Online
Pašreiz BMWPower skatās 113 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXX
| Autors | Ziņojums |
|---|
AVI  | | 18. Feb 2015, 10:36 |
#8081
|
|  Kopš: 09. Dec 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 10233
Braucu ar: Air baltic
|
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio 
Ja nemainīsies sistēma, pēc pāris gadiem ārstu "tāds cilvēks kurš arī saprot ko dara" LV vnk nebūs. Spējīgākie sen jau ir vācijā, bet vecie vairs nevelk. Ir protams pozitīvie tēli, bet kopumā ir traģiski. Tāpēc novēlu šodiem katram apmeklēt "veselīgās dzīves" topiku un sākt jaunu dzīvi. 
-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM |  Offline | | |
| Puuchuks | | 18. Feb 2015, 10:36 |
#8082
|
|  Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
18 Feb 2015, 10:18:34 Laoshi rakstīja:
18 Feb 2015, 10:11:44 kiddLV rakstīja:
18 Feb 2015, 10:03:49 Puuchuks rakstīja:
bet, vēlreiz atgriežoties pie diskusijas sākuma - neviens nespiež tos ļaudis mācīties par skolotājiem, vai turpināt strādāt par skolotājiem, ja jau ir tik sūdīgi, algas mazas, skolēni mežoņi utt.
neviens nespiež arī iet strādāt par policistu, ārstu, ugunsdzēsēju utt utj. tiesa gan - kādam tas ir jādara.. Un nebūtu Tev bijuši skolotāji - nebūtu Tu tagad jurists. tā kā nevajag demagoģiju stumdīt. Katram ir tiesības izvēlēties savu profesiju. Un ja jau stumdam demagoģiju - Tu sev algas pielikumu nekad neesi vēlējies? Es nesalīdzināšu juristu noslodzi un algas ar skolotājiem, bet viennozīmīgi piekritīšu, ka učāgiem tās algas nav nekāds saldējums 
Necepies, tie ir cilvēki, kuriem nav bērni bet ir angryfish uz aifona. Kad sīkos vajag sūtīt uz skolu, tad kažociņš uz otru pusi - kāpēc skolās nav jaunu un inovatīvu skolotāju, kur skola skatās, kur ir izglītības kvalitāte, kāpēc valsts nenodrošina, jo vispārējā izglītība taču bez maksas, atlajst sajma, atlajst dombrovskisa, apdeitot ajfonsa, majsiņš vaig.
Laoshi, ja tu par mani, tad garām.
man ir 3 bērni, un aifonā nav spēlīšu (pārbaudīju, tomēr growtopiu viens bosiks ir ielicis )
man ir pieredze ar 2 dažādiem dārziņiem un 2 dažādām skolām, un man ir pilnīgi skaidrs, ko esošā (bezmaksas) izglītības sistēma maniem bērniem spēj un nespēj nodrošināt, un kur man pašam ir jātiek galā, ja es gribu bērniem saprātīgi labāko.
kad es vēl biju algots darbinieks, protams, ka regulāri vēlējos algas pielikumu un pa laikam arī saņēmu. bet arī skaidri sapratu - ja man esošajā darbā kaut kas nepatīk, man ir visas tiesības iet prom | | Offline | | |
| Zoo | | 18. Feb 2015, 10:41 |
#8083
|
|  Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
18 Feb 2015, 10:31:44 GirtzB rakstīja:
18 Feb 2015, 10:28:13 Zoo rakstīja:
stomatoloģija jau nu gan nav tas komplicētākais gadījums medicīnā, izbeidz.
valsts atmaksā 1/4 daļu no zobārstu (un vispār mediķu) čeku vērtības, ja nu kas.
maksas medicīnas mīnuss ir tas, ka ārstē tikai to, par ko maksā. bābuškai insultu izārstēt var arī par maksu, tikai CIK tas izmaksās, un kurš par to maksās? neviens privātais negrib sieties ar neatliekamo palīdzību, strutaino ķirurģiju, asinsvadu kateterizāciju, torakālo ķirurģiju utt utt. jo tur ir apakšā mega piķis ar ko šīs manipulācijas nodrošina, kuru neviens pacients nebūs spējīgs apmaksāt.
pag pag un citur pasaulē sapuvušā kapitālisma valstīs kādā veidā strādā privātā medicīnas aprūpe un veselības apdrošināšānas sistēma...
citur strādā, jo tauta maksā nodokļus. kaut vai...
