Online
Pašreiz BMWPower skatās 76 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXIX
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Locis | | 25. Nov 2013, 01:45 |
#8721
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11664
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
25 Nov 2013, 01:15:34 Staris rakstīja:
Loci: jā, varianti ir miljons no kā var trauksme rasties  Bet kamēr es neesmu personīgi bijis pie tās pults klāt un redzējis erroru + nepārzinu sistēmas komponentes, es nevēlos gudri runāt par to tā it kā es to visu pārzinātu
Tāpēc es arī gaidu reālu info no atbildīgajiem, kas īsti ir noticis tajā vakarā. Tikai tad es nodirsīšu apsargus par to, ka viņi neveica evakuāciju. Līdz šim brīdim es viņus nenolamāju, jo, ja ir noticis tā kā es iedomājos, tad cilvēcīgi saprotu evakuācijas neesamību. Tāpēc, ka es pats esmu pieredzējis ~10x trauksmi un ne reizes nekas nenotika. Un tā notiek daudz kur. Nav brīnums, ka smeļoties no notikumiem citur mēs rīkojamies līdzīgi.
Jā, šī traģēdija mums tagad daudz ko iemācīs. Kaut vai to, ka mistiski signalizācijas "gļuki" var brīdināt par lielām briesmām.
Es ļoti ceru, ka šī traģēdija liks mācīties visai Eiropai un mēs adekvāti reaģēsim uz katru trauksmi.
Vienīgais +- zināmais fakts šajā traģēdijā ir tas, ka vainīga ir tā savienojuma vieta, kurai vispār nevajadzēja tur būt. Tāpēc bruka jumts. Bet kas notika ar trauksmi? To es arī ļoti vēlos zināt
Un es nesaku, ka tu runā nepareizi. Es tev saku, ka tu runā par to ko nezini. Varbūt tev ir taisnība, varbūt nav.
Bet tu runā tā it kā tev būtu taisnība un visi fakti zināmi.
Es saku to, ka es dēļ šīm dažādajām baumām nezinu kam īsti ticēt. A tu esi jau kaut kam noticējis 
Jaa,ir ticamas lietas un ir apsaubamas. Es arii neapgalvoju,ka man ir taisniba,tik atklaju savus secinajumus. Varbut esmu kaut ko ne taa pateicis,bet neuzskatu,ka viens apsargs vainigs.
Vnk ir fakts,ka bija trauksme,nebija pilniga evakuacija un nevainigiem cilvekiem jumts uzktrita.
Tas viss ir fucking likumsakariba,kas aizsakusies jau sen . Tirdznieciba notika apsaubama eka,kurai pil jumts,ik pa bridim iedarbojas trauksme uz kur as jumta notika remontdarbi/celtnieciba,dalitas sijas utt. Vnk tas viss kopaa aizgaja taadaa bezprigela. |  Offline | | |
| viagris | | 25. Nov 2013, 01:45 |
#8722
|
|  Kopš: 06. Jul 2004
Ziņojumi: 4767
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:30:54 Staris rakstīja:
Es to uzskatu par normu? Jo?
Nu pats neatceries, ko uzrakstīji, vai?
Līdz šim brīdim es viņus nenolamāju, jo, ja ir noticis tā kā es iedomājos, tad cilvēcīgi saprotu evakuācijas neesamību. Tāpēc, ka es pats esmu pieredzējis ~10x trauksmi un ne reizes nekas nenotika. Un tā notiek daudz kur. Nav brīnums, ka smeļoties no notikumiem citur mēs rīkojamies līdzīgi.
Ko tad Tu ar to MĒS domāji?
Bet nu labi, po, tāpat skaidrs, ka signalizācijai ar sabrukšanu nevarēja būt sakars, jo nekas tur teorētiski (pēc manām domām) ieliekties nevarēja, jo skrūves vnk saplīsa momentāli, tur nevarēja griesti šķobīties vai kas tāds notikt, pat ja sensori būtu kas to uztver. Tikai ar evakuāciju sakars un evakuēti netika. Tātad uz priekšdienām atceramies - labāk evakuēties pašam, po ko saka kasieri, apsargi un visi pārējie..
