Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 88 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXVIII

AutorsZiņojums
uldens1
31. Oct 2012, 17:45 #8521

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:36:56 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:32:42 Sternwolf rakstīja:
problēmu jēga risinat tikai saknē: pieprasījums/piedāvājums, kamēr būs nelaimīgie kuriem vajag ar visādiem sūdiem aizmirsties tikmēr nekas nemainīsies. Sodi var spēlēt lomu tikai tad ja 100% zin ka tiks pieķerts un sodīts, ja pastāv kaut niecīgs procents izšļūkt cauri un ir gribēšana tad tur optimiss uzradīsies pietiekamā mērā lai noriskētu
Par sodiem runājot - kā tu domā, kāpēc, piemēram, tu nenogalini visus, kas tev nepatīk? Vai tas ir tāpēc, ka kāds ir pieņēmis likumu, ka tevi ieliks cietumā, ja kādu nogalināsi? Ļoti šaubos. Drīzāk tas ir tāpēc, ka tu saproti, ka tas nav pareizi un pieņemami. Un es arī būtu gatavs saderēt, ka ja tu kādu ļoti gribētu nogalināt, tad nekādi likumi vai sodi tevi neatturētu.
ja nubut likumi slepkavibu skaits ntas reizes paaugstinatos.Sabiedribā ir ļoti daudz cilveku kas butu gatavi nogalinat pa sikumiem.Vel nesena pagatne vacieši slakteja židus jo viņiem par to nekas nedraudeja.
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 17:48 #8522

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:42:14 uldens1 rakstīja:
kamer domasi,es,sabiedribas daļa pats visu zinu labak,tikmer tev nebus sajegas.Sabiedriba ir caurmera tupa dzivnieku massa kura ir jaierobežo lai ta pati sev nenodaritu ļaunu.Berniem tak ari neļauj darit to ko grib,jo ne viss ko grib berns ir par labu viņam.
Un uz sazverestibas teorijam jau vienmer var atsaukties ka kads kadu lobe,tad kapec kokaina tirgoņi nelobe ar saviem miljardiem??
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 17:50 #8523

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:45:05 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:36:56 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:32:42 Sternwolf rakstīja:
problēmu jēga risinat tikai saknē: pieprasījums/piedāvājums, kamēr būs nelaimīgie kuriem vajag ar visādiem sūdiem aizmirsties tikmēr nekas nemainīsies. Sodi var spēlēt lomu tikai tad ja 100% zin ka tiks pieķerts un sodīts, ja pastāv kaut niecīgs procents izšļūkt cauri un ir gribēšana tad tur optimiss uzradīsies pietiekamā mērā lai noriskētu
Par sodiem runājot - kā tu domā, kāpēc, piemēram, tu nenogalini visus, kas tev nepatīk? Vai tas ir tāpēc, ka kāds ir pieņēmis likumu, ka tevi ieliks cietumā, ja kādu nogalināsi? Ļoti šaubos. Drīzāk tas ir tāpēc, ka tu saproti, ka tas nav pareizi un pieņemami. Un es arī būtu gatavs saderēt, ka ja tu kādu ļoti gribētu nogalināt, tad nekādi likumi vai sodi tevi neatturētu.
ja nubut likumi slepkavibu skaits ntas reizes paaugstinatos.Sabiedribā ir ļoti daudz cilveku kas butu gatavi nogalinat pa sikumiem.Vel nesena pagatne vacieši slakteja židus jo viņiem par to nekas nedraudeja.
Tev ir kādreiz bijusi tāda doma, ka tu kādu nogalinātu, tikai ja nebūtu tas likums?
Offline
Sternwolf
31. Oct 2012, 17:53 #8524

Kopš: 03. Mar 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 2243

Braucu ar: izslēgtu DSC


31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

-----------------
Vakances jobmarket.lv
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 17:53 #8525

