Online
Pašreiz BMWPower skatās 172 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: 0-100'000 km. Pieredze ar jauniem auto
| Autors | Ziņojums |
|---|
| QB81 | | 26. Nov 2020, 15:03 |
#5081
|
| Kopš: 17. Dec 2016
Ziņojumi: 127
Braucu ar:
| Diezgan lidziga pieredze ar hybrid rav4, zem 8 nepalida vizinoties nedelu.
Ja reiz runa ir par pedejo Rav4 paaudzi, ari izskatiju kaa opciju piepilsetas auto.
2.0 benzins ir pilnigs chau, apdzit uz sosejas var normali pa kalnu leja un skiet ka motors tulit ienaks salona...Paterins 2 nedelas braukajot 9-10/100 (pilseta un garaki gabali).
2.5 hybrid jau ir kaut cik braucams ar tiem ca 200 zs, bet tapat neuzruna tas auto del skanas izolacijas un skala motora.
2.5 plug in hybrid ar tiem ca 300zs, versija, kas tikko principa iznakusi jau ir loti interesanta. Pec testdraiva patika.
26 Nov 2020, 10:39:04 @yo_G rakstīja:
25 Nov 2020, 23:30:43 @jaks rakstīja:
25 Nov 2020, 22:42:23 @edzulis rakstīja:
Yototaam manupraat nebija normali automati, bet variatori
Nav nekāda vaina tam vario. Tēvs iepriekšējās paaudzes rav4 nobrauca līdz 125k un tagad priecīgs brauc ar jauno hybrid un pat trāpa solītajos 5.7l. Pilsētā mīcoties būtu stipri mazāk
Mums auto nomā ir 2020 Rav4 2,5 hibrīds automāts. Pēdējais klients sūdzējās, ka viņam patēriņš pa pilsētu esot bijis 9-10 litri. Pieļauju, ka viņš gan jau brauca pedal to the metal visu laiku un tāpēc patēriņš arī bija tik liels. Pašam vēl nav sanācis pabraukt garāku gabalu, bet kā jau @jaks rakstīja, tad vajadzētu būt zem 6 litriem.
Un jāpiekrīt par to Tayatas variatoru, nu nav arī tik traki. Ja sievietei braukt pa pilsētu, tad ļoti foršs auto.
|  Offline | | |
| Kalnz | | 26. Nov 2020, 15:11 |
#5082
|
| Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14363
Braucu ar:
|
26 Nov 2020, 14:35:34 @Arsmens rakstīja:
26 Nov 2020, 14:19:20 @Kalnz rakstīja:
26 Nov 2020, 14:04:30 @edzulis rakstīja:
Shitas izskataas neslikts price performance par to naudu.
https://www.ss.com/msg/lv/transport/cars/suzuki/vitara/cbgcm.html
https://www.ss.com/msg/lv/transport/cars/suzuki/vitara/cpplm.html
~4k eur vērtības zudums gadā  ja vsp kādam tās lamatas vajag otreizējā tirgū 
operatīvais uz 5gadiem, 35% atlikusī vērtība 
Es tikai nevaru iedomāties, ka to auto kāda meitene baigi sev gribētu. Tas salons... lai gan dzīvē labāks kā bildēs, bet nu tomēr... tas ir auto ar ko copēt braukt. Zivis.
Copēt (zivis) jābrauc ar Pumu, bagāžnieks tieši tam radīts...
| | Offline | | |
kasio  | | 26. Nov 2020, 15:13 |
#5083
|
|  Kopš: 29. Nov 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 1820
Braucu ar: E46 touring 2.0 kvēps
|
26 Nov 2020, 14:19:20 @Kalnz rakstīja:
26 Nov 2020, 14:04:30 @edzulis rakstīja:
Shitas izskataas neslikts price performance par to naudu.
https://www.ss.com/msg/lv/transport/cars/suzuki/vitara/cbgcm.html
https://www.ss.com/msg/lv/transport/cars/suzuki/vitara/cpplm.html
~4k eur vērtības zudums gadā ja vsp kādam tās lamatas vajag otreizējā tirgū
tu ieliki pilnīgi pliku variantu un ar vecām lampām. Otreizējā tirgū viņu ir maz, jo neviens viņus neatgriež pagaidām, neplīst kā arī nav jauna modelis iznācis. Auto ziņas bija apskats.[ Šo ziņu laboja kasio, 26 Nov 2020, 15:14:00 ] | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 15:33 |
#5084
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
26 Nov 2020, 12:02:18 @vsevolods rakstīja:
25 Nov 2020, 23:05:41 @Mikels rakstīja:
25 Nov 2020, 22:38:53 @edzulis rakstīja:
25 Nov 2020, 22:15:39 @Mikels rakstīja:
A kas sieviete nav cilvēks, vai jums pofig ar kādu lamatu viņa pārvietojas, galvenais,ka kustas uz priekšu? 
