Online
Pašreiz BMWPower skatās 99 viesi un 7 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
kro  | | 18. Jul 2012, 14:18 |
#8561
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Zilupe
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: auto
| runājot par gļukiem ir bijis ka sapņo kaut ko "to parasti nevar atcerēties, vai arī zemapziņa negrib lai atceros" un tad pēkšķi pamosties ar pamatīgu kritiena sajūtu bez piezemēšanās trieciena. |  Offline | | |
| HuunsLV | | 18. Jul 2012, 14:22 |
#8562
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
18 Jul 2012, 14:18:48 kro rakstīja:
runājot par gļukiem ir bijis ka sapņo kaut ko "to parasti nevar atcerēties, vai arī zemapziņa negrib lai atceros" un tad pēkšķi pamosties ar pamatīgu kritiena sajūtu bez piezemēšanās trieciena.
Sauc "Hypnic Jerk"
The consensus among researchers is that, as the muscles begin to slack and go into a restful state as sleep is entered, the brain senses these relaxation signals and misinterprets them as indications of falling. The brain then sends signals to arm and leg muscles in an attempt to regain balance[citation needed]. This misinterpretation that takes place in the brain may also be responsible for the "falling" dreams that accompany the falling sensation. | | Offline | | |
| EsPac | | 18. Jul 2012, 14:25 |
#8563
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Starp citu, šo smadzeņu gļuku novēro jau vēl esot mātes vēderā 
18 Jul 2012, 14:22:17 HuunsLV rakstīja:
Sauc "Hypnic Jerk"
The consensus among researchers is that, as the muscles begin to slack and go into a restful state as sleep is entered, the brain senses these relaxation signals and misinterprets them as indications of falling. The brain then sends signals to arm and leg muscles in an attempt to regain balance[citation needed]. This misinterpretation that takes place in the brain may also be responsible for the "falling" dreams that accompany the falling sensation.
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 18. Jul 2012, 14:31 |
#8564
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Btw, Deja Vu arī ir izskaidrots un ja kāds šausmīgi pārdzīvo, jo domā, ka spēj redzēt nākotni bet diemžēl uzreiz redzēto aizmirst, tad man viņam ir labas ziņas.
The explanation that has mostly been accepted of déjà vu is not that it is an act of "precognition" or "prophecy", but rather that it is an anomaly of memory, giving the false impression that an experience is "being recalled". | | Offline | | |
| Tune-L | | 18. Jul 2012, 15:50 |
#8565
|
|  Kopš: 12. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 20501
Braucu ar: BMW 3GT, BMW 4Gran Coupe, Volvo V50 R-Design
| Cilveeks muzhu nav dziivojis velti !
Zheel tikai, ka Viizentaala centrs un MOSSAD meesli uzodushi 
http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/429566-unga...stu_noziedznieku
-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 20:04 |
#8566
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 14:15:22 EsPac rakstīja:
Jā, izjauci! Es gribēju uzdot viktorīnas jautājumu tiem lasītājiem kas uzskata sevi par kristiešiem.
Kas notika ar Jūdu Iskariotu pēc nodevības:
a) pakārās
b) pārsprāga un visas iekšas izgāzās
c) nekas, tusēja kopā ar pārējiem 12 un kad Jēzus augšāmcēlies parādījās arī bija klāt
d) nekas nenotika, sēdēs debesīs uz viena no 12 troņiem un tiesās israēla tautu
18 Jul 2012, 14:08:16 BMW530 rakstīja:
Tieši tāpēc.
Vai es ko izjaucu? 
Teikšu atklāti man vienalga, kas notika ar Jūdu Iskariotu, bet skaidrs ir viens, ka tam labāk būtu bijis nepiedzimt...a)
Ir tāds teiciens burta kalps, kas nesatver dzīvo Dieva vārdu un nesaprot to pēc būtības.[ Šo ziņu laboja Speed3, 18 Jul 2012, 20:10:17 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 18. Jul 2012, 20:18 |
#8567
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Ok, atbilde par burta kalpu interesanta
Patiesībā visi 4 atbilžu varianti ir pareizi  Katrs no pirmavotiem ir rakstījis kaut ko savu.
