Online
Pašreiz BMWPower skatās 99 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Jaunais_Gads | | 01. Aug 2012, 13:29 |
#8501
|
|  Kopš: 26. Feb 2010
Ziņojumi: 431
Braucu ar:
|
01 Aug 2012, 13:26:11 Speed3 rakstīja:
01 Aug 2012, 13:12:30 HuunsLV rakstīja:
Speed, varam parunāt par to neiedomājami slikto vietu?
Kāda no tās jēga?
Piem. mīloši vecāki bērnus soda, lai bērni labotos un NEatkārtotu kļūdas.
Bet mūžīgs sods neatstāj iespēju laboties. Tās vienkārši ir mūžīgas mocības, kas īstenībā vairs nemaz nav sods.
Man izskatās, ka tāds dievs, kas šito ir izdomājis, ir vienkārši iracionāls sadists, nevis mīlošs tēvs.
Vai es kaut ko neesmu pareizi sapratis par sodiem un to jēgu?
Manuprāt viss ir vienkārši, mums ir iespēja šodien(kamēr ir žēlastības laiks) visu izlabot, tāpēc, man pēc loģikas nav saprotama reinkarnācija.
...un atkal, mums šodien ir izvēle, tāpēc, ne jau Dievs grib kādu iemest ellē vai atmest.
Savukārt šis viss ir ņemams no konteksta "mūžība", ja nē, tad bezjēdzīgi par to runāt.
Es saprotu tā, cilvēks ir izdomājis laiku vai šīs robežas, pie Dieva ir mūžība un tieši tāpēc ir šī svētlaime pie Dieva vai mūžīga atšķirtība.
Pastāsti kā tieši cilvēks ir izdomājis laiku?  |  Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 13:33 |
#8502
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
01 Aug 2012, 13:28:21 BMW530 rakstīja:
01 Aug 2012, 13:26:11 Speed3 rakstīja:
Manuprāt viss ir vienkārši, mums ir iespēja šodien(kamēr ir žēlastības laiks) visu izlabot, tāpēc, man pēc loģikas nav saprotama reinkarnācija.
Tad gadījumā nezūd fiška Kristus I atnākšanai,
Kristus II atnākšanai, etc. ? 
Tā ir vēl atsevišķa tēma.
Kā var izpirkt kāda cita grēkus? Kāpēc jēzus to varēja?
Piem. es kādu spīdzinu, nogalinu, līķi sadalu un aproku, bet BMW piesakās manā vietā par to sēdēt cietumā. Kam seko, ka es atkal esmu balts un pūkains un ķipa man ir piedots, upura tuvinieki ir laimīgi, tiesa ir laimīga, jo kāds ir sodīts, vispār viss ir tik forši. 
Jo nu tas ir tas ko jēzus izdarīja un atstāj mani brīnāmies ķipa wtf just happened? Kā var novelt atbildību uz kādu citu vai arī kā kāds var uzņemties kāda cita atbildību?[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 01 Aug 2012, 13:34:16 ] | | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 13:36 |
#8503
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Nu a savus sliktos/labos karmas punktus ir iespējams nodot kādam citam? Šaubos, ka tas tā strādā. | | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 13:39 |
#8504
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Nu man arī tā šķiet, bet tad atnāca jēzus un, mirdams pie krusta, paņēma uz sevis visas cilvēces(!) sliktos punktus. Kā?  [ Šo ziņu laboja HuunsLV, 01 Aug 2012, 13:40:31 ] | | Offline | | |
| Jaunais_Gads | | 01. Aug 2012, 13:42 |
#8505
|
| Kopš: 26. Feb 2010
Ziņojumi: 431
Braucu ar:
|
01 Aug 2012, 13:39:51 HuunsLV rakstīja:
Nu man arī tā šķiet, bet tad atnāca jēzus un, mirdams pie krusta, paņēma uz sevis visas cilvēces(!) sliktos punktus. Kā?
Bet nu tas tad arī īsti neietu krastā. Ja jau šamo ar visiem sliktajiem punktiem piepisa pie krusta un uzreiz uzsauca augšā, tad elle atkal sanāk nepieejama. | | Offline | | |
| EsPac | | 01. Aug 2012, 13:42 |
#8506
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Tā visa izpirkšanas štelle kristietībai velkas pakaļ no žīdiem. Lai saprastu mesijas upura jēgu ir jāsaprot jūdaisma grēku izpirkšanas shēma. Īsumā jau pareizi aprakstīji - mums tas liekas pilnīgs sviests, bet tos pāris gadu tūkstošus atpakaļ daudzās reliģijās bija līdzīgas izdarības. Visa tā upura jēru padarīšana arī kristietību padara neglītu - asinis, ciešanas... kaut kāda šausmene ne reliģija.
01 Aug 2012, 13:33:45 HuunsLV rakstīja:
Tā ir vēl atsevišķa tēma.
Kā var izpirkt kāda cita grēkus? Kāpēc jēzus to varēja?
