Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 109 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Audio, video un multimēdiju forums

Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5

AutorsZiņojums
AVI
17. May 2012, 09:01 #6461

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic

Divas strādājošas rokas var paveikt vairāk nekā tūkstots, kas saliktas lūgšanā. "Nezināms"

Bet pieminēšu no sevis, ar pieredzi

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
Dzvile
17. May 2012, 09:03 #6462

Kopš: 19. Dec 2005

Ziņojumi: 5863

Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.


17 May 2012, 08:59:03 Speed3 rakstīja:

17 May 2012, 06:54:08 Rive rakstīja:



Tu man atgādini ...
Kādreiz ļoti gribēju riteni, es Dievam visu laiku lūdzos pēc riteņa, bet viņš man nedeva, tad es aizgāju nospert to riteni un palūdzu viņam piedošanu.

Interesanti un kas notika pēc tam?

Nekas nenotika,Tu jau par mums labák zini par savu "dievu".Vari darīt ko vien vēlies,ir tik stiprāk jāpalūdz+ziedojums sektai un Tev tiks piedots.

Piekrīti tomēr,ka tas ir nožēlojami,kā cilvēki to izmanto.

-----------------
"The quieter you become the more you can hear."
Offline
Arsmens
17. May 2012, 09:23 #6463

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm



Offline
HuunsLV
17. May 2012, 09:55 #6464

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 17 May 2012, 09:56:23 ]

Offline
AVI
17. May 2012, 09:58 #6465

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic



Žīdi vieni netiks galā ar muslimiem, to ta vajadzētu saprast.

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
ROLEXX
17. May 2012, 10:07 #6466

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


16 May 2012, 15:38:55 Speed3 rakstīja:

16 May 2012, 14:52:51 PRO rakstīja:

13 May 2012, 14:19:10 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 11:53:15 BMW530 rakstīja:

13 May 2012, 08:15:52 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 08:13:36 markelis rakstīja:
Dievs ir visvarens. Tikai ar naudu vinjam taa suudiigi

Tas jau atkarīgs, kas ir Dievs.
Saki markeli vai Tu daudz lieto naudu, kad atrodies pie sevis mājās, vai nauda Tev ir nozīmīga?


Vai tad Tu sievai/bērniem naudu nedod nemaz?

Tu runā par augstāko saprātu un vēl visādām krutām štellēm, bet nadaproti tik elementāras lietas.
Mēģinu iztēloties: kā es iedodu sievai naudu un viņa piemēram iekurina kamīnu vai bērns uztaisa lidmašīnu.
Nē, es mājās ģimenei dodu mīlestību.
Svētīgu ģimenes dienu.

Kas tēvu vai māti vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts, un, kas dēlu vai meitu vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts. /Mateja evaņģēlijs 10:37
Vai tava gjimene shito zin?

Jā, mana ģimene zin.
Tikai starpība ir tā, ka Tu centies lietas izraut no konteksta un neizproti būtību.

Tas nav izrauts no konteksta un kā savādāk saprotams - tas taču ir viens no kristietības "noteikumiem" - mīlēt dievu vairāk par saviem tuviniekiem.

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
PRO
17. May 2012, 10:17 #6467

Kopš: 23. Apr 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 815

Braucu ar:


17 May 2012, 09:55:56 HuunsLV rakstīja:
Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

Skandinaavija malachi jaa. Vini vienmeer zhiidiem ir izdaarijushi pretestiibu un tur loti mazs kristieshu procents. Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?
Offline
AVI
17. May 2012, 10:18 #6468

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic


17 May 2012, 10:17:26 PRO rakstīja:

17 May 2012, 09:55:56 HuunsLV rakstīja:
Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

Skandinaavija malachi jaa. Vini vienmeer zhiidiem ir izdaarijushi pretestiibu un tur loti mazs kristieshu procents. Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Un vēl tur ceļ mošejas
Jā!

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
PRO
17. May 2012, 10:25 #6469

Kopš: 23. Apr 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 815

Braucu ar:


17 May 2012, 10:18:48 AVI rakstīja:

17 May 2012, 10:17:26 PRO rakstīja:

17 May 2012, 09:55:56 HuunsLV rakstīja:
Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

Skandinaavija malachi jaa. Vini vienmeer zhiidiem ir izdaarijushi pretestiibu un tur loti mazs kristieshu procents. Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Un vēl tur ceļ mošejas
Jā!