18 Jul 2012, 20:04:10 Speed3 rakstīja:
Teikšu atklāti man vienalga, kas notika ar Jūdu Iskariotu, bet skaidrs ir viens, ka tam labāk būtu bijis nepiedzimt...a)
Ir tāds teiciens burta kalps, kas nesatver dzīvo Dieva vārdu un nesaprot to pēc būtības.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 20:57 |
#8568
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
| Ziniet man piemēram ir tā, ka reizēm kaut ko nesprotu vai arī pieļauju, ka varu kļūdīties un tad rodās jautājums, kur meklēt atbildes un kas ir manas dzīves vadlīnijas?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:22 |
#8569
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 20:59:14 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 20:57:51 Speed3 rakstīja:
Ziniet man piemēram ir tā, ka reizēm kaut ko nesprotu vai arī pieļauju, ka varu kļūdīties un tad rodās jautājums, kur meklēt atbildes un kas ir manas dzīves vadlīnijas?
Sevī.
Baznīcai, Speed ir jābūt sevī
protams, ka Baznīca ir dzīvā Dieva draudze un mēs esam Svētā Gara mājoklis, tikai neaizmirsīsim, ka esam radība un no mūsu sirds iziet ļaunas domas... Nolādēts, kas paļaujas uz cilvēkiem.
p.s. Pārlasi kārtīgi un pārdomā manus pēdējos divus postus, nesteidzies atbildēt. [ Šo ziņu laboja Speed3, 18 Jul 2012, 21:23:54 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 18. Jul 2012, 21:23 |
#8570
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Tas ir jāuztver kā nopietns jautājums?
Ja tā, tad varu atbildot kā bija pirms un kā pēc.
Kad biju kristietis, savas atbildes vienmēr meklēju ilgās lūgšanās, pārdomās, svētajos rakstos, lasīju daudz kristīgās literatūras par man interesējošo tēmu, regulāri zvanījos uz kristīgā radio ēteru kad tur bija kādi "dzīvie" raidījumi.
Godīgi sakot kopš neesmu kristietis tādu jautājumu man īsti vairs nav un nav arī vajadzība pēc atbildēm. Ja likums kaut kādu lietu pieļauj un apkārtējā sabiedrība pret to neiebilst un pašam liekas ok, tad daru un viss.
Pašlaik manas dzīves vienīgā vadlīnija ir gauži vienkārša - nodrošināt sev maksimāli komfortablus apstākļus, no tā izriet viss pārējais.
18 Jul 2012, 20:57:51 Speed3 rakstīja:
Ziniet man piemēram ir tā, ka reizēm kaut ko nesprotu vai arī pieļauju, ka varu kļūdīties un tad rodās jautājums, kur meklēt atbildes un kas ir manas dzīves vadlīnijas?
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:40 |
#8571
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:23:20 EsPac rakstīja:
Tas ir jāuztver kā nopietns jautājums?
Ja tā, tad varu atbildot kā bija pirms un kā pēc.
Kad biju kristietis, savas atbildes vienmēr meklēju ilgās lūgšanās, pārdomās, svētajos rakstos, lasīju daudz kristīgās literatūras par man interesējošo tēmu, regulāri zvanījos uz kristīgā radio ēteru kad tur bija kādi "dzīvie" raidījumi.
Godīgi sakot kopš neesmu kristietis tādu jautājumu man īsti vairs nav un nav arī vajadzība pēc atbildēm. Ja likums kaut kādu lietu pieļauj un apkārtējā sabiedrība pret to neiebilst un pašam liekas ok, tad daru un viss.
Pašlaik manas dzīves vienīgā vadlīnija ir gauži vienkārša - nodrošināt sev maksimāli komfortablus apstākļus, no tā izriet viss pārējais.
18 Jul 2012, 20:57:51 Speed3 rakstīja:
Ziniet man piemēram ir tā, ka reizēm kaut ko nesprotu vai arī pieļauju, ka varu kļūdīties un tad rodās jautājums, kur meklēt atbildes un kas ir manas dzīves vadlīnijas?
