,latviešu valodas lapā šitais frukts jau nebija.bet bija RU un EN lapās.šodien nav arī tajās.
Offline
Kidd
25. Nov 2013, 13:30 #8852

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8398

Braucu ar: 400Zs

Aizgāju pusdienās uz Riga Plaza otro stāvu. pēc kāda brītiņa tik piefiškoju, ka sēžu pie kolonnas un ik pa brīdim blisos uz griestiem. Tad sāku čolēt apkārt un lielākā daļa cilveku dara tāpat. ik pa brīdim uzmet aci griestiem. kas nu kuram prātā darās. Braucot prom arī pamanīju, ka jumta stajankai normāli viļņi betonam - nosēdies pa šitiem gadiem ir pamatīgi. Pacentos tā ātrāk aizbraukt no turienes. Kādreiz šādām lietām uzmanību nepievērsu, likās, ka uzcelts monolītiski un uz ilgu laiku. Tagad? laikam vēl ilgi būs šāda veida "fobija" ..
Offline
Dambergs
25. Nov 2013, 13:31 #8853

Kopš: 15. May 2002

Ziņojumi: 818

Braucu ar: M3 CSL; Macan, dažādi Nissan, Hyundai, Skoda, Bentley, McLaren, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari

Labrīt! Kur problēma noformēt uz pusslodzi?


25 Nov 2013, 13:11:55 user rakstīja:

25 Nov 2013, 13:08:09 Dambergs rakstīja:
Kāpēc domā, ka aizmirsu vienu 0? Neko es neaizmirsu.


24 Nov 2013, 23:27:02 edzulis rakstīja:

24 Nov 2013, 23:15:46 Dambergs rakstīja:
vai veikala vadītājam pirms 3 gadiem maksājot 120 Ls mēnesī....


Neaizmirsi vienu 0? 120ls mēnesī???



minimālo jau tomēr maksā visur un vienmēr 120 ir zem tās..
Offline
Castor
25. Nov 2013, 13:32 #8854

Kopš: 15. Jan 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 2174

Braucu ar: 316i


25 Nov 2013, 13:20:52 bokens rakstīja:

25 Nov 2013, 12:46:07 Castor rakstīja:
Man ar mazajiem veikaliņiem nav pārāk laba pieredze. Sanitārās normas viņos ir pilnīgi nekādas. Rokas nemazgā neviens, pārdevēja kasa dibenu, skaita naudu un uzsilda belašu, neatejot no kases. Piena produkti bieži ir saskābuši, miltos ir redzēti kāpuri, pat čipsi aiz vecuma palikuši melni un cieti. Vienīgais, kas ir svaigs ir lētā gala alkohols, ko iecienījuši liela daļa šo veikalu apmeklētāju. Vidusmēra strādājošais cilvēks pa ceļam no darba ieskries kādā lielajā veikalā, kur ir lielāka izvēle, svaigāki produkti un labākas cenas.

Man ar lielajiem nav laba pieredze. Šovasar RIMI nopirkām viņu gatavotās gaļas pankūkas, apēdām ar sievu. Tādu saindēšanos nenovēlu pat savam ienaidniekam. Tmp pāri 39 vēmu līdz zuda sajēga, divas ātro brigādes brauca mums pakaļ jo ar pieslēgtām sistēmām nevar abus transportēt. Pirmo reizi mūžā iezagās doma ka atdošu galus... Kad bija puslīdz sajēga, sieva no infekšiem uzzvanīja PVD pasūdzēties. Tie malači, tomēr uztaisīja pārbaudi RIMI. Kā domā kas bija noticis? Šefpavārs atvaļinājumā, virtuvē jauni skuķīši kurām no siltās vitrīnas karsa rociņas un tāpēc samazināja karstumu siltajai vitrīnai. Normāli jābūt ap 70, reāli bija ap 30-40 un visādi stafilokoki izdzīvo uz nebēdu.. Tas viņiem bija turklāt dienas 4 vismaz jo PVD šmonu uztaisīja tikai 4 dienā pēc tam kad mēs nonācām slimnīcā. Dzīvo vien pārliecībā ka lielveikalos viss rullē. RIMI gāju pēc tās reizes ar līkumu. Info, tas bija SPICES RIMI. Ja netici tad čeks vēl saglabājies un infekšu epikrīzi varu nosūtīt. Sliktākais, ka mums ar sievu divi sīkie (1,5 gadi) palika uz vairākām dienām bez vecākiem! Tikai viens cilvēks varēja viņus pieskatīt. Bija doma prasīt kompensāciju RIMI vai iesūdzēt par slepkavības mēģinājumu, bet.... par īsu, nav laika, jo bērni ir galvenais. Vispār RIMI man parādā.