Lai viena vai otra religjija kluutu par valsts oficiaalo, taa ir attieciigi jaanostiprina konstituucijaa. Cik zinu, nevienaa ES valstii taa nav.
Ar ko mosheja sliktaaka par bazniicu?
Offline
AVI
17. May 2012, 10:26 #6470

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic


17 May 2012, 10:25:09 PRO rakstīja:

17 May 2012, 10:18:48 AVI rakstīja:

17 May 2012, 10:17:26 PRO rakstīja:

17 May 2012, 09:55:56 HuunsLV rakstīja:
Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

Skandinaavija malachi jaa. Vini vienmeer zhiidiem ir izdaarijushi pretestiibu un tur loti mazs kristieshu procents. Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Un vēl tur ceļ mošejas
Jā!

Lai viena vai otra religjija kluutu par valsts oficiaalo, taa ir attieciigi jaanostiprina konstituucijaa. Cik zinu, nevienaa ES valstii taa nav.
Ar ko mosheja sliktaaka par bazniicu?

jomajo

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
HuunsLV
17. May 2012, 10:27 #6471

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Ne visā Eiropā. Piemēram, Austrumeiropā nav, jo tai pāri pārgāja sekulārais PSRS, kas no vienas puses ateistiem ir labi, no otras - tas sabojāja ateisma tēlu uz gadsimtiem, jo daudziem te tagad ateisms nozīmē tikai ar vēl vienu reliģiju, kurai jātic, jo kāds vardarbīgs režīms liek ticēt. Kas nav taisnība, jo ateisms vienkārši apzīmē ticības neesamību un neko vairāk, var būt ateists spirituālists vai ateists mistiķis, tomēr parasti ateists, ja tas ir skeptisks pret vienu dievu, tad ir skeptisks arī pret citām pārdabiskām būtnēm un māņticību, tāpēc biežāka ir kombinācija ateists racionālists u.tml.
Vienkārši nocitēšu wikipēdiju par tām oficiālajām reliģijām:
A number of countries in Europe have official religions, including Liechtenstein, Monaco, the Vatican City (Catholic); Greece (Eastern Orthodox); Denmark, Iceland, Norway (Lutheran); and the United Kingdom(England alone) (Anglican). In Switzerland, some cantons are officially Catholic, others Reformed Protestant. Some Swiss villages even have their religion as well as the village name written on the signs at their entrances.

[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 17 May 2012, 10:29:21 ]

Offline
PRO
17. May 2012, 10:39 #6472

Kopš: 23. Apr 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 815

Braucu ar:


17 May 2012, 10:27:45 HuunsLV rakstīja:
Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Ne visā Eiropā. Piemēram, Austrumeiropā nav, jo tai pāri pārgāja sekulārais PSRS, kas no vienas puses ateistiem ir labi, no otras - tas sabojāja ateisma tēlu uz gadsimtiem, jo daudziem te tagad ateisms nozīmē tikai ar vēl vienu reliģiju, kurai jātic, jo kāds vardarbīgs režīms liek ticēt. Kas nav taisnība, jo ateisms vienkārši apzīmē ticības neesamību un neko vairāk, var būt ateists spirituālists vai ateists mistiķis, tomēr parasti ateists, ja tas ir skeptisks pret vienu dievu, tad ir skeptisks arī pret citām pārdabiskām būtnēm un māņticību, tāpēc biežāka ir kombinācija ateists racionālists u.tml.
Vienkārši nocitēšu wikipēdiju par tām oficiālajām reliģijām:
A number of countries in Europe have official religions, including Liechtenstein, Monaco, the Vatican City (Catholic); Greece (Eastern Orthodox); Denmark, Iceland, Norway (Lutheran); and the United Kingdom(England alone) (Anglican). In Switzerland, some cantons are officially Catholic, others Reformed Protestant. Some Swiss villages even have their religion as well as the village name written on the signs at their entrances.


Palasiju Vikipediju. Tieshaam dazhaas ir. Bet: Of the Union's 27 states, only four have an official state religion, these being Denmark (Church of Denmark), Greece (Church of Greece), Malta (Roman Catholic Church) and England in the UK (Church of England).
Kurai vikipedijai lai tic?