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:50:19 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:45:05 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:36:56 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:32:42 Sternwolf rakstīja:
problēmu jēga risinat tikai saknē: pieprasījums/piedāvājums, kamēr būs nelaimīgie kuriem vajag ar visādiem sūdiem aizmirsties tikmēr nekas nemainīsies. Sodi var spēlēt lomu tikai tad ja 100% zin ka tiks pieķerts un sodīts, ja pastāv kaut niecīgs procents izšļūkt cauri un ir gribēšana tad tur optimiss uzradīsies pietiekamā mērā lai noriskētu
Par sodiem runājot - kā tu domā, kāpēc, piemēram, tu nenogalini visus, kas tev nepatīk? Vai tas ir tāpēc, ka kāds ir pieņēmis likumu, ka tevi ieliks cietumā, ja kādu nogalināsi? Ļoti šaubos. Drīzāk tas ir tāpēc, ka tu saproti, ka tas nav pareizi un pieņemami. Un es arī būtu gatavs saderēt, ka ja tu kādu ļoti gribētu nogalināt, tad nekādi likumi vai sodi tevi neatturētu.
ja nubut likumi slepkavibu skaits ntas reizes paaugstinatos.Sabiedribā ir ļoti daudz cilveku kas butu gatavi nogalinat pa sikumiem.Vel nesena pagatne vacieši slakteja židus jo viņiem par to nekas nedraudeja.
Tev ir kādreiz bijusi tāda doma, ka tu kādu nogalinātu, tikai ja nebūtu tas likums?
neatbildešu uz šo jautajumu
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 17:56 #8526

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:42:14 uldens1 rakstīja:
kamer domasi,es,sabiedribas daļa pats visu zinu labak,tikmer tev nebus sajegas.Sabiedriba ir caurmera tupa dzivnieku massa kura ir jaierobežo lai ta pati sev nenodaritu ļaunu.Berniem tak ari neļauj darit to ko grib,jo ne viss ko grib berns ir par labu viņam.
Un uz sazverestibas teorijam jau vienmer var atsaukties ka kads kadu lobe,tad kapec kokaina tirgoņi nelobe ar saviem miljardiem??
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?
tads kas analize cilveku darbibas un izsecina ka tada un tada tava riciba nebus sabiedribas intereses
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 17:59 #8527

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
Offline
matrixxxx
31. Oct 2012, 18:00 #8528

Kopš: 29. Apr 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 8446

Braucu ar: 106 zirgiem

Uldens1, Tu kljuudies, jo skaidri saprotmas, ka nekad neesi meegjinaajis zaljo.
Kaa ar pohaam peec zaljaa ?
Kaa ar THC (ja vien zini, kas tas ir), liimenja noteikshanu seezjot pie stuures.
Kaa ar braukshanas veelmi peec indica lietoshanas ?
Kaadeelj nedzriikst maajaas izaudzeet vienu cannabis staadu un to briivdienaas nopiipot ?
Par braukshanu apreibinosho vielu iespaidaa ir jaasoda, un bargi, bet THC saglabaajas organismaa paaris nedeeljas. Lai gan neaizliegtais alko max paaris dienas.

PS., graamatu neesmu lasiijis, tikai netu
Vienreiz muuzjaa 5min ar auto braucu zem zaljaa, nosviedu auto tuvaakajaa statoilaa un pateicu: nu i nafig taadu "laimi".
Tas drankjis nenodara neko sliktu, ja vien drusku padomaa ko dari.
Offline
arizah
31. Oct 2012, 18:00 #8529

Kopš: 17. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 11323

Braucu ar: 43


31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?


domā narkaši pizdji spoguljus un mafonus tāpēc, ka viņiem patīk sevi aplūkot spogulī, kā arī viņi mīl mūziku?

Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 18:02 #8530

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:56:13 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:42:14 uldens1 rakstīja:
kamer domasi,es,sabiedribas daļa pats visu zinu labak,tikmer tev nebus sajegas.Sabiedriba ir caurmera tupa dzivnieku massa kura ir jaierobežo lai ta pati sev nenodaritu ļaunu.Berniem tak ari neļauj darit to ko grib,jo ne viss ko grib berns ir par labu viņam.
Un uz sazverestibas teorijam jau vienmer var atsaukties ka kads kadu lobe,tad kapec kokaina tirgoņi nelobe ar saviem miljardiem??
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?
tads kas analize cilveku darbibas un izsecina ka tada un tada tava riciba nebus sabiedribas intereses
Te problēma ir tā, ka tāda saucamā sabiedrība nav brivprātīga. Ja es būtu brīvprātīgi piekritis piedalīties tādā sabiedrībā, kur kāds analizētājs teiktu man, ko es varu darīt un ko nevaru, tad tā būtu viena lieta. Bet sabiedrībā, no kuras nav iespējams izstāties, nav morāli, ka kāds nosaka, ko citi darīs bez viņu pašu piekrišanas.
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 18:02 #8531

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 18:04 #8532

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:02:21 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:56:13 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:42:14 uldens1 rakstīja:
kamer domasi,es,sabiedribas daļa pats visu zinu labak,tikmer tev nebus sajegas.Sabiedriba ir caurmera tupa dzivnieku massa kura ir jaierobežo lai ta pati sev nenodaritu ļaunu.Berniem tak ari neļauj darit to ko grib,jo ne viss ko grib berns ir par labu viņam.
Un uz sazverestibas teorijam jau vienmer var atsaukties ka kads kadu lobe,tad kapec kokaina tirgoņi nelobe ar saviem miljardiem??
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?
tads kas analize cilveku darbibas un izsecina ka tada un tada tava riciba nebus sabiedribas intereses
Te problēma ir tā, ka tāda saucamā sabiedrība nav brivprātīga. Ja es būtu brīvprātīgi piekritis piedalīties tādā sabiedrībā, kur kāds analizētājs teiktu man, ko es varu darīt un ko nevaru, tad tā būtu viena lieta. Bet sabiedrībā, no kuras nav iespējams izstāties, nav morāli, ka kāds nosaka, ko citi darīs bez viņu pašu piekrišanas.
sibirija ir plaša,vari pist prom no šis riebigas sabiedribas
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 18:05 #8533

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:02:23 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.
Kas tas ir par uzskatu? Loģika būtu tāda, ka, ja es apzināti esmu pieņēmis lēmumu sevī ievadīt vielas, kas man var nodarīt kaut kādu kaitējumu, tad es par to arī apts atbildu. Kāpēc tu domā, ka es paļaujos uz tavu nodokļu naudu, lai ārstētu sevi?
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 18:05 #8534

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:04:34 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 18:02:21 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:56:13 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:42:14 uldens1 rakstīja:
kamer domasi,es,sabiedribas daļa pats visu zinu labak,tikmer tev nebus sajegas.Sabiedriba ir caurmera tupa dzivnieku massa kura ir jaierobežo lai ta pati sev nenodaritu ļaunu.Berniem tak ari neļauj darit to ko grib,jo ne viss ko grib berns ir par labu viņam.
Un uz sazverestibas teorijam jau vienmer var atsaukties ka kads kadu lobe,tad kapec kokaina tirgoņi nelobe ar saviem miljardiem??
Pastāsti kā kāds cits var zināt, kas man ir labāks? Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?
tads kas analize cilveku darbibas un izsecina ka tada un tada tava riciba nebus sabiedribas intereses
Te problēma ir tā, ka tāda saucamā sabiedrība nav brivprātīga. Ja es būtu brīvprātīgi piekritis piedalīties tādā sabiedrībā, kur kāds analizētājs teiktu man, ko es varu darīt un ko nevaru, tad tā būtu viena lieta. Bet sabiedrībā, no kuras nav iespējams izstāties, nav morāli, ka kāds nosaka, ko citi darīs bez viņu pašu piekrišanas.
sibirija ir plaša,vari pist prom no šis riebigas sabiedribas
Sibīrija ir plaša, varu likt visādiem apspiedējiem pist prom no manas sabiedrības.
Offline
matrixxxx
31. Oct 2012, 18:08 #8535

