Online
Pašreiz BMWPower skatās 112 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
| EsPac | | 10. Aug 2012, 12:09 |
#8701
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Tava ideja patiesībā nav diez ko jauna  Bībeles valodu ar katru jaunu tulkojumu mēģina piedzīt laikmetam, bet nu tradīcijas diemžēl neļauj to darīt pietiekamā apjomā. Mans uzskats, arī tad kad vēl sevi pieskaitīju ppie kristīgās baznīcas, vienmēr ir bijis tāds, ka ar tulkošanu un teksta stilistisko apstrādi ir jānodarbojas šīs jomas profesionāļiem - filologiem, korektoriem, galu galā arī antropologiem, nevis teologiem, kas pārsvarā ir ticīgi un kuriem ticība neļauj skatīties uz tekstu "skaidrām acīm".
10 Aug 2012, 12:00:26 HuunsLV rakstīja:
Tas notiek, ja stulbie mirstīgie mēģina atdarināt visaugstākās būtnes perfekto literāro stilu - Harijā Poterā ir labāka valoda kā bībelē. Vispār bībeli vajadzētu kādam labam rakstniekam iedot pārrakstīt, piem. tai Krēslas autorei esot diezgan viegli saprotams stils un mīlestības/maģijas/abjūzotu attiecību tēma arī nav sveša. Piesaistītu vēl kādu vampīru meiteni kā Jēbus lielo mīlu, Ponciju Pilātu pataisīt par vilkaci...voilà 
|  Offline | | |
| Idarto | | 10. Aug 2012, 12:09 |
#8702
|
|  Kopš: 11. Sep 2011
No: Zilupe
Ziņojumi: 341
Braucu ar:
|
10 Aug 2012, 11:46:50 HuunsLV rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas Kā var slepkavības būt pieņemamas?
A kā var būt prezervatīvi pieņemami? Vai tad tā ir mazāka slepkavība?
prezervatīvi ir genocīds
katra aizsieta gumija uzskatāma par masu kapiem
novietojama īpašā piemiņas vietā | | Offline | | |
Speed3  | | 10. Aug 2012, 16:13 |
#8703
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
10 Aug 2012, 11:46:50 HuunsLV rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas Kā var slepkavības būt pieņemamas?
A kā var būt prezervatīvi pieņemami? Vai tad tā ir mazāka slepkavība?
Kur es rakstīju par prezervatīviem?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 10. Aug 2012, 16:14 |
#8704
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
10 Aug 2012, 11:46:24 BMW530 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:39:43 Speed3 rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas  Kā var slepkavības būt pieņemamas?
Jā, kā tā var būt, ak jel gan!?
03 Aug 2012, 08:24:21 Speed3 rakstīja:
Ēfraima dēli, kas bija bruņoti stopiem, atkāpās cīņas dienā.
Ps 78:9.
Tas nenotika kaut kādā karā, kaut kādā tautā. Nē! Tas notika Israēla tautā, Dieva tautā.
Bībele mums saka, ka visas Vecās Derības Dieva tautas cīņas satur priekšzīmi, mācību un brīdinājumus Jaunās Derības draudzei. Tādēļ mūsu ticības dzīvei ir derīgi šo apkaunojošo stāstu pārdomāt arī šodien.
Saspīlējums bija sakāpināts līdz pēdējai iespējai. Ienaidnieks, kas apdraudēja Dieva tautu, ar skaļiem kliedzieniem tuvojās.
Tieši šai acumirklī no mutes mutē lidoja vēsts: "Ēfraimieši bēg!" Izcilākie karotāji no Ēfraima cilts! Cik lepni viņi bija stāvējuši savā dižajā bruņojumā! Un tagad tie vienkārši cīņas lauku atstāja - ienaidniekam!