Tu nevari ieguldīt 3-10 ļimakus savas naudas uzcērtot privātu insulta klīniku (kaut vai), un tad sēdēt un gaidīt, kad Mašas tante no Bolderājas vai Vasīlijs no Pļavniekiem no savas pensijas (ko reāli LV viņiem dod bonusā, jo savu pensiju viņi ir pelnījuši citai valstij) kaut ko iedomāsies samaksāt. nesamaksās, jo insulta būšana jau saknē ir nerentabla- 20% ka atgūs darba spējas,ar norunu, ka būs kur strādāt. | | Offline | | |
| Zoo | | 18. Feb 2015, 10:43 |
#8084
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
|
18 Feb 2015, 10:36:23 AVI rakstīja:
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio
Ja nemainīsies sistēma, pēc pāris gadiem ārstu "tāds cilvēks kurš arī saprot ko dara" LV vnk nebūs. Spējīgākie sen jau ir vācijā, bet vecie vairs nevelk. Ir protams pozitīvie tēli, bet kopumā ir traģiski. Tāpēc novēlu šodiem katram apmeklēt "veselīgās dzīves" topiku un sākt jaunu dzīvi.
tik traki arī jau nav...ir savi plusi mūsu bardakam. teiksim- prakse, klīniskie gadījumi utt.
man ir kolēģis (pat vairāki) kas pa nedēļai aizšauj piehaltūrēt uz Zviedriju vai UK.  | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Feb 2015, 10:45 |
#8085
|
|  Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3832
Braucu ar: bmw
| Ārsti vēl būs.. bet ko ar policiju darīt.. akadēmija nav  tur vispār pēc pāris gadiem tupaki strādās.. | | Offline | | |
| subaru | | 18. Feb 2015, 10:51 |
#8086
|
|  Kopš: 17. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 10483
Braucu ar: rokām uz stūres
|
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio
800 eur ur rokas nevis nav kosmoss, bet ir sūds ...
nu jopta, atver SSu un paskatās pa cik var noīrēt dzīvokli ... principā, lai nebūtu bomžatņiks ar pilošu krānu un sapelējušu sienu, vai pirms 25 gadiem veiktu 'eiroremontu' ir jāšķiras no 300 - 450 eur (īre + komunālie + elektrības + interneti utt)
800 - 400 = 400.
principā 200 vēl paēst.
paliek vēl 200 ... ko nobraukāt sabtrasā, nopirkt kaut kādās mantās un apģērbos ...
principā sanāk, ka dzīvot var, bet nekas nepaliek pāri un progress nekāds nav redzams.
Protams, ka var arī bomārīt - dzīvot gadjužņikā, ēst maksimas nocenotos sapuvušos gurķus un pizģīt elektrību un internetu no kaimiņa, bet stāsts jau ir par to, ka NORMĀLI būtu, ka ar normālu izglītību, strādājot normālā darbā, varētu normāli dzīvot + iekrāt, lai nopirktu kaut ko lielāku, vai reizi gadā aizbrauktu kādā ceļojumā ... pofig - varbūt ne uz japānu vai austrāliju, bet, kaut vai spāniju vai horvātiju.[ Šo ziņu laboja subaru, 18 Feb 2015, 10:51:52 ] | | Offline | | |
| Fruktists | | 18. Feb 2015, 10:58 |
#8087
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 10:43:11 Zoo rakstīja:
18 Feb 2015, 10:36:23 AVI rakstīja:
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio
Ja nemainīsies sistēma, pēc pāris gadiem ārstu "tāds cilvēks kurš arī saprot ko dara" LV vnk nebūs. Spējīgākie sen jau ir vācijā, bet vecie vairs nevelk. Ir protams pozitīvie tēli, bet kopumā ir traģiski. Tāpēc novēlu šodiem katram apmeklēt "veselīgās dzīves" topiku un sākt jaunu dzīvi.
tik traki arī jau nav...ir savi plusi mūsu bardakam. teiksim- prakse, klīniskie gadījumi utt.
man ir kolēģis (pat vairāki) kas pa nedēļai aizšauj piehaltūrēt uz Zviedriju vai UK.