Nevienā brīdī neapgalvoju, ka lielveikalos viss ir ideāli. Tajos ir švaki, mazajos ir pilnīgā pakaļā
Foršākais, ko nācies redzēt bija pirms gadiem 10 vai vairāk Zilupes vilcienā. Tanī laikā pa vagoniem staigāja bomži un tirgoja visādus atstarotājus avīzes, pončikus. Viena tāda sadzērusies tante ielaida lielu puņķi savā termosomā, kamēr makšķerēja no tās belašu manam klasesbiedram Mazajos veikalos ar ir redzēts pārdevējas līdzīgā stāvoklī un paskatā.
Offline
subaru
25. Nov 2013, 13:32 #8855

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10483

Braucu ar: rokām uz stūres


25 Nov 2013, 13:20:52 bokens rakstīja:

25 Nov 2013, 12:46:07 Castor rakstīja:
Man ar mazajiem veikaliņiem nav pārāk laba pieredze. Sanitārās normas viņos ir pilnīgi nekādas. Rokas nemazgā neviens, pārdevēja kasa dibenu, skaita naudu un uzsilda belašu, neatejot no kases. Piena produkti bieži ir saskābuši, miltos ir redzēti kāpuri, pat čipsi aiz vecuma palikuši melni un cieti. Vienīgais, kas ir svaigs ir lētā gala alkohols, ko iecienījuši liela daļa šo veikalu apmeklētāju. Vidusmēra strādājošais cilvēks pa ceļam no darba ieskries kādā lielajā veikalā, kur ir lielāka izvēle, svaigāki produkti un labākas cenas.

Man ar lielajiem nav laba pieredze. Šovasar RIMI nopirkām viņu gatavotās gaļas pankūkas, apēdām ar sievu. Tādu saindēšanos nenovēlu pat savam ienaidniekam. Tmp pāri 39 vēmu līdz zuda sajēga, divas ātro brigādes brauca mums pakaļ jo ar pieslēgtām sistēmām nevar abus transportēt. Pirmo reizi mūžā iezagās doma ka atdošu galus... Kad bija puslīdz sajēga, sieva no infekšiem uzzvanīja PVD pasūdzēties. Tie malači, tomēr uztaisīja pārbaudi RIMI. Kā domā kas bija noticis? Šefpavārs atvaļinājumā, virtuvē jauni skuķīši kurām no siltās vitrīnas karsa rociņas un tāpēc samazināja karstumu siltajai vitrīnai. Normāli jābūt ap 70, reāli bija ap 30-40 un visādi stafilokoki izdzīvo uz nebēdu.. Tas viņiem bija turklāt dienas 4 vismaz jo PVD šmonu uztaisīja tikai 4 dienā pēc tam kad mēs nonācām slimnīcā. Dzīvo vien pārliecībā ka lielveikalos viss rullē. RIMI gāju pēc tās reizes ar līkumu. Info, tas bija SPICES RIMI. Ja netici tad čeks vēl saglabājies un infekšu epikrīzi varu nosūtīt. Sliktākais, ka mums ar sievu divi sīkie (1,5 gadi) palika uz vairākām dienām bez vecākiem! Tikai viens cilvēks varēja viņus pieskatīt. Bija doma prasīt kompensāciju RIMI vai iesūdzēt par slepkavības mēģinājumu, bet.... par īsu, nav laika, jo bērni ir galvenais. Vispār RIMI man parādā.


haha ... nav ko gatavos sūdus pirkt
cep pats

iegrābiez ar salātiems esmu visu lieveikalu tīklu veikalos .. ko nu ? visiem tagad iet ar līkumu ?

lažas ir visur.
bet nu makaronu paku, rīsu paku, alu un pienu gan nopirksti visur vienādu ... gatavo produkciju gan - kā jau jebkur pārtikas ražošanā ... tikpat labi pavāra puņķis ietecējis tavās pankūkās ...
Offline
RVR
25. Nov 2013, 13:33 #8856

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22936

Braucu ar: RVR


25 Nov 2013, 13:29:42 pietuks rakstīja:

24 Nov 2013, 22:18:07 91 rakstīja:

24 Nov 2013, 21:07:22 MAD_DOG rakstīja:
Ltv - maximas pārstāvis

Kur tik glumu ir atraduši?


Tas klauns ir no sabiedrisko attiecību aģentūras PRAE.
http://www.prae.lv/eng/team/janis_beseris

Izskatās, ka Maxima ir konkrēti ieberzusies izvēloties sev šo aģentūru. Tas čalis viņus vienkārši norok.

vakar,kad atvēru saiti,latviešu valodas lapā šitais frukts jau nebija.bet bija RU un EN lapās.šodien nav arī tajās.