Šī psalma vieta runā par to, ka Kungs saviem ļaudīm, ja tie nav uzticīgi, var pieļaut krist tieši tai brīdī, kad stāvoklis kļūst sevišķi nopietns. Kāds dzejnieks šo psalmu atdzejojis tā: "... tad Dievs iedegās taisnās dusmās pret viņiem, / Viņš sodīja tos / Un ļāva nonākt nelaimē / Savai tautai, Ēfraima dēliem."
Tā ir nopietna patiesība: Dievs savus neuzticamos bērnus bieži soda nevis ar nelaimi, bet, pieļaujot tiem ciest neveiksmi un darot viņu ticību par izsmieklu. Ja kristiešiem nav pareiza stāja attiecībā uz savu Pestītāju, tad Viņš atvelk savu roku, un mēs "ļaunā dienā" vairs nespējam pretoties un gūt uzvaru.
Ja šādā kritiskā brīdī atklājas mūsu ticības vājums, tad ir pēdējais laiks grēku nožēlai un gribai pēc atgriešanās.
konteksts?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 10. Aug 2012, 16:24 |
#8705
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Man ir aizdomas, ka BMW530 jautā kāpēc pretinieku slepkavības ir pieņemamas bet nedzimušu bērnu nav. Bet droši vien viņš pats paskaidros labāk ko domājis.
10 Aug 2012, 16:14:38 Speed3 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:46:24 BMW530 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:39:43 Speed3 rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas Kā var slepkavības būt pieņemamas?
Jā, kā tā var būt, ak jel gan!?
03 Aug 2012, 08:24:21 Speed3 rakstīja:
Ēfraima dēli, kas bija bruņoti stopiem, atkāpās cīņas dienā.
Ps 78:9.
Tas nenotika kaut kādā karā, kaut kādā tautā. Nē! Tas notika Israēla tautā, Dieva tautā.
Bībele mums saka, ka visas Vecās Derības Dieva tautas cīņas satur priekšzīmi, mācību un brīdinājumus Jaunās Derības draudzei. Tādēļ mūsu ticības dzīvei ir derīgi šo apkaunojošo stāstu pārdomāt arī šodien.
Saspīlējums bija sakāpināts līdz pēdējai iespējai. Ienaidnieks, kas apdraudēja Dieva tautu, ar skaļiem kliedzieniem tuvojās.
Tieši šai acumirklī no mutes mutē lidoja vēsts: "Ēfraimieši bēg!" Izcilākie karotāji no Ēfraima cilts! Cik lepni viņi bija stāvējuši savā dižajā bruņojumā! Un tagad tie vienkārši cīņas lauku atstāja - ienaidniekam!
Šī psalma vieta runā par to, ka Kungs saviem ļaudīm, ja tie nav uzticīgi, var pieļaut krist tieši tai brīdī, kad stāvoklis kļūst sevišķi nopietns. Kāds dzejnieks šo psalmu atdzejojis tā: "... tad Dievs iedegās taisnās dusmās pret viņiem, / Viņš sodīja tos / Un ļāva nonākt nelaimē / Savai tautai, Ēfraima dēliem."
Tā ir nopietna patiesība: Dievs savus neuzticamos bērnus bieži soda nevis ar nelaimi, bet, pieļaujot tiem ciest neveiksmi un darot viņu ticību par izsmieklu. Ja kristiešiem nav pareiza stāja attiecībā uz savu Pestītāju, tad Viņš atvelk savu roku, un mēs "ļaunā dienā" vairs nespējam pretoties un gūt uzvaru.
Ja šādā kritiskā brīdī atklājas mūsu ticības vājums, tad ir pēdējais laiks grēku nožēlai un gribai pēc atgriešanās.
konteksts?
[ Šo ziņu laboja EsPac, 10 Aug 2012, 16:24:54 ] | | Offline | | |
| Speed3 | | 10. Aug 2012, 16:32 |
#8706
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
10 Aug 2012, 16:24:29 EsPac rakstīja:
Man ir aizdomas, ka BMW530 jautā kāpēc pretinieku slepkavības ir pieņemamas bet nedzimušu bērnu nav. Bet droši vien viņš pats paskaidros labāk ko domājis.