Man ar liekas ka ar ārstiem nav tik traki. Uz vāciju kā reiz aizbrauc vidusmērs kuram vajag 3000 šutkas uzreiz un ir gatavs tur 10 gadus skalpeļus padot. Spējīgākie kāreiz paliek šeit, jo tehnoloģijas un prakse, kāda te pieejama jaunam ārstam, rietumos tiek tik elitāriem profesoriem Arī zinu vairākus jaunos dakterus, kas brauc pa nedēļai mēnesī uz rietumu slimnīcām piehaltūrēt un ir laimīgi. Piķi tur sapelna, a te var radoši izpausties mīļajā profesijā
| | Offline | | |
| Kidd | | 18. Feb 2015, 11:05 |
#8088
|
|  Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8397
Braucu ar: 400Zs
|
18 Feb 2015, 10:51:35 subaru rakstīja:
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio
800 eur ur rokas nevis nav kosmoss, bet ir sūds ...
nu jopta, atver SSu un paskatās pa cik var noīrēt dzīvokli ... principā, lai nebūtu bomžatņiks ar pilošu krānu un sapelējušu sienu, vai pirms 25 gadiem veiktu 'eiroremontu' ir jāšķiras no 300 - 450 eur (īre + komunālie + elektrības + interneti utt)
800 - 400 = 400.
principā 200 vēl paēst.
paliek vēl 200 ... ko nobraukāt sabtrasā, nopirkt kaut kādās mantās un apģērbos ...
principā sanāk, ka dzīvot var, bet nekas nepaliek pāri un progress nekāds nav redzams.
Protams, ka var arī bomārīt - dzīvot gadjužņikā, ēst maksimas nocenotos sapuvušos gurķus un pizģīt elektrību un internetu no kaimiņa, bet stāsts jau ir par to, ka NORMĀLI būtu, ka ar normālu izglītību, strādājot normālā darbā, varētu normāli dzīvot + iekrāt, lai nopirktu kaut ko lielāku, vai reizi gadā aizbrauktu kādā ceļojumā ... pofig - varbūt ne uz japānu vai austrāliju, bet, kaut vai spāniju vai horvātiju.
mani fascinē, kur jūs fekalizējat tādus skaitļus...
Skolotāja atlagojums par 1 slodzi uz PAPĪRA :
Pedagogs 405
ar stāžu 10+ gadi, piemaksa 15 eu
Nu, tad parēķiniet, ka 2 slodzes, kas ir da*uja, ir 810 eu PIRMS nodokļiem. Cik paliek pēc tam? 575 eu.. | | Offline | | |
|
|
| Fruktists | | 18. Feb 2015, 11:05 |
#8089
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 10:51:35 subaru rakstīja:
18 Feb 2015, 10:25:09 Fruktists rakstīja:
Protams ka 800 eur nav kosmoss, un gan skolotāji, gan āsrti gan visi citi būtu pelnījuši vairāk. Bet navajag burt drāmas ka ārsti un skolotāji ir trūcīgākā sabiedrības daļa, visi viņi dzīvo drūmā nabadzībā un tūlīt tūlīt visi izmirs... tas, ka daudz jāstrādā lai normāls cipars būtu... nu jā tā ir visur. Gribās vairāk naudas, daudz jāstrādā. Kapitālisms ibio
800 eur ur rokas nevis nav kosmoss, bet ir sūds ...
Ir sūds jā. Elitāri nepadzīvosi, taisnība. bet tas neattiecas tikai uz skolotājiem. Tik nu attīstīta mūsu valsts ir, ka vidējā alga ir ap 500EUR. Skolotāji ar 800 nu galīgi nav trūcīgākā sabiedrības daļa, protams ka 2000 štukas būtu labāk | | Offline | | |
| Driver | | 18. Feb 2015, 11:06 |
#8090
|
|  Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
18 Feb 2015, 10:18:59 Zoo rakstīja:
lai sagatavotu lekciju vienam pārim- 2 akadēmiskajām stundām, nepieciešams laiks vismaz 6-8 pulksteņstundas.
nu tas man, koledžai.
attiecīgi, lai vadītu stundas, tur ir lieeels darbs jāpaliek apakšā, pie tam ar katru gadu priekšnesums ir drusku jāpamaina.
izdaliet to visu laiku, kas ieguldīts ar algu ko saņemat, un beigās sanāk nasing spešal 
+1, varetu pakomentet ari sho teemu, bet daudzi (lohi) to nesapratis vai pat parpratis.