Nu šī ir nopietna tēma, šeit ir tik daudz apstākļu kurus es nezinu. Teiksim tā, tas ka mēs esam baznīcā un sekojam tās tradīcijām, lūdzam, lasam kristīgo literatūru klausamies sprediķus mūs nepadara par kristiešiem. Es pieļauju arī to, ka tu baznīcā nesaņēmi ko gaidīji un vīlies iekārtā, bet tas vēl nenozīmē, ka Dieva nav vai kristietība ir nepatiesa.
Tāpēc arī rakstīju, ka varbūt mēs kaut ko nesaprotam vai arī kļūdamies.
Kāda bija tava dzīve līdz baznīcai, kāda bija baznīcā un uz ko tā bija balstīta.
Es pie ticības nācu bez baznīcas, baznīcā iegāju diezgan lielā draudzē(600cilvēki), biju iesaistījies ļoti nopietni kalpošanā arī diakonijā, saskāros ar daudz cilvēcīgām lietām, jā piedauzījos, bet tas tikai nostiprināja manu ticību uz Kristu un skaidrs ir tas, ka maldus mācības plaukst un zeļ, bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:45 |
#8572
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 18. Jul 2012, 21:51 |
#8573
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Tev ir pilnīga taisnība - lasīšana, lūgšanās un viss pārējais nepadara par kristieti. Es 2 gadus kalpoju jau būdams neticīgs - tas netraucēja radīt ārēju iespaidu par dziļu ticību un runāt skaistus, teloģiski pareizus vārdus. Bet manī pašā ticības vairs nebija ne naga melnumiņa. Kad kļuvu par kristieti es ticību iemācijos, sākumā darīju pakaļ pārējiem, bet vienā brīdī es noticēju pa īstam. Labu laiku mana ticība bija kā mūris, bez mazākajām šaubām - ne velti izvēlējos studēt teoloģijas faķī, lai arī varēju iet citur. Un tad vienā skaistā dienā tas pārgāja. Es pat to dienu atceros, nebija nekāda īpašā vilšanās vai kā Tu teici "piedauzīšanās", vienkārši es paskatījos uz augšu un visu sapratu. Tieši tik vienkārši. Tad vēl pāris gadus ar kapeikām darīju iesākto, līdz radās izdevība nedaudz pamainīt dzīvi un to arī izdarīju.
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
Nu šī ir nopietna tēma, šeit ir tik daudz apstākļu kurus es nezinu. Teiksim tā, tas ka mēs esam baznīcā un sekojam tās tradīcijām, lūdzam, lasam kristīgo literatūru klausamies sprediķus mūs nepadara par kristiešiem. Es pieļauju arī to, ka tu baznīcā nesaņēmi ko gaidīji un vīlies iekārtā, bet tas vēl nenozīmē, ka Dieva nav vai kristietība ir nepatiesa.
Tāpēc arī rakstīju, ka varbūt mēs kaut ko nesaprotam vai arī kļūdamies.
Kāda bija tava dzīve līdz baznīcai, kāda bija baznīcā un uz ko tā bija balstīta.
Es pie ticības nācu bez baznīcas, baznīcā iegāju diezgan lielā draudzē(600cilvēki), biju iesaistījies ļoti nopietni kalpošanā arī diakonijā, saskāros ar daudz cilvēcīgām lietām, jā piedauzījos, bet tas tikai nostiprināja manu ticību uz Kristu un skaidrs ir tas, ka maldus mācības plaukst un zeļ, bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:51 |
#8574
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:47:55 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Vai publiska cīņa ved pie iekšēja miera, sakārtotības un koncentrēšanās?
Es varu ieteikt izlasīt: Ecehiēla 33.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
Lafter  | | 18. Jul 2012, 21:53 |
#8575
|
|  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Es loti atvainojos par iejaukšanos. Bet mani interesē- kas ir maldus macības?