10 Aug 2012, 16:14:38 Speed3 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:46:24 BMW530 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:39:43 Speed3 rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas Kā var slepkavības būt pieņemamas?
Jā, kā tā var būt, ak jel gan!?
03 Aug 2012, 08:24:21 Speed3 rakstīja:
Ēfraima dēli, kas bija bruņoti stopiem, atkāpās cīņas dienā.
Ps 78:9.
Tas nenotika kaut kādā karā, kaut kādā tautā. Nē! Tas notika Israēla tautā, Dieva tautā.
Bībele mums saka, ka visas Vecās Derības Dieva tautas cīņas satur priekšzīmi, mācību un brīdinājumus Jaunās Derības draudzei. Tādēļ mūsu ticības dzīvei ir derīgi šo apkaunojošo stāstu pārdomāt arī šodien.
Saspīlējums bija sakāpināts līdz pēdējai iespējai. Ienaidnieks, kas apdraudēja Dieva tautu, ar skaļiem kliedzieniem tuvojās.
Tieši šai acumirklī no mutes mutē lidoja vēsts: "Ēfraimieši bēg!" Izcilākie karotāji no Ēfraima cilts! Cik lepni viņi bija stāvējuši savā dižajā bruņojumā! Un tagad tie vienkārši cīņas lauku atstāja - ienaidniekam!
Šī psalma vieta runā par to, ka Kungs saviem ļaudīm, ja tie nav uzticīgi, var pieļaut krist tieši tai brīdī, kad stāvoklis kļūst sevišķi nopietns. Kāds dzejnieks šo psalmu atdzejojis tā: "... tad Dievs iedegās taisnās dusmās pret viņiem, / Viņš sodīja tos / Un ļāva nonākt nelaimē / Savai tautai, Ēfraima dēliem."
Tā ir nopietna patiesība: Dievs savus neuzticamos bērnus bieži soda nevis ar nelaimi, bet, pieļaujot tiem ciest neveiksmi un darot viņu ticību par izsmieklu. Ja kristiešiem nav pareiza stāja attiecībā uz savu Pestītāju, tad Viņš atvelk savu roku, un mēs "ļaunā dienā" vairs nespējam pretoties un gūt uzvaru.
Ja šādā kritiskā brīdī atklājas mūsu ticības vājums, tad ir pēdējais laiks grēku nožēlai un gribai pēc atgriešanās.
konteksts?
Man nav pieņemama nekāda slepkavība un vienmēr būtu svarīgi, pieturēties pie konteksta.
Es jau šeit esmu minējis, ja man būs jānogalina, lai aizstāvētu savs tuvākais, tad to arī darīšu.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 10. Aug 2012, 16:40 |
#8707
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Te laikam tas konteksts bija ar tām vecajā derībā aprakstītajām zvērībām, ko itkā pēc dieva norādēm izredzētā tauta izveica visur kur tika klāt. Patiesību sakot viņi jau no tā nav tikuši nekur tālu - ar palestīnas dvieļagalvām vēljoprojām izdarās līdzīgi.
Par slepkavībām runājot. Es nekādā gadījumā neslepkavotu un neļautos lai mani slepkavo kaut kādu mistisku iedomu vārdā - par dzimteni, reliģiju, pārliecību. Savukārt ja rastos apdraudējums man un maniem tuvākajiem, slepkavotu uz vella paraušanu. Protams arī naudas vai atriebības dēļ, ja būtu pārliecība par to, ka nesekos sods (protams šajā saulē, ne kaut kādā sadomātā pēcnāves dzīvē).
10 Aug 2012, 16:32:59 Speed3 rakstīja:
Man nav pieņemama nekāda slepkavība un vienmēr būtu svarīgi, pieturēties pie konteksta.
Es jau šeit esmu minējis, ja man būs jānogalina, lai aizstāvētu savs tuvākais, tad to arī darīšu.