Otrs fakts ir tads, ka "tupiem ljauziem ir tupi berni", tapec vieglak macit butu autoskola puskurlam daltonikjim (par vinja naudu) celju satiksmes noteikumus, neka obligatas izglitibas vielu tipiska mietpilsonja tupajam bernam, kas savukart ir informets par visam savam tiesibam.
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| abyss | | 18. Feb 2015, 11:07 |
#8091
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8800
Braucu ar: e39 523
| Kapēc vīrieši, kuri apgalvo, ka citu darbu jau tāpat neatradīs un neviens viņiem nemaksā, bieži vien ir tie paši, kuri dzīvo ar vienu un to pašu sievieti, kura īsti nepatīk, bet pamatojums ir aij, neviena cita jau tāpat nedos  . Ja paskatās nedaudz plašāk vidusmēra sabiedrība ir trula par trulāko sviesta nazi. | | Offline | | |
| Mixxx2005 | | 18. Feb 2015, 11:17 |
#8092
|
|  Kopš: 03. Mar 2010
Ziņojumi: 1718
Braucu ar: seklu filosofiju.
| Ko juus te ar cipariem ciinaties?
Ja dakteriem un skolotaajiem iedotu 1,5eu videejo, tas taapat neko nemainiitu. Iesleegtos inflaacija un pilniigi visi raudaatu, ka cenas milziigas un nav ko eest!
Driizaak vajag pieveerst uzmaniibu tiem aarstiem un skolotaajiem , kas nav pelniijushi to shaa briizza videejo.
P.s. Banaanrepublikaa stradinju jaunais korpuss (liela slimniica izmaksaa 70ljimaku, uzcelt no nulles) , kameer prez.pils restauraacija 35ljimakus. Kaapeec neviens par nerunaa? | | Offline | | |
VMR  | | 18. Feb 2015, 11:17 |
#8093
|
|  Kopš: 07. May 2006
Ziņojumi: 10342
Braucu ar: sporta variantu
| Nu uz dakteriem es neteiktu, ka iet tādi, kas citur sevi nespēj atrast | | Offline | | |
| Driver | | 18. Feb 2015, 11:21 |
#8094
|
| Kopš: 22. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 31536
Braucu ar: iepirkuma ratiem pa alko outletu
|
18 Feb 2015, 11:17:51 VMR rakstīja:
Nu uz dakteriem es neteiktu, ka iet tādi, kas citur sevi nespēj atrast
Eeeeee, pamainamies uz nedelju darba vietam?
-----------------
diagnostika, elektronikas remonts & pretaizdzīšanas iekārtas.
| | Offline | | |
| Laoshi | | 18. Feb 2015, 11:29 |
#8095
|
|  Kopš: 01. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 17948
Braucu ar:
|
18 Feb 2015, 11:05:04 kiddLV rakstīja:
mani fascinē, kur jūs fekalizējat tādus skaitļus...
Skolotāja atlagojums par 1 slodzi uz PAPĪRA :
Pedagogs 405
ar stāžu 10+ gadi, piemaksa 15 eu
Nu, tad parēķiniet, ka 2 slodzes, kas ir da*uja, ir 810 eu PIRMS nodokļiem. Cik paliek pēc tam? 575 eu..
Nu pirmās ģimnāzijas skolotājs, kurš ir arī mācību pārzinis, metodiskajā padomē un labo mājas darbus, saņemot divi štuki. Tātad visi skolotāji saņem divi štuki. Ko viņi tur raud, viss ir normāli, es eju driftēt.