Piem. es kādu spīdzinu, nogalinu, līķi sadalu un aproku, bet BMW piesakās manā vietā par to sēdēt cietumā. Kam seko, ka es atkal esmu balts un pūkains un ķipa man ir piedots, upura tuvinieki ir laimīgi, tiesa ir laimīga, jo kāds ir sodīts, vispār viss ir tik forši.
Jo nu tas ir tas ko jēzus izdarīja un atstāj mani brīnāmies ķipa wtf just happened? Kā var novelt atbildību uz kādu citu vai arī kā kāds var uzņemties kāda cita atbildību?
| | Offline | | |
| EsPac | | 01. Aug 2012, 13:47 |
#8507
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Jūdaismā (respektīvi arī kristietībā kā jūdaisma sektā) tas strādā. Ir tāds jēdziens kā asins upuris - upurē kādu lopu un būsi daļu sava grēka izpircis. Tā tas ir daudzās primitīvajās reliģijās. Kristietība ir "next level" pasākums un tur jau ir mistiskais "upura jērs" kuram noticot tiksi vaļā no sava grēka.
01 Aug 2012, 13:36:11 HuunsLV rakstīja:
Nu a savus sliktos/labos karmas punktus ir iespējams nodot kādam citam? Šaubos, ka tas tā strādā.
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 13:52 |
#8508
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Īsumā jau pareizi aprakstīji - mums tas liekas pilnīgs sviests, bet tos pāris gadu tūkstošus atpakaļ daudzās reliģijās bija līdzīgas izdarības.
O, šito man kā reiz gribas pārprasīt, vai esmu pareizi sapratis reliģiju grēka konceptu. Viņiem individuālā atbildība ir/bija kā tāds piknika groziņš, ko var brīvi iedot cits citam?
EDIT ok nevis brīvi iedot, bet transferēt/izpirkt ar upuriem kas veltīti pārdabiskai būtnei?[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 01 Aug 2012, 13:54:34 ] | | Offline | | |
|
|
| EsPac | | 01. Aug 2012, 14:02 |
#8509
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Jā, jūdaismā tas tieši tā arī ir. Jo "grēka alga ir nāve" un vienīgais veids kā izpirkt savu grēku ir upuris "tam kungam kas staigā ugunī". Jūdaisti visu šo upurēšanas balagānu ir izkopuši līdz sīkākajām detaļām - sadalīts par ko var upurēt zvirbuļus, par ko vistas un par ko jau jāsit beigts kas lielāks. Kristietības upura jēra koncepts tam ir kā smuks, loģisks noslēgums.
01 Aug 2012, 13:52:46 HuunsLV rakstīja:
EDIT ok nevis brīvi iedot, bet transferēt/izpirkt ar upuriem kas veltīti pārdabiskai būtnei?
| | Offline | | |
| Noname | | 01. Aug 2012, 14:25 |
#8510
|
|  Kopš: 17. Feb 2005
No: Baldone
Ziņojumi: 3551
Braucu ar: cauru izpūtēju
|
| | Offline | | |
| EsPac | | 01. Aug 2012, 14:38 |
#8511
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Atjautības uzdevums! Kurš pirmais pateiks no kurienes nāk šie 11 vienkāršie noteikumi
1. Do not give opinions or advice unless you are asked.
2. Do not tell your troubles to others unless you are sure they want to hear them.
3. When in another’s home, show them respect or else do not go there.
4. If a guest in your home annoys you, treat them cruelly and without mercy.
5. Do not make sexual advances unless you are given the mating signal.
6.Do not take that which does not belong to you, unless it is a burden to the other person and they cry out to be relieved.
7. Acknowledge the power of magic if you have employed it successfully to obtain your desires. If you deny the power of magic after having called upon it with success, you will lose all you have obtained.
8. Do not complain about anything to which you need not subject yourself.
9. Do not harm young children.
10. Do not kill non-human animals unless you are attacked or for your food.
11. When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you, ask them to stop. If they do not stop, destroy them.
Man personīgi smieklīgs šķiet 7. punkts, bet pārējie ir labs pamats labai dzīvei. | | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 14:40 |
#8512
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Pārāk viegli.  Grāmatu neesmu lasījis, bet šie jau pietiekami ilgi klīst pa internetu. | | Offline | | |
| EsPac | | 01. Aug 2012, 14:44 |
#8513
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Ja nav sanācis lasīt, tad rekomendēju palasīt. Nekāda metafiziska un okulta sviesta, tikai labi aprakstīts ateisms.
01 Aug 2012, 14:40:22 HuunsLV rakstīja:
Pārāk viegli. Grāmatu neesmu lasījis, bet šie jau pietiekami ilgi klīst pa internetu.
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 14:46 |
#8514
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Btw pasaulē lielākajam ateistu forumam http://www.reddit.com/r/atheism/ šodien draud miljonais biedrs. Šobrīd ir tikai 999 881, kamēr rakstīju šo postu jau palika 85 [ Šo ziņu laboja HuunsLV, 01 Aug 2012, 14:47:01 ] | | Offline | | |
| starlit | | 01. Aug 2012, 14:53 |
#8515
|
|  Kopš: 11. Aug 2008
Ziņojumi: 2020
Braucu ar: BMW
| Jūs vēl joprojām cepjat balagānu?