Es atklanos. Cerams, rīt kas skaidrāks taps, nevis skatīsimies uz pa brīvdienām sazīmogotiem projektiem un klausīsimies saskaņotas liecības korī utt.. Kad rīt rere vadība ltv1 uzaicināta vai kur un kad? Maška ko teica, bet neatceros.. | | Offline | | |
| kom | | 25. Nov 2013, 01:50 |
#8723
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
| PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika. | | Offline | | |
Staris  | | 25. Nov 2013, 01:54 |
#8724
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30599
Braucu ar: ra ucuarB
| Mēs - liela daļa Latvijas sabiedrības.
Es saku vēlreiz - problēma ir tajā, ka liela daļa sabiedrības līdz šim ignorēja trauksmes signālus veikalos un citās lielākās būvēs, jo zināja, ka tie jau ir skanējuši vairākkārt pirms tam. Mēs pie "viltus trauksmēm" esam tā pieraduši, ka īstas trauksmes gadījumā notiek traģēdija.
Es pats vienkārši esmu pieredzējis to kā sāk skanēt trauksmes sirēna, bet auditorijā aptuveni 60 cilvēki tik pasmejas par to un pasniedzējs smaida, jo viņa balsi dzirdēt nevar un lekciju turpināt tālāk arī nevar. Vai tas ir normāli?
Nē!
Bet diemžēl viss šis mūsu pieradums pie viltus trauksmēm noveda pie tā, ka Maksimā kāds to uzskatīja par kārtējo viltus trauksmi. Tāpat tā to uzskatīja cilvēki, kuri nepameta telpas.
Pie tā ir esam līdzvainīgi mēs paši, kuri netaisa traci par to, ka neveic evakuāciju.
Līdz šim ir dzirdēti trači par evakuācijas neveikšanu? Nu lūk - mūsu sabiedrība. Internetā visi gudri pēc kara, bet līdz karam kaut kā par to nestresojām.
Ir jāsaprot, ka viens ir tas ko mēs te tagad sakam, ka evakuācija ir must have to do. Bet pavisam kas cits ir de facto ko mēs līdz šim esam darījuši un kā pret to attiekušies | | Offline | | |
| Staris | | 25. Nov 2013, 01:54 |
#8725
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30599
Braucu ar: ra ucuarB
|
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem | | Offline | | |
| kom | | 25. Nov 2013, 01:59 |
#8726
|
| Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 01:54:43 Staris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem
Labs salīdzinājums, tomēr advokāti vismaz parasti var palepoties ar zināšanām, kamēr PR labākajā gadījumā ir neizdevušies dzejnieki.
[ Šo ziņu laboja kom, 25 Nov 2013, 02:03:54 ] | | Offline | | |
| jurxx | | 25. Nov 2013, 02:08 |
#8727
|
|  Kopš: 11. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4392
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:54:43 Staris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem
Nu tas jau ir uz pareizo pusi - bet ir situācijas, kurās viņiem ir jābūt glumiem un jāpadodas vienkāršajam teicienam "Lai pelnītu ir jātērē", un iespējams pat divkosīgi jādod tas, ko vēlās sabiedrība/klients, jāmaina sabiedrības viedoklis.