[ Šo ziņu laboja EsPac, 10 Aug 2012, 16:43:52 ] | | Offline | | |
| Idarto | | 10. Aug 2012, 16:44 |
#8708
|
| Kopš: 11. Sep 2011
No: Zilupe
Ziņojumi: 341
Braucu ar:
|
10 Aug 2012, 16:40:28 EsPac rakstīja:
Te laikam tas konteksts bija ar tām vecajā derībā aprakstītajām zvērībām, ko itkā pēc dieva norādēm izredzētā tauta izveica visur kur tika klāt. Patiesību sakot viņi jau no tā nav tikuši nekur tālu - ar palestīnas dvieļagalvām vēljoprojām izdarās līdzīgi.
Par slepkavībām runājot. Es nekādā gadījumā neslepkavotu un neļautos lai mani slepkavo kaut kādu mistisku iedomu vārdā - par dzimteni, reliģiju, pārliecību. Savukārt ja rastos apdraudējums man un maniem tuvākajiem, slepkavotu uz vella paraušanu. Protams arī naudas dēļ vai atriebības, ja būtu pārliecība par to, ka nesekos sods (protams šajā saulē, ne kaut kādā sadomātā pēcnāves dzīvē).
10 Aug 2012, 16:32:59 Speed3 rakstīja:
Man nav pieņemama nekāda slepkavība un vienmēr būtu svarīgi, pieturēties pie konteksta.
Es jau šeit esmu minējis, ja man būs jānogalina, lai aizstāvētu savs tuvākais, tad to arī darīšu.
 | | Offline | | |
|
|
| EsPac | | 10. Aug 2012, 16:46 |
#8709
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| A ko? Nav jau lielākā daļa cilvēku tā vērti lai riskētu ar savu vai savu tuvinieku dzīvībām.
Par naudu runājot - vai nekad neesi pie sevis iedomājies ciparu par kādu būtu gatavs kādu novākt? Es esmu, diemžēl neviens tādus ciparus par to nemaksā
10 Aug 2012, 16:44:48 Idarto rakstīja:
[ Šo ziņu laboja EsPac, 10 Aug 2012, 16:47:55 ] | | Offline | | |
| Tune-L | | 10. Aug 2012, 17:17 |
#8710
|
|  Kopš: 12. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 20546
Braucu ar: BMW 4 F36 Gran Coupe, BMW 4 G26 Gran Coupe
| Droshi vien, ka kaads spraagonis ar liiku degunu nebija apmierinaats ar raidijuma vadiitaaju 
http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/431996-zurn...s_dara_brivu_del
-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Чей Венесуэла?
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 10. Aug 2012, 18:43 |
#8711
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
10 Aug 2012, 16:13:46 Speed3 rakstīja:
10 Aug 2012, 11:46:50 HuunsLV rakstīja:
ko nozīmē pieņemamas Kā var slepkavības būt pieņemamas?
A kā var būt prezervatīvi pieņemami? Vai tad tā ir mazāka slepkavība?
Kur es rakstīju par prezervatīviem?
Tu nē, bet lielais katoļu līderis gan, par ko arī bazars.
Btw, atjautības uzdevums speciāli Speedam:
vai attēlā ir redzams koks?
| | Offline | | |
| Jureks | | 10. Aug 2012, 20:09 |
#8712
|
|  Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3832
Braucu ar: bmw
|
10 Aug 2012, 17:17:13 Tune-L rakstīja:
Droshi vien, ka kaads spraagonis ar liiku degunu nebija apmierinaats ar raidijuma vadiitaaju
http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/431996-zurn...s_dara_brivu_del
Tas sīkums, mums tepat līkdeguņi uzdarbojās.. nosacīti tepat.. no sakuma dzēsa krievisko versiju, tad ari latvisko un anglisko..
Tagad jau laikam ir kaut kas atjaunots..