Tak aizejiet uz bibliotēku un pameklējiet kādu gudru grāmatu par austrumiem  un tur ar būs minēts par Jēzu! 
ps. Un vispār, kā var spriest par to, par ko poņas vispār nav?
Es nesaku, ka es mēmais gudrinieks esmu, bet tomēr cenšos nekrotizēt-vērtēt cilvēkus, ja tam nav 100 % pierādījumu, jo kā jau reālajā dzīvē, par nepatiesiem vārdiem var sodīt! | | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 14:59 |
#8516
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| ps. Un vispār, kā var spriest par to, par ko poņas vispār nav?
Man šķiet ka šādas sarunas ir viens no ātrākajiem veidiem kā mācīties, jo pretinieks norādīs uz jebkuru tavu caurumu zināšanās. Beigās tu nenovēršami kļūdīsies retāk un zināsi vairāk. | | Offline | | |
|
|
| EsPac | | 01. Aug 2012, 16:45 |
#8517
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| "No creed must be accepted upon authority of a “divine” nature. Religions must be put to the question. No moral dogma must be taken for granted—no standard of measurement deified. There is nothing inherently sacred about moral codes. Like the wooden idols of long ago, they are the work of human hands, and what man has made, man can destroy!" A.S.LaVey | | Offline | | |
| HuunsLV | | 01. Aug 2012, 17:12 |
#8518
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Dāmas..
| | Offline | | |
Speed3  | | 02. Aug 2012, 07:33 |
#8519
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| ... kas savās sirdīs nebija pastāvīgi, kam gars neturējās pie Dieva, Ēfraima dēli, kas bija bruņoti stopiem, atkāpās cīņas dienā.
Ps 78:8-9.
Israēla vīri bija sapulcējušies kaujai. Visu acis nolūkojās uz Ēfraima dēliem. Tie bija pārāki par citiem. Kā laistījās viņu krūšu bruņas! Cik lepni savus ieročus cilāja strēlnieki!
Bet, kad stāvoklis kļuva nopietns un nācās doties pretī ienaidniekam, ēfraimiešu rindās izcēlās panika. Viņi aizbēga. Kāds apkaunojums. To Israēla tauta neaizmirsa.
Kāpēc tā notika? Mūsu psalma vārds atbild: tādēļ, ka viņi pārāk paļāvās uz savu stipro apbruņojumu, uz saviem stopiem. Bet tā kā Israēla tauta atšķīrās no pārējiem, jo dzīvais Dievs ar viņu bija noslēdzis savu Derību, tad viņai arī vajadzēja paļauties un uzticēties Tā Kunga spēkiem. Ēfraimieši, likdami cerību uz saviem laicīgajiem ieročiem, krita kaunā, "Viņu gars neturējās pie Dieva", saka mūsu teksta vārds.
Tas ir svarīgs brīdinājums visiem, kas ir saistīti tai Jaunajā Derībā, kura noslēgta Gogātā ar Jēzus Asinīm. Šai Derībā iestājušies var piedzīvot ko līdzīgu ēfraimiešiem. Viņi kritīs kaunā, ja paļausies vienīgi uz savu gudrību un savu spēku. Tas Kungs, kas mūs ir tik dārgi atpircis, grib mums būt viss.
Tad notiek, ja arī esam sasisti un izmisuši, pazaudējuši katru paļāvību uz sevi un jūtamies pazuduši, ka mūs pieceļ Tas Kungs un dara par uzvarētājiem. Bībele neprasa: "Esiet stipri!", bet gan "Esiet stipri iekš Tā Kunga un Viņa spēkā!"
+ + +
Kungs! Radi mūsos jaunu dzīvību, lai aizvien ciešāk pieķeramies Tev, kad paši krītam.
Amen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 02. Aug 2012, 07:45 |
#8520
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
01 Aug 2012, 13:27:58 HuunsLV rakstīja:
Speed,
OK, varam sākt lēnām un no pamatiem.
1) kāda tavuprāt ir soda jēga?
Varam sākt no pamatiem, tikai pamatos nav sods.
Jāņa Evaņģēlijs 1nodaļa
1 Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs.
2 Tas bija iesākumā pie Dieva.
3 Caur Viņu viss ir radies, un bez Viņa nekas nav radies, kas ir.
4 Viņā bija dzīvība, un dzīvība bija cilvēku gaisma.
5 Gaisma spīd tumsībā, bet tumsība to neuzņēma.
Jāsāk ir ar žēlastību.
Tu jau pareizi pats atbildēji, ja izejam no pareizajām pozīcijām sods ir vajadzīgs tikai un vienīgi, lai labotos.[ Šo ziņu laboja Speed3, 02 Aug 2012, 07:45:34 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