Izskatās, ka aģentūra kratās vaļā no publiskas info par čali, jo droši vien paši saprot, ka ir sabraukts lielās auzās pa viņu līniju
Offline
Jureks
25. Nov 2013, 13:37 #8857

Kopš: 14. May 2007

No: Talsi

Ziņojumi: 3832

Braucu ar: bmw

Kurš vairāk ar to PR aģentūru gribēs sadarboties.. tur no Pro līmeņa bija tālu.
Gan jau pašiem ari sūdīga sajūtu, ka jaaizstāv kompānija, kas reali ir vainīga.
Offline
peecise28
25. Nov 2013, 13:38 #8858

Kopš: 19. Oct 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 3637

Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto


25 Nov 2013, 13:20:52 bokens rakstīja:

25 Nov 2013, 12:46:07 Castor rakstīja:
Man ar mazajiem veikaliņiem nav pārāk laba pieredze. Sanitārās normas viņos ir pilnīgi nekādas. Rokas nemazgā neviens, pārdevēja kasa dibenu, skaita naudu un uzsilda belašu, neatejot no kases. Piena produkti bieži ir saskābuši, miltos ir redzēti kāpuri, pat čipsi aiz vecuma palikuši melni un cieti. Vienīgais, kas ir svaigs ir lētā gala alkohols, ko iecienījuši liela daļa šo veikalu apmeklētāju. Vidusmēra strādājošais cilvēks pa ceļam no darba ieskries kādā lielajā veikalā, kur ir lielāka izvēle, svaigāki produkti un labākas cenas.

Man ar lielajiem nav laba pieredze. Šovasar RIMI nopirkām viņu gatavotās gaļas pankūkas, apēdām ar sievu. Tādu saindēšanos nenovēlu pat savam ienaidniekam. Tmp pāri 39 vēmu līdz zuda sajēga, divas ātro brigādes brauca mums pakaļ jo ar pieslēgtām sistēmām nevar abus transportēt. Pirmo reizi mūžā iezagās doma ka atdošu galus... Kad bija puslīdz sajēga, sieva no infekšiem uzzvanīja PVD pasūdzēties. Tie malači, tomēr uztaisīja pārbaudi RIMI. Kā domā kas bija noticis? Šefpavārs atvaļinājumā, virtuvē jauni skuķīši kurām no siltās vitrīnas karsa rociņas un tāpēc samazināja karstumu siltajai vitrīnai. Normāli jābūt ap 70, reāli bija ap 30-40 un visādi stafilokoki izdzīvo uz nebēdu.. Tas viņiem bija turklāt dienas 4 vismaz jo PVD šmonu uztaisīja tikai 4 dienā pēc tam kad mēs nonācām slimnīcā. Dzīvo vien pārliecībā ka lielveikalos viss rullē. RIMI gāju pēc tās reizes ar līkumu. Info, tas bija SPICES RIMI. Ja netici tad čeks vēl saglabājies un infekšu epikrīzi varu nosūtīt. Sliktākais, ka mums ar sievu divi sīkie (1,5 gadi) palika uz vairākām dienām bez vecākiem! Tikai viens cilvēks varēja viņus pieskatīt. Bija doma prasīt kompensāciju RIMI vai iesūdzēt par slepkavības mēģinājumu, bet.... par īsu, nav laika, jo bērni ir galvenais. Vispār RIMI man parādā.


nez, nav pamata apšaubīt tavu stāstu, bet šaubos, ka kas tāds noveda pie masveidīgas saindēšanās, pretējā gadījumā gan jau būtu lielāks tracis. varbūt jums nepaveicās/bijāt noguruši un uzņēmīgāki pret draņķībām.
Offline
Laoshi
25. Nov 2013, 13:38 #8859

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


25 Nov 2013, 13:33:33 91 rakstīja:

25 Nov 2013, 13:29:42 pietuks rakstīja:

24 Nov 2013, 22:18:07 91 rakstīja:

24 Nov 2013, 21:07:22 MAD_DOG rakstīja:
Ltv - maximas pārstāvis

Kur tik glumu ir atraduši?


Tas klauns ir no sabiedrisko attiecību aģentūras PRAE.
http://www.prae.lv/eng/team/janis_beseris

Izskatās, ka Maxima ir konkrēti ieberzusies izvēloties sev šo aģentūru. Tas čalis viņus vienkārši norok.

vakar,kad atvēru saiti,latviešu valodas lapā šitais frukts jau nebija.bet bija RU un EN lapās.šodien nav arī tajās.


Izskatās, ka aģentūra kratās vaļā no publiskas info par čali, jo droši vien paši saprot, ka ir sabraukts lielās auzās pa viņu līniju


Interesanti, pati Mahima zināja, ka šādi celmi viņus pārstāvēs, vai arī bija līgums ar aģentūru un tie aizsūtīja kaut ko, kas bija skaidrā 7dienas vakarā Kārtējā laža ar iesipto sani, šoreiz uz sabiedriskajām attiecībām.
Offline
Jureks
25. Nov 2013, 13:40 #8860

Kopš: 14. May 2007

No: Talsi

Ziņojumi: 3832

Braucu ar: bmw

Links

Tam čalim reali 26 gadi, bet nu atbildība tagad bija reala uzkrāmēta.. domāju ka sačakarēja savu PR karjeru Latvijā.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4