Bet fakts kā tāds.. krievi, žīdi.. parastais stāsts
http://www.tvnet.lv/tehnologijas/internets/431831-youtube_dzes_filmu_par_latviesu_legionu | | Offline | | |
| Dzirnavnieks | | 10. Aug 2012, 20:20 |
#8713
|
|  Kopš: 01. Jan 2012
Ziņojumi: 311
Braucu ar: M57D30
| Tas paver iespēju vienu tekstu interpretēt dažādām situācijām 
10 Aug 2012, 11:43:03 EsPac rakstīja:
Pie baznīcas piederīgajiem vispār pieņemts runāt kaut kādā dīvainā valodā - kaut kādas mīklainas, neko neizsakošas frāzes, dīvaini vārdu salikumi, tieši pārcēlumi no angļu valodas. Kaut vai visu iecienītais vārdu savienojums "katrs viens" - tiešs pārcēlums no angļu "everyone" - kāda mārrutka pēc lietot tik nesakarīgu, ausī griezōšu izteicienu, ja var pateikt vienkārši - katrs, ikviens, visi... Acīm redzot tas šķiet stilīgi un tāda runāšana uzreiz atbrīvo no 10% grēku.
10 Aug 2012, 10:41:20 BMW530 rakstīja:
Ak jel vēl, Tu pats gan tik vēl to saproti,
kas jo tik jālasa pēc būtības gan?
ps. - tas protams Speedam.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 11. Aug 2012, 08:54 |
#8714
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| Ir labāki kāpostu virums ar mīlestību nekā barots vērsis ar naidu.
Sal.p 15:17.
Šo vārdu autors, ķēniņš Salamans, mūsu gara acu priekšā rāda divas mājas. Vienā notiek varenas dzīres- viesi, vīns, barots vērsis. Otrā uz galda stāv tikai bļoda ar kāpostiem.
Kur ir jaukāk?
Dabīgi, ka mēs atbildam „tur, kur ir barotais vērsis”! „Nepareizi!”-saka Salamans. „Labi ir tikai tur, kur valda mīlestība, kur darbojas Dieva laipnības un mīlestības Gars.”
Kad Bībele min vārdu „mīlestība”, tad tā domā par Kungu Jēzu, kas mums ir atnesis Dieva mīlestību un ar savu Garu atjauno mūsu sirdis.
Atcerēsimies, piemēram, divas Bībelē minētās maltītes.
Viena tika noturēta ķēniņa Hēroda pilī. Vīns un dārgi ēdieni bija iesildījuši prātus. Dejoja jaunā Salome un satrauca visu prātus. Ķēniņš auroja: „Vēlies sev kaut ko, meitene!” Un viņa vēlējās Dieva vīra Jāņa galvu. Baismīgi! Neatpestītā pasaule ar saviem barotajiem vēršiem!
Otra maltīte bija ļoti vienkārša: Jēzum stepē apkārt sēdēja ap pieci tūkstoši cilvēku. Dziļā klusumā Jēzus pacēla acis uz savu Debesu Tēvu, pateicās un šīs pāris zivtiņas un dažas maizes sniedza ļaudīm. Bet tad ēda visi un paēda. Un bija liels prieks un dziļš miers šīs maltītes dalībnieku vidū.
Kur bija jaukāk?
Kādā vecā dziesmā ir teikts: „Ak, svētīgs nams, kur uzņem Tev’ par viesi, Tu īstais dvēs’les draugs, Kungs Jēzu Krist!”
+ + +
Kungs! Mēs Tev pateicamies, ka Tu dāvini mieru un mīlestību!
Āmen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| kro | | 11. Aug 2012, 19:22 |
#8715
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Zilupe
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: auto
| | | Offline | | |
| Speed3 | | 12. Aug 2012, 08:50 |
#8716
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| Pacietīgais ir labāks nekā stiprais.
Sālamana pamācības 16:32.