Labak ar jaunu lamatu, nevis padsmitgadigu shrotu. Camoon. Katrai situacijai sava vajadziba.
es jau nesaku,ka nav jāņem jauns auto, bet var paņemt normālu jaunu auto ar vismaz 4 cilindriem un kādu 1.4 un uz augšu dzinēju,nevis 3 cilindru 1.0 mopēdu 
ikdiena braucu ar A3 1.0 litru "mopedu".. ja godigi, ikdienas brauksanai no punkta a uz punktu b ir pietiekosi komfortabli. plusma var ieklauties, apdzit var.. es teiktu, ka ir daudz labak braukt ar jaunu 1.0 litru nevis ar 10gadigu 3.0 lamatu.
Fizika jau no tā nemainās,ka Tev tas auto jaunāks.Kā var būt labāk braukt ar kaut kādiem max R15 ripuļiem ar mazu riepu,piekari bez pneimo,pilnīgi tupiem amortizatoriem,mikroskopiskiem bremžu diskiem,riteņu bāzi īsu,ar 3000 rpm pie 100km/h. Tā var tikai uzrakstīt sieviete,kas neko nesaprot no fizikas un auto vadāmības un automašīnām kā tādām. Nemaz nerunāsim par to,ka šļurā tāds auto,dēļ maza svara nespiežas cauri līdz drošai saķerei,tik labi kā nepilnu 2t auto. Tas vienkārši fiziski nav iespējams.[ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 15:45:40 ] | | Offline | | |
| cmax | | 26. Nov 2020, 16:06 |
#5085
|
| Kopš: 03. Jan 2013
Ziņojumi: 1167
Braucu ar:
|
26 Nov 2020, 15:33:26 @Locis rakstīja:
26 Nov 2020, 12:02:18 @vsevolods rakstīja:
25 Nov 2020, 23:05:41 @Mikels rakstīja:
25 Nov 2020, 22:38:53 @edzulis rakstīja:
25 Nov 2020, 22:15:39 @Mikels rakstīja:
A kas sieviete nav cilvēks, vai jums pofig ar kādu lamatu viņa pārvietojas, galvenais,ka kustas uz priekšu?
Labak ar jaunu lamatu, nevis padsmitgadigu shrotu. Camoon. Katrai situacijai sava vajadziba.
es jau nesaku,ka nav jāņem jauns auto, bet var paņemt normālu jaunu auto ar vismaz 4 cilindriem un kādu 1.4 un uz augšu dzinēju,nevis 3 cilindru 1.0 mopēdu
ikdiena braucu ar A3 1.0 litru "mopedu".. ja godigi, ikdienas brauksanai no punkta a uz punktu b ir pietiekosi komfortabli. plusma var ieklauties, apdzit var.. es teiktu, ka ir daudz labak braukt ar jaunu 1.0 litru nevis ar 10gadigu 3.0 lamatu.
Fizika jau no tā nemainās,ka Tev tas auto jaunāks.Kā var būt labāk braukt ar kaut kādiem max R15 ripuļiem ar mazu riepu,piekari bez pneimo,pilnīgi tupiem amortizatoriem,mikroskopiskiem bremžu diskiem,riteņu bāzi īsu,ar 3000 rpm pie 100km/h. Tā var tikai uzrakstīt sieviete,kas neko nesaprot no fizikas un auto vadāmības un automašīnām kā tādām. Nemaz nerunāsim par to,ka šļurā tāds auto,dēļ maza svara nespiežas cauri līdz drošai saķerei,tik labi kā nepilnu 2t auto. Tas vienkārši fiziski nav iespējams.
Ne vienmēr vairāk nozīmē labāk, pilsētā tà garā bāze un divas tonnas ir tikai traucēklis. | | Offline | | |
| vsevolods | | 26. Nov 2020, 16:10 |
#5086
|
| Kopš: 09. Jun 2011
Ziņojumi: 301
Braucu ar: riteni
|
26 Nov 2020, 15:33:26 @Locis rakstīja:
26 Nov 2020, 12:02:18 @vsevolods rakstīja:
25 Nov 2020, 23:05:41 @Mikels rakstīja:
25 Nov 2020, 22:38:53 @edzulis rakstīja:
25 Nov 2020, 22:15:39 @Mikels rakstīja:
A kas sieviete nav cilvēks, vai jums pofig ar kādu lamatu viņa pārvietojas, galvenais,ka kustas uz priekšu?
Labak ar jaunu lamatu, nevis padsmitgadigu shrotu. Camoon. Katrai situacijai sava vajadziba.
es jau nesaku,ka nav jāņem jauns auto, bet var paņemt normālu jaunu auto ar vismaz 4 cilindriem un kādu 1.4 un uz augšu dzinēju,nevis 3 cilindru 1.0 mopēdu
ikdiena braucu ar A3 1.0 litru "mopedu".. ja godigi, ikdienas brauksanai no punkta a uz punktu b ir pietiekosi komfortabli. plusma var ieklauties, apdzit var.. es teiktu, ka ir daudz labak braukt ar jaunu 1.0 litru nevis ar 10gadigu 3.0 lamatu.
