Online
Pašreiz BMWPower skatās 102 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
Speed3  | | 08. Mar 2012, 12:38 |
#5601
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
07 Mar 2012, 21:46:19 BMW530 rakstīja:
07 Mar 2012, 21:41:01 soulfreak rakstīja:
ā, ok  tagad esmu paradīzē, pēc tam pārdzimšu kādā mazā melnā āfrikānī, kam nav ko ēst un apkārtējie pazemo, beigās vēl aplipšu ar HIV un malumednieki nošaus 
sarkastiski ļauns domu lidojums 
Wrong!
Pēc esošās (''vienas no'' teorijām) tavs gars ir nemateriāls, un ja ''lidosi'' prom vakumā, tad tāda dāvana, kā Zeme tev noteikti paliks atmiņā.
Un tad iespējams gribēsies vēlreiz pasmaržot puķes, iesist naglu bluķī, aptaustīt pupus vai apēst saldējumu/izdzert alu.
Es tev ieteiktu palasīt par psihotropo un narkotisko vielu iespaidu uz cilvēka smadzenēm un to sekām.
-----------------
IHTIS |  Offline | | |
| Speed3 | | 08. Mar 2012, 12:43 |
#5602
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
07 Mar 2012, 22:00:05 uldens1 rakstīja:
07 Mar 2012, 21:53:49 Madara rakstīja:
07 Mar 2012, 21:46:59 uldens1 rakstīja:
07 Mar 2012, 21:35:35 Madara rakstīja:
Uldi, pēc rakstītā stipri izskatās ka Speed arī pilda
Neticu ka vins ir kada auksta janvara nakti kadu bezpajumtnieku aizvedis pie sevis izguldit un pabarot,ja ir tad visu cieņu
Ā, nu es to neliktu par kritēriju
Bet man pat žēl tā kā palika, kad Speed rakstīja, ka no bembera atteicies  vēl funktierēju kādu brīdi, nez kam no tā palika labāk  reāli nesaprotu 
Es ari nelieku to par kriteriju,bet ja cilveks pieturas pie saviem sprediķiem,tad japilda ir viss,neviss kas izdevigi.Ta teikt dzivo kaut zaru būdā,bet diezvai ir spejigi atteikties no materialiem labumiem
dzīvosim šeit, citu ļaužu vidū, ēdīsim un dzersim, saimniekosim savos namos, apstrādāsim tīrumus, valdīsim un uzturēsim mieru cilvēku starpā, arī lūgsim par viņiem, līdz nāks tā stunda, kad dosimies mājup – saka Jeremija (Jer.29:4-7)
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 08. Mar 2012, 12:58 |
#5603
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
07 Mar 2012, 22:17:08 soulfreak rakstīja:
07 Mar 2012, 22:15:15 Dzvile rakstīja:
07 Mar 2012, 22:09:26 soulfreak rakstīja:
te nu jāpiekrīt, bet no tā izriet (naivi secinot) Dievs ir stiprākais, tātad viņš valda pār visu šito  Dievs ir ļauns
Te nu jāsaka,fufelis pilnīgākais.Ja arī šamējais eksistē,tad pieļauju,ka 100% viņam ir pie vienas vietas kaut kāda tur baznīcele ar visiem viņas biznesiem.
Nu patiešām ļoti šaubos,ka tas nu ir tas lielais viedais dieva plāns-taisīt Romas baznīcai labu gada bilansi.Vai vispār rūpēties par to ežu labklājību vai ko tamlīdzīgu.
Nu pats redzi, ka ir tikai kaut kādi knēveļi viņus tirda
RKB (romas katoļi) nav īsti Bibliskā mācībā, tā kā laikam nav korekti visu salikt vienā maisā un pieņemt, kā kristietības īstos pārstāvjus.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| ROLEXX | | 08. Mar 2012, 13:10 |
#5604
|
|  Kopš: 10. Aug 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 11581
Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s
|
08 Mar 2012, 06:49:32 Speed3 rakstīja:
8. martā
Tie nopina ērkšķu vainagu un lika to Viņam galvā.
Mt 27:29.
Kādā Strasburgas viesnīcā man gadījās īpatns piedzīvojums - es sēdēju lasāmā istabā un strādāju pie svētrunas par Jēzus ērkšķu vainagu.
Te pie manis pienāca kāda sieviete un teica: "Vakar vakarā es dzirdēju jūsu lekciju par Jēzus krustu. Nu es gribu jums kaut ko parādīt, kas jūs interesēs."