Protams, ka 800eur pat uz rokas ir par maz. Vajag īrēt jaunajā projektā, katru nedēļas nogali atlaist mai thai neko sev neliedzot, visu pirkt skajā. Ceļot arī vajag un ne jau uz Turciju vai Ēģipti, kur visi gopņiki brauc. Naudas nepietiek, valsts nedomā par cilvēku primārajām vajadzībām, tikai shēmo. Labi, ka vismaz arTUSS filmē. | | Offline | | |
| VMR | | 18. Feb 2015, 11:32 |
#8096
|
| Kopš: 07. May 2006
Ziņojumi: 10342
Braucu ar: sporta variantu
|
18 Feb 2015, 11:21:47 Driver rakstīja:
18 Feb 2015, 11:17:51 VMR rakstīja:
Nu uz dakteriem es neteiktu, ka iet tādi, kas citur sevi nespēj atrast
Eeeeee, pamainamies uz nedelju darba vietam?
Zobārsti nav nekādi dakteri | | Offline | | |
|
|
| Zoo | | 18. Feb 2015, 11:34 |
#8097
|
| Kopš: 27. Sep 2007
Ziņojumi: 7815
Braucu ar: God bless mr. Dunning and mr. Kruger
| aj, pokuj.
[ Šo ziņu laboja Zoo, 18 Feb 2015, 11:35:46 ] | | Offline | | |
| Puuchuks | | 18. Feb 2015, 11:35 |
#8098
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
18 Feb 2015, 11:16:45 user rakstīja:
18 Feb 2015, 10:03:49 Puuchuks rakstīja:
bet, vēlreiz atgriežoties pie diskusijas sākuma - neviens nespiež tos ļaudis mācīties par skolotājiem, vai turpināt strādāt par skolotājiem, ja jau ir tik sūdīgi, algas mazas, skolēni mežoņi utt.
atgriežoties pie diskusijas sākuma un valsts lomu šo profesiju izvēlē es teiktu, ka mums, kā šīs valsts iedzīvotājiem, būtu ļoti svarīgi, lai cilvēki gribētu iet strādāt par skolotājiem, ārstiem, policistiem nevis, ka šīs vakances tiek piepildītas ar tiem, kuri nekur citur savu vietu nespēj atrast.
jā.
un skolotāju vērtēšanas sistēma ir vajadzīga, lai atsijātu tos, kuri tur strādā tikai tāpēc, ka citur netiek.
valstij vajag noteikt prioritārās jomas, un darbus. bet arī skaidri pateikt, ka nevienam nekas netiek garantēts. un, ka jautājums nav tikai par algu - pilnīgi visiem 2k uz rokas šobrīd nesanāk, un arī nesanāks. un ķīmijas učuks (kurš kādreiz bija fizkultūras učuks un sit ar lineālu pa rokām) nekļūs labāks tik tāpēc, ka viņam maksās 2k esošo 800 vietā | | Offline | | |
| Staris | | 18. Feb 2015, 11:42 |
#8099
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30594
Braucu ar: ra ucuarB
| algas palielinājums palielina motivāciju censties.
Protams, ka pieliekot 1000 euro pie algas, viņš nekļūs par super ģeniālu skolotāju. Bet iespēju robežās cilvēks var uzlabot savu darbu. | | Offline | | |
| Puuchuks | | 18. Feb 2015, 11:48 |
#8100
|
| Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
|
18 Feb 2015, 11:43:01 Staris rakstīja:
algas palielinājums palielina motivāciju censties.
Protams, ka pieliekot 1000 euro pie algas, viņš nekļūs par super ģeniālu skolotāju. Bet iespēju robežās cilvēks var uzlabot savu darbu.
šis konkrētais piemērs (domāts, vecs učuks) nemainīsies.
bet tieši tādus pirmspensijas psrs reliktus jau aizstāv tā lizda.
krīzes laikā (naudas visiem nepietika) bija 2 piedāvājumi - visiem samazināt algas par 20%, vai arī atlaist X% skolotāju.
lizda uzspieda uz visu algu samazināšanu. tādā veidā izglābjot pirmspensionārus, un samazinot iespēju, ka jaunie gribēs iet studēt par skolotāju un strādāt skolā (ņemot vērā gan 1 slodzes samaksu, gan to, ka jaunam skolotājam parasti sākumā nebūs piemaksu, vairāku slodžu, utt) | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