[ Šo ziņu laboja PRO, 17 May 2012, 10:40:24 ]

Offline
ROLEXX
17. May 2012, 10:40 #6473

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


17 May 2012, 10:25:09 PRO rakstīja:

17 May 2012, 10:18:48 AVI rakstīja:

17 May 2012, 10:17:26 PRO rakstīja:

17 May 2012, 09:55:56 HuunsLV rakstīja:
Starp citu, Norvēģija nupat, nupat atteicās no kristietības kā savas oficiālās reliģijas. Man ir patiess lepnums par Eiropu un ir pamatotas cerības, ka šitie alu cilvēku iesāktie murgi atmirs reizē ar to pēdējiem valkātājiem. Būtu tā kā civilizācijai laiks kustēties uz priekšu, nevis palikt tādā tumsoņu līmenī uz visiem laikiem. Kristieši jau paši sev izdara lāča pakalpojumu - tikko tāds Speed3 kaut kur atver muti, tā apkārtējie, kas nav izkūkojuši pēdējas prāta palieks, aiz pārbīļa uzreiz kļūst par kaut kādu % ateistiskāki. Ne velti tas teiciens - gribi kādu padarīt par ateistu, tad iesaki viņam izlasīt bībeli.

Skandinaavija malachi jaa. Vini vienmeer zhiidiem ir izdaarijushi pretestiibu un tur loti mazs kristieshu procents. Bet vaitad Eiropaa kristietiiba ir oficiaalaa religjija?

Un vēl tur ceļ mošejas
Jā!

Lai viena vai otra religjija kluutu par valsts oficiaalo, taa ir attieciigi jaanostiprina konstituucijaa. Cik zinu, nevienaa ES valstii taa nav.
Ar ko mosheja sliktaaka par bazniicu?

Tas nu gan nav tiesa - ir vairākas valstis. Latvija gan skaitās pussekulāra

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
HuunsLV
17. May 2012, 10:43 #6474

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320

Palasiju Vikipediju. Tieshaam dazhaas ir. Bet: Of the Union's 27 states, only four have an official state religion, these being Denmark (Church of Denmark), Greece (Church of Greece), Malta (Roman Catholic Church) and England in the UK (Church of England).
Kurai vikipedijai lai tic?

Nu manā citātā laikam runa ir par Eiropu, bet tavā par Eiropas Savienību. Piem. tev Vatikāns nav minēts, bet nešķiet ticami, ka Vatikānā nav oficiālā reliģija...Vatikāns vienkārši nav EU.
Offline
Speed3
17. May 2012, 10:44 #6475

Kopš: 04. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 12722

Braucu ar: a/m BMW


17 May 2012, 10:07:27 ROLEXX rakstīja:

16 May 2012, 15:38:55 Speed3 rakstīja:

16 May 2012, 14:52:51 PRO rakstīja:

13 May 2012, 14:19:10 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 11:53:15 BMW530 rakstīja:

13 May 2012, 08:15:52 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 08:13:36 markelis rakstīja:
Dievs ir visvarens. Tikai ar naudu vinjam taa suudiigi

Tas jau atkarīgs, kas ir Dievs.
Saki markeli vai Tu daudz lieto naudu, kad atrodies pie sevis mājās, vai nauda Tev ir nozīmīga?


Vai tad Tu sievai/bērniem naudu nedod nemaz?

Tu runā par augstāko saprātu un vēl visādām krutām štellēm, bet nadaproti tik elementāras lietas.
Mēģinu iztēloties: kā es iedodu sievai naudu un viņa piemēram iekurina kamīnu vai bērns uztaisa lidmašīnu.
Nē, es mājās ģimenei dodu mīlestību.
Svētīgu ģimenes dienu.

Kas tēvu vai māti vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts, un, kas dēlu vai meitu vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts. /Mateja evaņģēlijs 10:37
Vai tava gjimene shito zin?

Jā, mana ģimene zin.
Tikai starpība ir tā, ka Tu centies lietas izraut no konteksta un neizproti būtību.

Tas nav izrauts no konteksta un kā savādāk saprotams - tas taču ir viens no kristietības "noteikumiem" - mīlēt dievu vairāk par saviem tuviniekiem.

jocīgi, ka tieši Tu šo apgalvo, jo cik atceros teici, ka augi kristīgā ģimenē...
No kristiešu pozīcijām izejot. Bez Dieva nav nekā! Tātad nav ģimenes un nekā. Dievs ir Radītājs! Ja Dievs dod, tad arī var būt šīs lietas, respektīvi viss no Dieva. Sekojoši Dievs mums ir devis tuviniekus un šis ir konteksts, ja nē, tad velti citēt Bībeli.