No rokas somas viņa izvilka sainīti, paskaidrodama: "Esmu tikko atgriezusies no Palestīnas. Tur es nolauzu dažus zarus no ērkšķu krūma. Ar šiem ērkšķiem droši vien tika kronēts Jēzus."
Manā rokā gulēja trīs centimetrus gari ērkšķi - ilustrācija manas svētrunas domām. Briesmīgi bija šie ērkšķi. Un es garā skatīju Viņu, Kas nesa šo ērkšķu vainagu.
"Ak galva asiņaina Un ērkšķiem kronēta, Ak galva, nāves vainā Un sāpēs noliekta!"
Es vairs nevaru šos briesmīgos ērkšķus aizmirst. Bībelē teikts: "Briesmīgi ir iekrist dzīvā Dieva rokās." Še notika otrādi: Iemiesojies Dievs krita cilvēku rokās. Un tie Viņu kronēja ar drausmīgiem ērkšķiem. Ne tikai kareivji to darīja, bet mēs visi. Tādi mēs esam! Heidelbergas katķisms saka: "No dabas manī ir tieksmes ienīst Dievu un savu tuvāku."
Vai tas var kļūt citādi? Jā! Tikai caur šo Vīru ar ērkšķu kroni.
+ + +
Kungs! Tu ļāvi ienīst, lai Dievs Tevis dēļ mūs mīlētu. Kādas pielūgsmes cienīgs Tu esi!
Amen.
Labs apsveikums sievietēm
-----------------
Juridiskie pakalpojumi
| | Offline | | |
| Speed3 | | 08. Mar 2012, 16:33 |
#5605
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
08 Mar 2012, 13:10:55 ROLEXX rakstīja:
Labs apsveikums sievietēm
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Yanny | | 08. Mar 2012, 22:46 |
#5606
|
|  Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
|
08 Mar 2012, 21:57:38 BMW530 rakstīja:
koroče otrādi
man nezkādēļ likās , ka manis nocitētā texta autors ir kārtējais i-neta *irsējs  bet nu man jāatzīst, ka esmu laikam kļūdījies
+18 šim textam.
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. | | Offline | | |
Dzvile  
| | 08. Mar 2012, 22:50 |
#5607
|
|  Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
| Jo "fāters" zin,ka labākā aizsardzība ir uzbrukums.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| Yanny | | 08. Mar 2012, 23:15 |
#5608
|
| Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
| jo Tēvs vnk ir Tēvs. nenāktu par ļaunu to zināt un ievērot arī starpcilvēku attiecībās. "little"respect, tā teikt..
es runāju par tēviem nevis deģenerātiem.
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. | | Offline | | |
|
|
| Eidzy | | 08. Mar 2012, 23:45 |
#5609
|
|  Kopš: 18. Sep 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1656
Braucu ar: E46 krabi
|
08 Mar 2012, 22:00:38 geits rakstīja:
nu man pohuj tāpat dirsā nelīdīšu un tēvreizi neskaitīšu...tāpat nezinu 
Spēcīgi teikts...  | | Offline | | |
| Speed3 | | 09. Mar 2012, 07:27 |
#5610
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| 9. martā
Tie nopina ērkšķu vainagu un lika to Viņam galvā.
Mt 27:29.
Ir kāda iespaidīga glezna, ko darināja 15.g.s. gleznotājs Hieronīms Bošs. Jēzus stāv mežonīgu mocītāju vidū. Kāds ļaundaris ar savilktām dūrēm spiež Jēzum galvā ērkšķu kroni.
Aizkustinošā pazemībā un klusā gatavībā Kungs Jēzus liec savu galvu pretim šim drausmajam kronim. Aplūkojot šo gleznu, rodas nojausma: "Te runā žēlsirdība. Šo ērkšķu vainagu Pestītājs nes šo ļauno, briesmīgo cilvēku dēļ - un arī manis dēļ. "Ko Tu, Kungs, cietis esi, Es esmu pelnījis, Tos grēkus, ko Tu nesi, Es esmu darījis..."
Šie rupjie vīri nenojauš, ko viņi dara: tie kronē Jēzu par Ķēniņu Dieva mīlestības valstībā.
Tā ir brīnišķīga valsts, kuras ķēniņš nes ērkšķu vainagu. Kur gan vēl ir tāda valsts, kur ķēniņš pats personīgi rūpējas par katru savu pavalstnieku? Še nav ne mazākās birokrātijas. Šai valstī katrs var griezties pie sava valdnieka personīgi.
Cik labi būtu iekļūt tādā Valstībā!