Kopš: 29. Apr 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 8446

Braucu ar: 106 zirgiem


31 Oct 2012, 18:02:23 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.

Zaales smeekjeetaaji parasti neiet aarsteeties par nodoklju maksaataaju naudu.
Atmest tabakas smeekjeeshanu esot gruutaak nekaa tikt valjaa no heroiina.
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 18:10 #8536

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:05:12 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 18:02:23 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.
Kas tas ir par uzskatu? Loģika būtu tāda, ka, ja es apzināti esmu pieņēmis lēmumu sevī ievadīt vielas, kas man var nodarīt kaut kādu kaitējumu, tad es par to arī apts atbildu. Kāpēc tu domā, ka es paļaujos uz tavu nodokļu naudu, lai ārstētu sevi?
redzi,tu visur esi tikai es,es,es.Tu neesi spejigs uz lietam skatities globali
Offline
matrixxxx
31. Oct 2012, 18:12 #8537

Kopš: 29. Apr 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 8446

Braucu ar: 106 zirgiem


31 Oct 2012, 18:10:15 uldens1 rakstīja:
redzi,tu visur esi tikai es,es,es.Tu neesi spejigs uz lietam skatities globali

Atvainojos abiem cilveekiem, bet sheit Uldens1 druksu taisniiba.
Jaaskataas pa lielam, nevis pa mazam.
Offline
uldens1
31. Oct 2012, 18:13 #8538

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16769

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:08:44 matrixxxx rakstīja:

31 Oct 2012, 18:02:23 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.

Zaales smeekjeetaaji parasti neiet aarsteeties par nodoklju maksaataaju naudu.
Atmest tabakas smeekjeeshanu esot gruutaak nekaa tikt valjaa no heroiina.
ka tad
Offline
Jaunais_Gads
31. Oct 2012, 18:13 #8539

Kopš: 26. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 426

Braucu ar:


31 Oct 2012, 18:10:15 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 18:05:12 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 18:02:23 uldens1 rakstīja:

31 Oct 2012, 17:59:16 Jaunais_Gads rakstīja:

31 Oct 2012, 17:53:21 Sternwolf rakstīja:

31 Oct 2012, 17:48:40 Jaunais_Gads rakstīja:
Un ar kādām tiesībām kāds cits var man aizliegt darīt kaut ko, kas ietekmē tikai mani?

mini kādu piemēru. Grūti iedomāties kas būtu aizliegts un ietekmētu tikai sevi

Nu kaut vai tā pati zālēs smēķēšana. Ko kāda cita cilvēka dzīvē maina tas, ka, piemēram, es savās mājās vakarā uzvelku kāsi? Kāpēc tam būtu jābūt aizliegtam?
tapec ka velak tevi bus jaarste par manu nodokļu naudu.
Kas tas ir par uzskatu? Loģika būtu tāda, ka, ja es apzināti esmu pieņēmis lēmumu sevī ievadīt vielas, kas man var nodarīt kaut kādu kaitējumu, tad es par to arī apts atbildu. Kāpēc tu domā, ka es paļaujos uz tavu nodokļu naudu, lai ārstētu sevi?
redzi,tu visur esi tikai es,es,es.Tu neesi spejigs uz lietam skatities globali
Kāpēc man būtu jāskatās uz lietām, kas mani neietekmē?
Offline
hronists
31. Oct 2012, 18:15 #8540

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


31 Oct 2012, 18:13:49 Jaunais_Gads rakstīja:
Kāpēc man būtu jāskatās uz lietām, kas mani neietekmē?


nupat taču tu rakstīji, ka sabiedrība tevi ierobežo

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4