Attiecīgajā situācijā scenārijam vajadzēja būt sekojošam. "Atzīstam mūsu vainas, bet mēs tāpat, kā visi citi esam cietuši šajā traģēdijā, mēs zaudējām mūsu klientus un mūsu komandas biedrus. Mēs izmeklēsim un mainīsim attiecīgās instrukcijas, meklēsim veidus, kā radīt labākus apstākļus mūsu darbiniekiem un nodrošināsim papildu pārbaudes mūsu tirdzniecības objektos, kā arī investēsim darbinieku apmācībā un viņu darbības novērtēšanā. Mēs atbalstīsim cietušos visiem iespējamajiem līdzekļiem, jo tie tomēr bija mūsu klienti un mūsu darbinieki, kuri bija uzticīgi mums un mums nav nekā svarīgāka, kā cilvēks. ļoti iespējams esam zaudējuši, kādus komunikācijas kanālus vai tie nav strādājuši pareizi, jo uzņēmums audzis nesamērīgi ar mūsu iekšējo informācijas apmaiņas sistēmu, jāatzīst, mēs esam zaudējuši komunikāciju ar pamata darba veicējiem, kuri ir mums ļoti svarīgi" (atkārtojos domās speciāli) :shura_nav_uz_muti_kritis:
| | Offline | | |
| jaks | | 25. Nov 2013, 02:17 |
#8728
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
| CV jau aizsūtiji? Šo vari pievienot kā portfolio 
es jau noticēju ka tu patiešām nožēlo | | Offline | | |
|
|
| jurxx | | 25. Nov 2013, 02:34 |
#8729
|
| Kopš: 11. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4392
Braucu ar:
| Nē - es vienkārši esmu iemācījies runāt ar kašķīgiem klientiem. Jo tu vari darīt visu cik labi vien spēj, bet tāpat kāds cels haju un vainos tevi pie tā, ka februārī dienu skaits mainās.
Jo reālistiski Maksimai attiecīgajā situācijā ir tikai zaudētāja. Protams kasjakus pielaida arī viņi.
Tādēļ tikai loģiski ir labot to, ko viņi spēj un par to sniegt informāciju sabiedrībai.
Te ir vislielākā kļūda, jo nodotā ziņa šobrīd skan tā "mums ir vienalga..."
PS: nepārprotat - man tiešām ir žēl to cilvēku, kuri gāja bojā vai cieta. Šī bija tikai mana interpretācija par komunikāciju ar mēdijiem/sabiedrību no attiecīgā uzņēmuma puses. Neuzskatu, ka viss tika darīts pareizi, bet bļaujot vilks vilks, kādā brīdī tomēr cilvēkiem zūd ticība. Tādēļ arī tādas instrukcijas un tāda apsargu rīcība  skumjš iznākums.
Instrukcijas var un vajag mainīt, bet dažiem inženieriem un būvniekiem, gan vajadzētu restes. | | Offline | | |
| ilmars4998 | | 25. Nov 2013, 02:41 |
#8730
|
|  Kopš: 28. Nov 2008
No: Cēsis
Ziņojumi: 1472
Braucu ar: XY-28
| visiem Maximas spriedejiem.... | | Offline | | |
| kom | | 25. Nov 2013, 02:50 |
#8731
|
| Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 02:41:36 ilmars4998 rakstīja:
visiem Maximas spriedejiem....
Te jau regulāri un daudzi zinoši cilvēki norāda, ka spriest un domāt nevajag, tā ka paldies arī tev par vērtīgo padomu. | | Offline | | |
| Fruktists | | 25. Nov 2013, 03:18 |
#8732
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
| Es domāju ka pēc dienām 3-4 powers aizies jau līdz tādam marazmam, ka sāks diskutēt par glābšanas darbu izmaksu piedzīšanu no cietušajiem un bojā gājušo tuviniekiem. Jo taču skanēja evakuācijas aicinājums, bet viņi brīvprātīgi izvēlējās neevakuēties, un kāpēc gan būtu jātērē nodokļu maksātāju nauda viņu glābšanai, jo paši izvēlējās tur palikt. Līdzīgi kā tas šeit bija par bļitkotājiem...