Tagad šīs mīlestības valsts robežas stāv mums atvērtas. Šai valstī nevar iebraukt ar auto vai vilcienu. Šīs valsts robežu var pāriet tad, ja klusā kambarītī sevi pilnīgi nodod Tās ķēniņam.
Vai pie šīs valsts robežām vajadzīga arī pase? Jā! Nevis ar zīmogu un iebraukšanas vīzu - derīgā pase še ir sagrauzta, nožēlas pilna sirds, kas ilgojas pēc miera ar Dievu.
+ + +
Ķēniņ, ērkšķu vainagā! Tavs asiņojošais vaigs ir satricinošs. Un tomēr - tas atspirdzina mūsu dvēseles.
Amen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 09. Mar 2012, 07:33 |
#5611
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
09 Mar 2012, 00:41:14 SteelRat rakstīja:
08 Mar 2012, 23:15:25 Yanny rakstīja:
jo Tēvs vnk ir Tēvs. nenāktu par ļaunu to zināt un ievērot arī starpcilvēku attiecībās. "little"respect, tā teikt..
es runāju par tēviem nevis deģenerātiem.
Redzi, ja cilveks kautkam netic, tad nevar prasiit lai jams to cieniitu un respekteetu
Te nu gan Tu garām pateici, šeit vispār jāsāk runāt, kā mēs saprotam vārdu "cieņa".
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Arsmens | | 09. Mar 2012, 08:31 |
#5612
|
|  Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
|
09 Mar 2012, 07:33:07 Speed3 rakstīja:
Te nu gan Tu garām pateici, šeit vispār jāsāk runāt, kā mēs saprotam vārdu "cieņa".
Tā jau ir max spēcīga turēšanās pie dogmas- nediskutēt par tēmu, bet tā vietā visu laiku pieminētos vienkāršos vārdus apspēlēt, interpretēt, runāt par to nozīmēm un visiem iespējamiem veidiem kur/kā tos iespējams pielietot, līdz jebkurš dialogs pēc 3. posta ir aizdzīts tupikā un jau vairs neatceras ar ko tas sākās | | Offline | | |
| Speed3 | | 09. Mar 2012, 09:38 |
#5613
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
09 Mar 2012, 08:31:12 Arsmens rakstīja:
09 Mar 2012, 07:33:07 Speed3 rakstīja:
Te nu gan Tu garām pateici, šeit vispār jāsāk runāt, kā mēs saprotam vārdu "cieņa".
Tā jau ir max spēcīga turēšanās pie dogmas- nediskutēt par tēmu, bet tā vietā visu laiku pieminētos vienkāršos vārdus apspēlēt, interpretēt, runāt par to nozīmēm un visiem iespējamiem veidiem kur/kā tos iespējams pielietot, līdz jebkurš dialogs pēc 3. posta ir aizdzīts tupikā un jau vairs neatceras ar ko tas sākās
uz kuru jautājumu neēsmu atbildējis?
Es ne vienā brīdi neēsmu teicis, ka neturos pie Kristus mācības.  [ Šo ziņu laboja Speed3, 09 Mar 2012, 09:39:33 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Arsmens | | 09. Mar 2012, 09:56 |
#5614
|
| Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
|
09 Mar 2012, 09:38:23 Speed3 rakstīja:
09 Mar 2012, 08:31:12 Arsmens rakstīja:
09 Mar 2012, 07:33:07 Speed3 rakstīja:
Te nu gan Tu garām pateici, šeit vispār jāsāk runāt, kā mēs saprotam vārdu "cieņa".
Tā jau ir max spēcīga turēšanās pie dogmas- nediskutēt par tēmu, bet tā vietā visu laiku pieminētos vienkāršos vārdus apspēlēt, interpretēt, runāt par to nozīmēm un visiem iespējamiem veidiem kur/kā tos iespējams pielietot, līdz jebkurš dialogs pēc 3. posta ir aizdzīts tupikā un jau vairs neatceras ar ko tas sākās
uz kuru jautājumu neēsmu atbildējis?
Es ne vienā brīdi neēsmu teicis, ka neturos pie Kristus mācības.
Atbildi pārsvarā ar pretjautājumiem, kas novirza tēmu. Ar šiem klišeju pretjautājumiem var "diskutēt" un "disputēt" mūžīgi, nepieskaroties tēmai:
..ko tu domāji ar (vārds)*?
..ko tu saproti ar (vārds)*?
..kas tad īsti ir (vārds)*?
..tu šķiet neizproti (vārds)* nozīmi.