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:57 |
#8576
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:51:17 EsPac rakstīja:
Tev ir pilnīga taisnība - lasīšana, lūgšanās un viss pārējais nepadara par kristieti. Es 2 gadus kalpoju jau būdams neticīgs - tas netraucēja radīt ārēju iespaidu par dziļu ticību un runāt skaistus, teloģiski pareizus vārdus. Bet manī pašā ticības vairs nebija ne naga melnumiņa. Kad kļuvu par kristieti es ticību iemācijos, sākumā darīju pakaļ pārējiem, bet vienā brīdī es noticēju pa īstam. Labu laiku mana ticība bija kā mūris, bez mazākajām šaubām - ne velti izvēlējos studēt teoloģijas faķī, lai arī varēju iet citur. Un tad vienā skaistā dienā tas pārgāja. Es pat to dienu atceros, nebija nekāda īpašā vilšanās vai kā Tu teici "piedauzīšanās", vienkārši es paskatījos uz augšu un visu sapratu. Tieši tik vienkārši. Tad vēl pāris gadus ar kapeikām darīju iesākto, līdz radās izdevība nedaudz pamainīt dzīvi un to arī izdarīju.
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
Nu šī ir nopietna tēma, šeit ir tik daudz apstākļu kurus es nezinu. Teiksim tā, tas ka mēs esam baznīcā un sekojam tās tradīcijām, lūdzam, lasam kristīgo literatūru klausamies sprediķus mūs nepadara par kristiešiem. Es pieļauju arī to, ka tu baznīcā nesaņēmi ko gaidīji un vīlies iekārtā, bet tas vēl nenozīmē, ka Dieva nav vai kristietība ir nepatiesa.
Tāpēc arī rakstīju, ka varbūt mēs kaut ko nesaprotam vai arī kļūdamies.
Kāda bija tava dzīve līdz baznīcai, kāda bija baznīcā un uz ko tā bija balstīta.
Es pie ticības nācu bez baznīcas, baznīcā iegāju diezgan lielā draudzē(600cilvēki), biju iesaistījies ļoti nopietni kalpošanā arī diakonijā, saskāros ar daudz cilvēcīgām lietām, jā piedauzījos, bet tas tikai nostiprināja manu ticību uz Kristu un skaidrs ir tas, ka maldus mācības plaukst un zeļ, bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Pareizi tu saki, un tieši tā ir viss lielākā problēma baznīcai, kas ved maldos, neticīgi mācītāji.
Redzi man ir gluži pretēji, es piedzīvoju dzīvu Dievu un Viņa darbību savā dzīvē. Ticība nav no mums, bet tā ir Dieva žēlastība. Esmu pilnībā pārliecināts, ka viss var mainīties. Paņem par piemēru Pāvilu.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:57 |
#8577
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:54:25 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:51:28 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:47:55 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Vai publiska cīņa ved pie iekšēja miera, sakārtotības un koncentrēšanās?
Es varu ieteikt izlasīt: Ecehiēla 33.
Kamdēļ?
Vai es kļūdos kādā no savām atskārsmēm?
To tu uzzināsi pēc laika.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 21:59 |
#8578
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 21:53:13 Lafter rakstīja:
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Es loti atvainojos par iejaukšanos. Bet mani interesē- kas ir maldus macības?
Es runāju Bībeles kontekstā.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Lafter | | 18. Jul 2012, 22:00 |
#8579
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
18 Jul 2012, 21:59:03 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:53:13 Lafter rakstīja:
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Es loti atvainojos par iejaukšanos. Bet mani interesē- kas ir maldus macības?
Es runāju Bībeles kontekstā.
Bet traktējot.....
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 18. Jul 2012, 22:01 |
#8580
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12719
Braucu ar: a/m BMW
|
18 Jul 2012, 22:00:31 Lafter rakstīja:
18 Jul 2012, 21:59:03 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:53:13 Lafter rakstīja:
18 Jul 2012, 21:45:27 Speed3 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:42:29 BMW530 rakstīja:
18 Jul 2012, 21:40:36 Speed3 rakstīja:
bet skaidrs ir tas, ka par Evaņģēlija tīrību ir jācīnās.
Publiski?
Es domāju, ka jā, jo ir daudzi, kas sajau tīro mācību un starp citu, tas filmuks labi parāda, kā rodās maldus mācības, par to jau Bībe;ē ir brīdināts, kā arī Pāvils brīdina pret krāpniekiem, kas Dieva vārdu izmanto savam veikalam.
Es loti atvainojos par iejaukšanos. Bet mani interesē- kas ir maldus macības?
Es runāju Bībeles kontekstā.
Bet traktējot.....
Dieva žēlastība vs cilvēku darbi.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