PS Ar šo es gribēju teikt, ka meklēt vainu Maximā ir tas pats kas vainot upurus ka viņi neevakujēs, jo signalizācija skanēja. Vainīgi ir lohi kuri konstruēja/būvēja/saskaņoja. Tā signalizācija ir vienkārša apstāļu sakritība, kam nav sakara ar ēkas sabrukšanu.[ Šo ziņu laboja Fruktists, 25 Nov 2013, 03:33:23 ] | | Offline | | |
| kom | | 25. Nov 2013, 04:01 |
#8733
|
| Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 03:18:58 Fruktists rakstīja:
Es domāju ka pēc dienām 3-4 powers aizies jau līdz tādam marazmam, ka sāks diskutēt par glābšanas darbu izmaksu piedzīšanu no cietušajiem un bojā gājušo tuviniekiem. Jo taču skanēja evakuācijas aicinājums, bet viņi brīvprātīgi izvēlējās neevakuēties, un kāpēc gan būtu jātērē nodokļu maksātāju nauda viņu glābšanai, jo paši izvēlējās tur palikt. Līdzīgi kā tas šeit bija par bļitkotājiem...
PS Ar šo es gribēju teikt, ka meklēt vainu Maximā ir tas pats kas vainot upurus ka viņi neevakujēs, jo signalizācija skanēja. Vainīgi ir lohi kuri konstruēja/būvēja/saskaņoja. Tā signalizācija ir vienkārša apstāļu sakritība, kam nav sakara ar ēkas sabrukšanu.
Neesmu marazma speciālists, kā dažš labs, bet jau iepriekš gobzems, kurš varbūt nav visai patīkams tips, bet ir piekiekoši labs jurists, jautājumu par maksimas atbildību visai precīzi aprakstīja
Links
| | Offline | | |
-Edm-  | | 25. Nov 2013, 06:28 |
#8734
|
|  Kopš: 19. Dec 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 18124
Braucu ar: fenšuj systems.LTR.
|
25 Nov 2013, 04:01:59 kom rakstīja:
25 Nov 2013, 03:18:58 Fruktists rakstīja:
Es domāju ka pēc dienām 3-4 powers aizies jau līdz tādam marazmam, ka sāks diskutēt par glābšanas darbu izmaksu piedzīšanu no cietušajiem un bojā gājušo tuviniekiem. Jo taču skanēja evakuācijas aicinājums, bet viņi brīvprātīgi izvēlējās neevakuēties, un kāpēc gan būtu jātērē nodokļu maksātāju nauda viņu glābšanai, jo paši izvēlējās tur palikt. Līdzīgi kā tas šeit bija par bļitkotājiem...
PS Ar šo es gribēju teikt, ka meklēt vainu Maximā ir tas pats kas vainot upurus ka viņi neevakujēs, jo signalizācija skanēja. Vainīgi ir lohi kuri konstruēja/būvēja/saskaņoja. Tā signalizācija ir vienkārša apstāļu sakritība, kam nav sakara ar ēkas sabrukšanu.
Neesmu marazma speciālists, kā dažš labs, bet jau iepriekš gobzems, kurš varbūt nav visai patīkams tips, bet ir piekiekoši labs jurists, jautājumu par maksimas atbildību visai precīzi aprakstīja
Links
tur viss ir precīzī no A līdz Z  tikai kautkā nekādas kustības
-----------------
| | Offline | | |
| MAD_DOG | | 25. Nov 2013, 06:53 |
#8735
|
|  Kopš: 28. Apr 2004
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1913
Braucu ar:
| Kam tad īsti pieder | | Offline | | |
| justes | | 25. Nov 2013, 06:57 |
#8736
|
|  Kopš: 17. Feb 2013
Ziņojumi: 375
Braucu ar: baltu RR Godfathers Gang uz 22"
| Attāls radinieks(kādreiz pie Haritonova strādāja) teica,ka Haritonovs zaudējis šajā negadījumā vecāko meitu un mazdēls palicis bez mātes. Jamais tagad esot galīgi nekāds.
Līdzjūtību visiem cietušajiem un to tuviniekiem | | Offline | | |
|
|
| Vienradzis | | 25. Nov 2013, 07:44 |
#8737
|
|  Kopš: 21. Mar 2013
Ziņojumi: 2194
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 00:42:17 user rakstīja:
25 Nov 2013, 00:39:39 Vienradzis rakstīja:
25 Nov 2013, 00:10:15 user rakstīja:
25 Nov 2013, 00:06:33 Universal rakstīja:
jābūt īpaši apdāvinātam lai izpīpētu ka tas tāpēc ka ēka deformējās...
tur jau tā lieta! te visi gudri!
šādu situāciju varētu aprakstīt pirms notikuma un redzēt cik cilvēki iedomātos, ka ēka deformējas un tulīt sabruks! poweristi te uzrakstītu 100 versijas, bet varu derēt, ka par ēkas sabrukšanu nebūtu nevienas! būtu NLO, vēl horoskopus kāds iejauktu un Putinu
Tass jau tu raksti taa it kaa citplaneetiesi buutu atlidojusi jo neviens jau neko nevareeja paredzeet un noveerst peec tavaam domaam. Peec manaam domaam maaju sabruksana ir pietiekami materiaala (lai arii reta) lieta lai tai pieveerstu uzmaniibu visaadu trauksmju gadiijumaa. Tai buutu jaabuut vienai no standarta lietaam ko paarbauda.
kāda ir statistika? cik bieži ir sabrukušas pasaulē mājas pēc ugunsdrošības signalizācijas iedarbošanās, ja nav konstatēti dūmi vai uguns?
Nav noziimes. Vnk nekas nebuutu par daudz izdariits kas sajaa gadiijumaa vareeja glaabt cilveekus. Tai skaitaa pastiprinaata uzmaniibas pieveersana eekas staavoklim. Gandriiz visi noteikumi ir rakstiiti ar asiniim - man vnk reizeem liekas, ka nupat jau vajadzeetu buut tajaa liimenii, kad asinju veestures gaitaa ir lijis pietiekami, lai sitaadi major fuckup vairs neatgadiitos (ak es naivais). Laikam tomeer nee. Nu nekas, varbuut peec sii atgadiijuma buus obligaati kaut kaadi eekas sensori vai kas..[ Šo ziņu laboja Vienradzis, 25 Nov 2013, 07:45:14 ] | | Offline | | |
| foobar | | 25. Nov 2013, 08:31 |
#8738
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
Ziņojumi: 6070
Braucu ar: M57TU2D30
| Tajā maksimā jau nenostrādāja dūmu detektors, bet sistēma ieslēdzās, jo bija pārrāvums/defekts ūdens padevē (tā vismaz intervijā teica sistēmas uzturētājs)...
Protams, ka tas likās kā tehnisks bojājums, kura dēļ "nav vērts" evakuēt cilvēkus.
Tagad tikai atliek tā kārtīgi samaksāt, lai nākošreiz, ja būs kaut kas līdzīgs "ir vērts"... | | Offline | | |
| XJG | | 25. Nov 2013, 08:39 |
#8739
|
|  Kopš: 16. Apr 2004
Ziņojumi: 421
Braucu ar: pirkstu pa skabargainu dēli
|
25 Nov 2013, 06:53:23 MAD_DOG rakstīja:
Kam tad īsti pieder
O jā - tā viņas pārteikšanās 2x bija diezgan zīmīga. | | Offline | | |
| subaru | | 25. Nov 2013, 08:47 |
#8740
|
|  Kopš: 17. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 10483
Braucu ar: rokām uz stūres
| Es ar nesaprotu, ko jūs tai signalizācijai piesējāties ??? 
Cita ēka deformējoties, neko nenodarīs ugunsdzēsības sistēmai un nekas neskanēs ... sabruks tāpat ...
Tad nevarēs vainot to, ka cilvēki nav evakuēti ...
problēmas cēlonis ir greizi uzcelta ēka, nevis brīdinošo seku neievērošana. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