-----------------
IHTIS
Offline
AVI
17. May 2012, 10:45 #6476

Kopš: 09. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 10233

Braucu ar: Air baltic

Tad necitē.

-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM
Offline
Speed3
17. May 2012, 10:49 #6477

Kopš: 04. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 12722

Braucu ar: a/m BMW


17 May 2012, 10:45:45 AVI rakstīja:
Tad necitē.

Ja nemaldos, tad citējot ir arī skaidrojums. Pārējais ir jūsu izvēle.


-----------------
IHTIS
Offline
ROLEXX
17. May 2012, 11:50 #6478

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


17 May 2012, 10:44:47 Speed3 rakstīja:

17 May 2012, 10:07:27 ROLEXX rakstīja:

16 May 2012, 15:38:55 Speed3 rakstīja:

16 May 2012, 14:52:51 PRO rakstīja:

13 May 2012, 14:19:10 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 11:53:15 BMW530 rakstīja:

13 May 2012, 08:15:52 Speed3 rakstīja:

13 May 2012, 08:13:36 markelis rakstīja:
Dievs ir visvarens. Tikai ar naudu vinjam taa suudiigi

Tas jau atkarīgs, kas ir Dievs.
Saki markeli vai Tu daudz lieto naudu, kad atrodies pie sevis mājās, vai nauda Tev ir nozīmīga?


Vai tad Tu sievai/bērniem naudu nedod nemaz?

Tu runā par augstāko saprātu un vēl visādām krutām štellēm, bet nadaproti tik elementāras lietas.
Mēģinu iztēloties: kā es iedodu sievai naudu un viņa piemēram iekurina kamīnu vai bērns uztaisa lidmašīnu.
Nē, es mājās ģimenei dodu mīlestību.
Svētīgu ģimenes dienu.

Kas tēvu vai māti vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts, un, kas dēlu vai meitu vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts. /Mateja evaņģēlijs 10:37
Vai tava gjimene shito zin?

Jā, mana ģimene zin.
Tikai starpība ir tā, ka Tu centies lietas izraut no konteksta un neizproti būtību.

Tas nav izrauts no konteksta un kā savādāk saprotams - tas taču ir viens no kristietības "noteikumiem" - mīlēt dievu vairāk par saviem tuviniekiem.

jocīgi, ka tieši Tu šo apgalvo, jo cik atceros teici, ka augi kristīgā ģimenē...
No kristiešu pozīcijām izejot. Bez Dieva nav nekā! Tātad nav ģimenes un nekā. Dievs ir Radītājs! Ja Dievs dod, tad arī var būt šīs lietas, respektīvi viss no Dieva. Sekojoši Dievs mums ir devis tuviniekus un šis ir konteksts, ja nē, tad velti citēt Bībeli.

Kā ar šo pašu pantu ikdienas dzīvē? Pieņemsim, ka kristietis ieklīst Afganistānā ar sievu un viens traks musulmanis tam uzstāda ultimātu - vai nu es nošauju tavu sievu vai atsakies no sava dieva. Ko darīs kristietis?

Otrs variants - viens no laulātajiem/ģimenes locekļiem pievēršas kristietībai, rodas nesaskaņas (kā tas praktiski vienmēr ir) - kas pēc šī panta jādara kristietim, ja kristietība un attiecības ar tuviniekiem sāk palikt par alternatīvām?

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
Yanny
17. May 2012, 11:56 #6479

Kopš: 19. Jul 2002

Ziņojumi: 18643

Braucu ar: 18

Rolex. Ja atmiņa neviļ, Tu Bībeles saturu zini. Pēteris cik reiz noliedz Kristu? un ?



-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble.
Offline
ROLEXX
17. May 2012, 12:08 #6480

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


17 May 2012, 11:56:58 Yanny rakstīja:
Rolex. Ja atmiņa neviļ, Tu Bībeles saturu zini. Pēteris cik reiz noliedz Kristu? un ?

No Tevis saprotu, ka pretēji apcilātajam pantam par dieva prioritāti, tāpat viņu var noliegt nezin cik reizes un pēc tam vnk tiks piedots?

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo