Online
Pašreiz BMWPower skatās 89 viesi un 7 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
| radiaators | | 14. Apr 2012, 13:16 |
#6161
|
|  Kopš: 15. Mar 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3687
Braucu ar: F11 525d
|
14 Apr 2012, 13:11:59 HuunsLV rakstīja:
Ticība - pārliecība bez pamatojuma un pierādījumiem.
Tiktāl viss ir skaidrs.
Bet kas ir pamatojums vai pierādījumi? Pieļauju, ka tas, ko par savas ticības pierādījumu uzskata BMW530 man diez vai šķitīs gana pārliecinošs.
Es teiktu, ka labs pierādījums ir tāds, ko ir iespējams konstatēt, var atkārtot kontrolētos apstākļos, tas ir viennozīmīgs - pa lielam laikam sanāk, ka pierādījumam jābūt zinātniskam.
Manuprāt vislabākais apliecinājums, pierādījums kaut kam ir šīs lietas materializēšanās cilveka dzīvē - tā, ka viņš pats to spēj sajust un izbaudīt vai nu labā vai sliktā nozīmē ...[ Šo ziņu laboja radiaators, 14 Apr 2012, 13:17:20 ] |  Offline | | |
| HuunsLV | | 14. Apr 2012, 13:21 |
#6162
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Tad tu gribi teikt, ka šis augstākais saprāts tev kaut ko māca? OK.
Tad tavā rīcībā ir jābūt principiāli jaunām zināšanām. Tādām, kuras tev ir devis augstākais saprāts. Vai tev tādas ir? Vai vari mani pārsteigt? Pamēģini.
Vai arī tomēr tava info bāze ir "cilvēces parastā" bez nekādiem augstākā saprāta atstātiem nospiedumiem?
| | Offline | | |
| Jureks | | 14. Apr 2012, 13:22 |
#6163
|
|  Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3832
Braucu ar: bmw
| Te daudzas nopietnākas diskusijas baigi apraujas un arī netiek līdz īstam kopsaucējam vai līdz loģiskam izskaidrojumam.
Piemēram tā arī nesapratu par Dieva izredzēto tautu un Speeda atbildi par Vēstuli Romiešiem 2.nodaļu.. jo tajā pašā nodaļā tak skaidri rakstīt, ka vispirms jūdi un tad pārējie.. tad pamatā gribot negribot Izraēla un tās tauta ir tie izredzētākie, ja tur pēc tam Jaunajā derībā teksti ir izmainīti, lai sludinātāji varētu labāk interpretēt to, ka jeb kura tauta var būt izredzētā, tas neskaitās.. mēs runājam par sakni!!! | | Offline | | |
Speed3  | | 14. Apr 2012, 13:22 |
#6164
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 12:56:14 BMW530 rakstīja:
14 Apr 2012, 12:49:38 Speed3 rakstīja:
Varbūt mēs šeit īsti neizprotam reliģijas būtību?
Vienkāršs reliģijas skaidrojums ir šāds:
'' Sabiedriskās apziņas forma, kurā noteicošā iezīme ir ticība pārdabisko spēku esamībai ''
Man ''slidenie'' vārdi šķiet ''sabiedriskās'' un ''ticība''.
Uzreiz paskaidrošu.
Pašam man nav nepieciešama ''sabiedrība'', lai stiprinātu savu pārliecību.
Vārds ''ticība'' ir pārāk interpretējams,
un kāpēc to lietot, ja tevi vada apziņa?
runa nav par formulējumu, bet būtību.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| HuunsLV | | 14. Apr 2012, 13:29 |
#6165
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Neizdodas gan. 
Mans uzskats ir - baznīca ir Tevī pašā.
Aha. Un kā tu līdz šai atziņai nonāci? Kādu reizi lūdzies un pēkšņi saprati, ka runā pats ar sevi? [ Šo ziņu laboja HuunsLV, 14 Apr 2012, 13:30:25 ] | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 13:33 |
#6166
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 13:22:02 Jureks rakstīja:
Te daudzas nopietnākas diskusijas baigi apraujas un arī netiek līdz īstam kopsaucējam vai līdz loģiskam izskaidrojumam.
Piemēram tā arī nesapratu par Dieva izredzēto tautu un Speeda atbildi par Vēstuli Romiešiem 2.nodaļu.. jo tajā pašā nodaļā tak skaidri rakstīt, ka vispirms jūdi un tad pārējie.. tad pamatā gribot negribot Izraēla un tās tauta ir tie izredzētākie, ja tur pēc tam Jaunajā derībā teksti ir izmainīti, lai sludinātāji varētu labāk interpretēt to, ka jeb kura tauta var būt izredzētā, tas neskaitās.. mēs runājam par sakni!!!
man gan vairāk šķiet, ka Tu runā par formu un nevis par saturu.
Ja kāds nav ievērojis, es runāju par Kristu, Glābēju, grēku piedošanu un nevis kā piepildīt šīs dzīves iegribas.
Es palieku Jaunās Derības kontekstā.
Manuprāt arī svarīgi būtu nošķirt jūdaismu no kristietības.
Dievs ir visu Dievs un izredzēts ir tas, kas tic un to ar savu dzīvi parāda.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 13:43 |
#6167
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 13:41:33 BMW530 rakstīja:
Iekakāšu vēl par baznīcu, kā tādu.
(fizisku būvi)
Speedam varētu nepatikt.
Tas izejot no konteksta par to, ka manā uzskatā,
baznīcai ir jābūt sevī pašā.
Tieši tāpēc, ka pūlis/bars ir par slinku, stulbu un pirmām kārtām izvēlas egoisma apmierinājuma nodrošināšanu,
lielākajai daļai cilvēces ir uzspļaut uz subordināciju.
Tomēr, kad egoisms noved pie bezizejas,
tad arī tiem ir jābūt ''fiziskai'' vietai, kur aiziet,
lai pačīkstētu par savu bezizeju.
Vienkārši, dažiem vajag torni, grāmatu, mācītāju ietērptu skaistās lupatās, lai iegūtu ''šortkatu/virzienrādītāju'' uz sevi -
uz vietu, kur jābūt šai ''baznīcai'' 
Kas man varētu nepatikt?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 13:51 |
#6168
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 13:48:02 BMW530 rakstīja:
14 Apr 2012, 13:43:24 Speed3 rakstīja:
Kas man varētu nepatikt?
man šķita, ka Tevi vada tikai viena grāmata 
ps. bet man patiess prieks, ka esi sācis arī diskutēt,
nevis tikai citēt.
Es vairāk domāju, ka Tu esi ļoti daudz ko palaidis garām, no manām diskusijām un manis rakstītā.
Bet ja par grāmatu, jā man ir tikai viena vadlīnija "Bībele".
Par baznīcu sen visu esmu izteicis, neatkārtošos.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| HuunsLV | | 14. Apr 2012, 14:01 |
#6169
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Bet ja par grāmatu, jā man ir tikai viena vadlīnija "Bībele".
Aha, kristietības svētie raksti. Zini, reliģijas ir daudzas un dažādas, un, ņemot vērā, ka tās ir savstarpēji pretrunīgas, tās visas nevar būt patiesas.
Es eju soli tālāk un saku, ka vissaprātīgākā atbilde ir, ka neviena no tām nav patiesa.
Tās visas ir senas leģendas. Īstenībā Speed3 arī ir tāds pats ateists kā es, tomēr starp mums ir viena atšķirība - es noliedzu par vienu dievu vairāk nekā viņš. Bet mēs abi neticam Zevam, Krišnai, Ra, Prometejam.
Bija tāds joks:
Kristietis domā, ka musulmaņiem nav taisnība.
Musulmaņi domā, ka kristiešiem nav taisnība.
Es domāju, ka viņiem abiem ir taisnība. [ Šo ziņu laboja HuunsLV, 14 Apr 2012, 14:02:42 ] | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 14:09 |
#6170
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 14:01:48 HuunsLV rakstīja:
Bet ja par grāmatu, jā man ir tikai viena vadlīnija "Bībele".
Aha, kristietības svētie raksti. Zini, reliģijas ir daudzas un dažādas, un, ņemot vērā, ka tās ir savstarpēji pretrunīgas, tās visas nevar būt patiesas.
Es eju soli tālāk un saku, ka vissaprātīgākā atbilde ir, ka neviena no tām nav patiesa.
Tās visas ir senas leģendas. Īstenībā Speed3 arī ir tāds pats ateists kā es, tomēr starp mums ir viena atšķirība - es noliedzu par vienu dievu vairāk nekā viņš. Bet mēs abi neticam Zevam, Krišnai, Ra, Prometejam.
Bija tāds joks:
Kristietis domā, ka musulmaņiem nav taisnība.
Musulmaņi domā, ka kristiešiem nav taisnība.
Es domāju, ka viņiem abiem ir taisnība.
Un tas labākais ir tas, ka mums ir dota brīva izvēle.
Lai Dievs tevi svētī.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| HuunsLV | | 14. Apr 2012, 14:13 |
#6171
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Un tas labākais ir tas, ka mums ir dota brīva izvēle.
Jā, tiešām? Tev kāds prasīja, vai tu labāk gribi piedzimt kristiešu valstī, kur tev no dzimšanas audzinās kristietību, vai tomēr Indijā, kur tev no dzimšanas audzinātu hinduismu? Un tu izvēlējies kristietību? Ļoti interesanti. Varbūt par dzimumu arī tev kāds jautāja - būsi zēns vai meitene? Un par laikmetu? Fizikas likumus nepiedāvāja izvēlēties?[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 14 Apr 2012, 14:15:08 ] | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 14:28 |
#6172
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 14:13:30 HuunsLV rakstīja:
Un tas labākais ir tas, ka mums ir dota brīva izvēle.
Jā, tiešām? Tev kāds prasīja, vai tu labāk gribi piedzimt kristiešu valstī, kur tev no dzimšanas audzinās kristietību, vai tomēr Indijā, kur tev no dzimšanas audzinātu hinduismu? Un tu izvēlējies kristietību? Ļoti interesanti. Varbūt par dzimumu arī tev kāds jautāja - būsi zēns vai meitene? Un par laikmetu? Fizikas likumus nepiedāvāja izvēlēties?
Tu gan veikli kontekstu nomainīji.
Glābējs, Pestītājs mums visiem ir viens un šī ir tā svarīgākā izvēle, vai Tev to vajag?
Vēl viena lieta par tām trīs līdzībām - kristiešiem ir mīlošs Tēvs debesīs. [ Šo ziņu laboja Speed3, 14 Apr 2012, 14:32:29 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| uldens1 | | 14. Apr 2012, 14:50 |
#6173
|
|  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17251
Braucu ar:
|
14 Apr 2012, 14:28:54 Speed3 rakstīja:
14 Apr 2012, 14:13:30 HuunsLV rakstīja:
Un tas labākais ir tas, ka mums ir dota brīva izvēle.
Jā, tiešām? Tev kāds prasīja, vai tu labāk gribi piedzimt kristiešu valstī, kur tev no dzimšanas audzinās kristietību, vai tomēr Indijā, kur tev no dzimšanas audzinātu hinduismu? Un tu izvēlējies kristietību? Ļoti interesanti. Varbūt par dzimumu arī tev kāds jautāja - būsi zēns vai meitene? Un par laikmetu? Fizikas likumus nepiedāvāja izvēlēties?
Tu gan veikli kontekstu nomainīji.
Glābējs, Pestītājs mums visiem ir viens un šī ir tā svarīgākā izvēle, vai Tev to vajag?
Vēl viena lieta par tām trīs līdzībām - kristiešiem ir mīlošs Tēvs debesīs.
pastasti no ka mus jaglabj???
|  Online | | |
| HuunsLV | | 14. Apr 2012, 15:07 |
#6174
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
| Glābējs, Pestītājs mums visiem ir viens un šī ir tā svarīgākā izvēle, vai Tev to vajag?
Man nevajag, jo es, par laimi, nedomāju, ka manī ir iedzimtais grēks, es neesmu nepilnīgs, slikts, nepareizs un es nevienam neļautu par sevi tā teikt tikai tāpēc, ka esmu parasts cilvēks. Šī cilvēka dabas noniecināšana man vispār nav saprotama, bet vēl mazāk es saprotu, kā kāds tā var noniecināt sevi. Tas ir vienkārši traģiski, ko kristietība nodara cilvēka pašnovērtējumam, un aiz kāda mērķa? Lai iegūtu paklausīgāku subjektu, ko ir vieglāk kontrolēt?[ Šo ziņu laboja HuunsLV, 14 Apr 2012, 15:12:17 ] | | Offline | | |
| AJ-777 | | 14. Apr 2012, 16:04 |
#6175
|
|  Kopš: 13. Apr 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 129
Braucu ar: MB SL-500 AMG
|
14 Apr 2012, 13:29:57 HuunsLV rakstīja:
Neizdodas gan.
Mans uzskats ir - baznīca ir Tevī pašā.
Aha. Un kā tu līdz šai atziņai nonāci? Kādu reizi lūdzies un pēkšņi saprati, ka runā pats ar sevi?
 | | Offline | | |
| Raicha | | 14. Apr 2012, 17:07 |
#6176
|
|  Kopš: 26. Dec 2002
Ziņojumi: 14865
Braucu ar:
| yo.
atbraucu uz angliju, apciemot maati un pamazgaat ruupniicaa griidas, iegaaju labdariibas veikalaa un par 50 pensiem nopirku 2 graamatas, viena no kuraam saucas The Holy Blood And The Holy Grail.
panjeemu jamo tiiri taapeec, ka nosaukums kautko nozvaniija atminjaa, ka kautkur esmu dzireejis to pieminam taadaa kontekstaa ka galvaa tika pievilkts kjeksitis sadaljaa 'jaaizlasa'. nu..
visiem:
- kam nav bijis miera meegjinot saprast konkreeto domu par Jeezu un vinja mokpilno naavi kaa muusu greeku izpirkshanu (kolosaala nelogjika + kolosaala vainas apzinja idejas recipientam bija mana saape)
- kam Romas katolju bazniica vienmeer ir licies maukpilns veidojums taada kaada taa ir
- kam interesee veesture
- kam patiik labi detektiivstaasti
es jamo noteikti iesaku. nav vienkaarsha; es, kursh labu graamatu pieliidzinu maishelim kumaara un reiz iesacis, neatlaizhos liidz taa ir pabeigta, to lasiiju 5 dienas - ik pa briidim vienkaarshi saak kuupeet galva meegjinot patureet praataa daudzos cilveeku vaardus, vietu nosaukumus un notikumu seciibu kuri lielaakoties ir jaapzinaas no nulles, jo pirms tam nav dzirdeeti.
autori ir bbc zhurnaalisti (veel vecaas raudzes chalji, to var just, un nekaada niciiga intonaacija pie vaarda zhurnaalists te nav piemeerojama), materiaals graamatai ir ticis vaakts daudzus gadus, un informaacijas tur ir ljoti daudz, izklaastiita taa ir pievilciigaa, baudaamaa un es teiktu ka skaistaa valodaa. iesaakums ir necils, tachu ar lielu intrigu, secinaajumi var likties graujoshi.
iisumaa, ja lasiijaat da vinci kodu tikai deelj taam padsmit zaimojoshajaam lappuseem par bazniicas veesturi, un paareejais staasts bija tikai balasts - tad te ir 500 lapaspuses to padsmit vietaa, un fantaazijas tajaas ir pats, pats minimums - tikai tik, cik lai aizvietotu truukstosho 1,2,3,__,4,5,6,7 rindaa, if u kno what i mean.
karojoshajiem ateistiem buus melns materiaals par baziicas veeturi (es gan uzskatu, ka pietiek uzluukot paavestu vinja zelta dreebees, lai vareetu slaidi nospljauties) un par biibeles teksta patreizeejo redakcju; nosleepumu un misteeriju tiikotaajiem buus staasts par templieshiem, masoniem un vel virkni tamliidziigu lietu; visbeidzot, tiem kas ieksheeji saraujas redzot krustu un uz briitinju atceroties ka arii katrs no mums ir tipa vainiigs pie taa, ka kaadam bija tur mokaas jaamirst lai mums kautkas par to buutu, shajaa graamataa ir taa cilveeka fotograafija kura vieniigaa intereses ir paarstaaveetas tajaa incidentaa. visi paareejie ir briivi un uz mums tas neattiecas; vuhuu | | Offline | | |
|
|
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 21:13 |
#6177
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 17:09:59 SteelRat rakstīja:
14 Apr 2012, 16:23:39 geits rakstīja:
13 Apr 2012, 11:09:59 Speed3 rakstīja:
13 Apr 2012, 10:57:05 geits rakstīja:
13 Apr 2012, 10:54:07 Speed3 rakstīja:
Mīļie draugi man jautājums, vai ģimene ir vērtība?
tas,ka reliģija pasludinājusi vispārpieņemtās cilvēciskās vērtības par savām nav nekāds pierādījums...
īsti nesapratu Tavu atbildi 
es atkal nesapratu kāda jēga šādu jautājumu uzdot...tikpat labi varēji pajautāt vai ķeblis ir noderīga lieta...
speed, es gan sparatu vinja atbildi bazniica sludina par labaam un pareizaam lieta,s kas bija tukstoshiem gadu vel pirms jebkadas domas par kristietiibu kaa taadu itka jau parmest nevar, patiesiba ir, bet teikt ka kristietiiba to labumu ir panaakusi nebutu pareizi
Kāds ir kristietības mērķis?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 21:14 |
#6178
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 16:23:39 geits rakstīja:
13 Apr 2012, 11:09:59 Speed3 rakstīja:
13 Apr 2012, 10:57:05 geits rakstīja:
13 Apr 2012, 10:54:07 Speed3 rakstīja:
Mīļie draugi man jautājums, vai ģimene ir vērtība?
tas,ka reliģija pasludinājusi vispārpieņemtās cilvēciskās vērtības par savām nav nekāds pierādījums...
īsti nesapratu Tavu atbildi
es atkal nesapratu kāda jēga šādu jautājumu uzdot...tikpat labi varēji pajautāt vai ķeblis ir noderīga lieta...
Jautājums tika uzdots, lai veicinātu domāšanu par ģimeni, bet cik noprotu tādiem, kā tev grūti par to domāt. 
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 14. Apr 2012, 21:20 |
#6179
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
14 Apr 2012, 14:50:48 uldens1 rakstīja:
14 Apr 2012, 14:28:54 Speed3 rakstīja:
14 Apr 2012, 14:13:30 HuunsLV rakstīja:
Un tas labākais ir tas, ka mums ir dota brīva izvēle.
Jā, tiešām? Tev kāds prasīja, vai tu labāk gribi piedzimt kristiešu valstī, kur tev no dzimšanas audzinās kristietību, vai tomēr Indijā, kur tev no dzimšanas audzinātu hinduismu? Un tu izvēlējies kristietību? Ļoti interesanti. Varbūt par dzimumu arī tev kāds jautāja - būsi zēns vai meitene? Un par laikmetu? Fizikas likumus nepiedāvāja izvēlēties?
Tu gan veikli kontekstu nomainīji.
Glābējs, Pestītājs mums visiem ir viens un šī ir tā svarīgākā izvēle, vai Tev to vajag?
Vēl viena lieta par tām trīs līdzībām - kristiešiem ir mīlošs Tēvs debesīs.
pastasti no ka mus jaglabj???
jāglābj ir tikai tie, kas to vēlās.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
Dzvile  
| | 14. Apr 2012, 22:07 |
#6180
|
|  Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
|
Tūkstošiem gadus atpakaļ vien dura sadomāja pasaciņu par "svēto" ieņemšanu lai neatrautu no vecā pa muti par kreisi laišana ar kādu kaimiņu,tas pajolīts būdams noticēja,vot i visa pasaciņa panesās.
Nerunājot nemaz par pašu "dievu"-kāda jēga strīdēties par to kā nekad nav bijis,nav un nebūs?
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