..(vārds)* nekad bībelē nav cildināts
..etc...
* "(vārds)"- jebkurš izrauts vārds no jautājuma tev.
un kad "diskusija" ir iedzīta strupceļā un oponents pieprasa beidzot skaidru atbildi, seko gala noslēdzošais pretjautājums:
"uz kuru jautājumu tad es neesmu atbildējis?" | | Offline | | |
| Speed3 | | 09. Mar 2012, 12:30 |
#5615
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
09 Mar 2012, 09:56:21 Arsmens rakstīja:
09 Mar 2012, 09:38:23 Speed3 rakstīja:
09 Mar 2012, 08:31:12 Arsmens rakstīja:
09 Mar 2012, 07:33:07 Speed3 rakstīja:
Te nu gan Tu garām pateici, šeit vispār jāsāk runāt, kā mēs saprotam vārdu "cieņa".
Tā jau ir max spēcīga turēšanās pie dogmas- nediskutēt par tēmu, bet tā vietā visu laiku pieminētos vienkāršos vārdus apspēlēt, interpretēt, runāt par to nozīmēm un visiem iespējamiem veidiem kur/kā tos iespējams pielietot, līdz jebkurš dialogs pēc 3. posta ir aizdzīts tupikā un jau vairs neatceras ar ko tas sākās
uz kuru jautājumu neēsmu atbildējis?
Es ne vienā brīdi neēsmu teicis, ka neturos pie Kristus mācības.
Atbildi pārsvarā ar pretjautājumiem, kas novirza tēmu. Ar šiem klišeju pretjautājumiem var "diskutēt" un "disputēt" mūžīgi, nepieskaroties tēmai:
..ko tu domāji ar (vārds)*?
..ko tu saproti ar (vārds)*?
..kas tad īsti ir (vārds)*?
..tu šķiet neizproti (vārds)* nozīmi.
..(vārds)* nekad bībelē nav cildināts
..etc...
* "(vārds)"- jebkurš izrauts vārds no jautājuma tev.
un kad "diskusija" ir iedzīta strupceļā un oponents pieprasa beidzot skaidru atbildi, seko gala noslēdzošais pretjautājums:
"uz kuru jautājumu tad es neesmu atbildējis?"
diemžēl, lai kaut cik objektīvi atbildētu uz kādu jautājumu ir jāsaprot kas ar to domāts. Diemžēl mums bieži ir katram sava izpratne.
Teiksim tā, es runāju par Dievu, citi runā par dieviem...
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| edgarstt | | 09. Mar 2012, 12:47 |
#5616
|
|  Kopš: 29. Nov 2009
Ziņojumi: 218
Braucu ar: E46 330Ci
| Par to vīreli, kas aprakstīts bībelē? | | Offline | | |
|
|
| Dzvile
| | 09. Mar 2012, 12:52 |
#5617
|
| Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
| Klau Speed,kā ta tur sanāk?
Vai Tu apšaubi savu ticību vai kas tur īsti ir?
Kāda iemesla pēc Tu iekš powera gandrīz vai ik katrā šī topika lapā attaisnojies/pierādi/aizstāvi utt utjp savu dievu un Jēzu? Viņi abi divi tak ir neaizskarami un neapšaubāmi iekš Tavas ticības.
Tu kaut kā nemanāmi spēj to Vienu dievu un Jēzu sadalīt par reizinātājiem un piešķirt katrai sektai pa gabalam,kā arī Vienīgo bībeli tulkojiet pēc patikšanas un gribēšanas.
Kaut vai par piemēru RKB? Viņi tic tieši tam pašam dievam/Jēzum kam Tu tici,bet tas Tevi netraucē paziņot,ka redz šamējie neesot no Tavas bībeles.Kaut kā liekulīgi tas skan maķenīt.
Viss Jums tur kā parastā pasaulē-katrs to deķīti velk uz savu pusi.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| Speed3 | | 09. Mar 2012, 12:56 |
#5618
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
09 Mar 2012, 12:52:34 Dzvile rakstīja:
Klau Speed,kā ta tur sanāk?
Vai Tu apšaubi savu ticību vai kas tur īsti ir?
Kāda iemesla pēc Tu iekš powera gandrīz vai ik katrā šī topika lapā attaisnojies/pierādi/aizstāvi utt utjp savu dievu un Jēzu? Viņi abi divi tak ir neaizskarami un neapšaubāmi iekš Tavas ticības.
Tu kaut kā nemanāmi spēj to Vienu dievu un Jēzu sadalīt par reizinātājiem un piešķirt katrai sektai pa gabalam,kā arī Vienīgo bībeli tulkojiet pēc patikšanas un gribēšanas.