Ir savādi, ka kaut ko tādu varēja rakstīt varenais ķēniņš Salamans. Tādēļ, ka visbiežāk par stipriem uzlūko tos, kam ir vara. Prūsijas ķēniņš Fridrihs Vilhelms I par visu vairāk mīlēja savus „staltos puišus” (gvardus), Kromvels savas „dzelzs daļas”, ķēniņš (ķeizars) Vilhelms II savu „mirdzošo karaspēku” un Hitlers savu SS.
Un te kāds ķēniņš saka: „Pacietīgais ir labāks nekā stiprais.” Šos vārdus viņš nebūs izdomājis pats. Tos viņam mācīja Dieva Svētais Gars.
Jā, neviens cilvēks pats no sevis nenonāktu pie tādas gudrības. Jo tā ir pret mūsu dabu. „Kā?”- mēs jautājam. „Vai tad jābūt pacietīgai aitai, kas ar visu samierinās? Un tā esot labāka par to, kas spēj dūri uzsist galdā!?”
„Jā!” Dieva vārds mums atbild. „Tagad padomā- Dieva Dēls Kungs Jēzus , ir tāds Jērs, kas vienmēr tiek atrasts pacietīgs. Un noteikti Viņš ir labāks par visiem pasaules stiprajiem.”
Tad mēs mācamies saprast, ka visa mūsu daba Dieva priekšā ir ačgārna. Mūsu būtne Dieva acīs ir samaitāta. Rakstnieks Kafka savā dienasgrāmatā raksta: „Mūsu sirds dziļākā pamatne nav viss slava, bet netīrumi...Es, nabaga cilvēks!”
Kungs Jēzus kādreiz ir teicis: „Veseliem ārsta nevajag, bet slimiem.” Ar savām ļaunajām sirdīm, kas izpaužas nepacietībā, mēs acīmredzami esam slimi. Un mums ir tikai viens vienīgs Ārsts- mūsu Pestītājs Jēzus. Viņš var mūs atpestīt arī no mums pašiem. Mūsu nepacietība ir vēlēšanās būt lieliem, vareniem ir garīgas slimības. Steigsimies pie Ārsta!
+ + +
Kungs! Ņem mūsu būtni līdzi Tavā nāvē un dāvini mums atjaunotu dzīvi Tevī!
Āmen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| HuunsLV | | 12. Aug 2012, 08:57 |
#8717
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| | | Offline | | |
| shmurger | | 12. Aug 2012, 13:10 |
#8718
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12787
Braucu ar: xc40
|
12 Aug 2012, 12:54:02 BMW530 rakstīja:
12 Aug 2012, 08:50:54 Speed3 rakstīja:
Pacietīgais ir labāks nekā stiprais.
Tikai muļķis neizmanto visas īpašības, bet tās salīdzina pēc ''labuma skalas''.
Lai gan, varbūt Speedam taisnība:
cietais ir labāks mekā mīkstais.
Āmen.
grauz sausiņus? nepatīk svaiga maize? | | Offline | | |
| shmurger | | 12. Aug 2012, 13:13 |
#8719
|
| Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12787
Braucu ar: xc40
|
12 Aug 2012, 13:11:26 BMW530 rakstīja:
[
to jautā Speedam.
nelasīju kārtīgi to viņa penteri, bet par mīkstajiem tur nekā nebija | | Offline | | |
| shmurger | | 12. Aug 2012, 13:17 |
#8720
|
| Kopš: 15. Oct 2007
Ziņojumi: 12787
Braucu ar: xc40
|
12 Aug 2012, 13:16:11 BMW530 rakstīja:
12 Aug 2012, 13:13:57 shmurger rakstīja:
12 Aug 2012, 13:11:26 BMW530 rakstīja:
[
to jautā Speedam.
nelasīju kārtīgi to viņa penteri, bet par mīkstajiem tur nekā nebija
ķipa kārtējā paska, kur morāle tiek piedzīta kādai konkrētai īpašībai, kas pārvaldes un kontroles protokolā labāk piestāv vadāmajam.
ā un vadāmajam drīkst būt tikai viena no īpašībām,skaidrs | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