Kaut vai par piemēru RKB? Viņi tic tieši tam pašam dievam/Jēzum kam Tu tici,bet tas Tevi netraucē paziņot,ka redz šamējie neesot no Tavas bībeles.Kaut kā liekulīgi tas skan maķenīt.
Viss Jums tur kā parastā pasaulē-katrs to deķīti velk uz savu pusi.
Es jau minēju, ka kristietības pamats ir Kristus un Bībele.
Tieši tā, katrs deķīti velk uz savu pusi un tieši tāpēc ir skaidra vadlīnija Bībele, nevis kādas baznīcas mācība.
...un nevis pēc manas Bībeles, bet nestāv Bibliskā mācībā. [ Šo ziņu laboja Speed3, 09 Mar 2012, 12:59:12 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Dzvile
| | 09. Mar 2012, 13:08 |
#5619
|
| Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
|
09 Mar 2012, 12:56:39 Speed3 rakstīja:
...un nevis pēc manas Bībeles, bet nestāv Bibliskā mācībā.
Tas jau laikam no tā ka visi tā galīgi nekautrējas to visu tulkot pēc savas saprašanas vai nu kā uz to brīdi tas ir izdevīgi. No sērijas-gāja pa sienu divi ķieģeli,viens sarkans otrs arī pa kreisi.
Un pēc tam brīnās,ka tas viss tiek apšaubīts/neticēts.
Kā var ticēt kaut kam,ja par vienu un to pašu lietu saka kaut ko pavisam pretēju? Un pārsvarā visi ar putām uz lūpām bļauj,ka tā redz esot tā vienīgā un patiesā patiesība.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| edgarstt | | 09. Mar 2012, 13:09 |
#5620
|
| Kopš: 29. Nov 2009
Ziņojumi: 218
Braucu ar: E46 330Ci
| Nu bet bībeli oriģināli radīja kristieši pareizi vai es kļūdos? Ja tā ir tad jau to nevar "piesiet" nekam citam. Bez tam bībele ir stāstu mītu apkopojums, kas īpašu uzticību neievieš. Kaut vai tas, ka 10 baušļi ir kopēti no ēģiptiešu "Nāves grāmatas" Nezodz -> Tev nebūs zagt, Neiekāro mantu -> Tev nebūs iekārot cita mantu. utt.
Pat pašā bībelē ir atrodamas kopijas pašai no sevis.
Josefs->Jēzus. Abi brīnumainā kārtā piedzima, radīja brīnumus utt.
Tas kā es redzu bībeli tas ir kaut kas līdzīgs tā laika Konfūcija stāstu apkopojumiem, kas māca par cilvēku dabu neko vairāk.
Es ticu kaut kam augstākam, lai tas ir "Dievs", jo piemēram skudra ir mazāk attīstīta un tā nevar iedomāties par to, ka mēs to varam paņemt rokā un ietekmēt. Tā pat arī mēs nevaram aptvert to ko nesaprotam. Bet par to, ka tur augšā ir cilvēkveidīgs dievs...... Kas upurējies mūsu labā,vairāk izklausās pēc pirmā vēsturiski pierakstītā mazohista.
Ja grib parunāt par ticību ko tā ir devusi, lai nekautrējās man paskaidrot par Krusta karu lietderīgumu(kur bija dievs lai to apturētu vai kur viņš ir tagad?) . Indulgences. Un protams neaizmirsīsim, kā tad visi šie 1000 dievi dažādos laikos un dažādās tautās var sadzīvot, ja viņi visi ir radījuši pasauli? Var jau teikt ka tas ir viens un tas pats "Dievs", bet tad kāpēc pati reliģija, kas ir izveidojusies, visiem ir pretrunīga. Musulmaņiem pēc nāves jaunavas. Kristiešiem elle un paradīze. Pat, ja pieņem, ka tā ir taisnība kā var izvērtēt kas ir pareizi un kas nē? Ja liktu tev izvēlēties piemēram nobliezt māti vai tēvu ko tu izvēlētos, ja neizvēlies vispār tad tiek nobliezti abi! Kā pēc tam to tur augšā vērtēs? Vai piemēram kad dievs mīl visus bet tai pat laikā tev ir vietiņa kur tu degsi vārīsies un mūžīgi mocīsies. Paldies man šāda mīlestība nav vajadzīga.[ Šo ziņu laboja edgarstt, 09 Mar 2012, 13:31:19 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