Fizika jau no tā nemainās,ka Tev tas auto jaunāks.Kā var būt labāk braukt ar kaut kādiem max R15 ripuļiem ar mazu riepu,piekari bez pneimo,pilnīgi tupiem amortizatoriem,mikroskopiskiem bremžu diskiem,riteņu bāzi īsu,ar 3000 rpm pie 100km/h. Tā var tikai uzrakstīt sieviete,kas neko nesaprot no fizikas un auto vadāmības un automašīnām kā tādām. Nemaz nerunāsim par to,ka šļurā tāds auto,dēļ maza svara nespiežas cauri līdz drošai saķerei,tik labi kā nepilnu 2t auto. Tas vienkārši fiziski nav iespējams.
Pirmkart, nevajag runat, ja neesi tadu auto nemaz redzejis! (vinam ir R17 diski, un pie 100kmh nav 3000rpm)
Otrkart, cik ir jabut aprobezotam, lai teiktu, ka tikai pneimo ir super piekare un amortizatori ir tupi? tapat par bremzu diskiem- ja auto ir mazins, tad nah vinam vajag mega lielus bremzu diskus? | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 16:23 |
#5087
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Un cik tur mazi cīsiņi uz tiem r17? Kopējais diametrs tāpat nekāds. Zināji, ja lielāks kopējais diametrs, tad auto daudz mīkstak iet un saķere arī labāka? Lielāka rotējoša masa arī stabilitāte ir lielāka.
OK, pneimo ir tikai piemērs, ar adaptive drive aprīkotu bmw esi braucis?
Es vienkārši nesaprotu, no kā var veidoties tā labā braukšana max vienkāršam auto ar max pieticīgiem un vienkāršiem parametriem ? [ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 16:28:01 ] | | Offline | | |
| vsevolods | | 26. Nov 2020, 17:19 |
#5088
|
| Kopš: 09. Jun 2011
Ziņojumi: 301
Braucu ar: riteni
|
26 Nov 2020, 16:23:15 @Locis rakstīja:
Un cik tur mazi cīsiņi uz tiem r17? Kopējais diametrs tāpat nekāds. Zināji, ja lielāks kopējais diametrs, tad auto daudz mīkstak iet un saķere arī labāka? Lielāka rotējoša masa arī stabilitāte ir lielāka.
OK, pneimo ir tikai piemērs, ar adaptive drive aprīkotu bmw esi braucis?
Es vienkārši nesaprotu, no kā var veidoties tā labā braukšana max vienkāršam auto ar max pieticīgiem un vienkāršiem parametriem ?
Normalas 225/45/17 riepas.. Nevajag uz pienemumiem izdarit secinajumus 
Par labo brauksanu- runa bija par 1.0 dzinejiem nevis par piekarem, tas pirmkart. Otrkart, es teicu, ka auto ir gana labs prieks ikdienas no A uz B. Ta teikt darba auto, kam brauksanas komforts ir 104.vieta
Un ar kadu auto Tu brauc ikdiena? | | Offline | | |
|
|
| Locis | | 26. Nov 2020, 17:31 |
#5089
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Nu mūsdienās tik biezu gumiju jau mauc uz R20 lielās klases automašīnai. Par piekari runāju,jo pamatā mazās klases auto,ir max vienkārši,komplektā ar pieticīgas jaudas dzinēju.
Es vienkārši nepiekrītu,ka braukšanas prieks auto veidojas no vecuma/jaunuma,bet no visādiem parametiem. Es nenosodu nekādu izvēli,bet ir lietas ,kam nepiekrītu.
''Tālajiem'' gabaliem BMW 5.sērija F11,uz vietas pa rajonu vai atkarībā no garstāvokļa Ford Ranger. [ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 17:34:33 ] | | Offline | | |
| jaks | | 26. Nov 2020, 18:29 |
#5090
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
|
26 Nov 2020, 10:55:12 @SmokeAndRide rakstīja:
Ir vecākiem lietošanā 2017/2018 RAV4 Hibrīds.
Auto bezproblēmu - kārba ir OK, kko viņš arī iet ja salīdzina ar parasto 2.0 (aptuveni +50zs). Nepatīk, ka auto gan ir ļoti ciets, bedres un sliedes labi jūt un "sit cauri".
Labi daudz vietas ir aizmugurē sēdošajiem, forši ka var regulēt atzveltni. Vidējais patēriņš aptuveni 6,5-7,5 litri, bet jāņem verā, ka šim gada hibrīdam uz "elektrību" var braukt tikai līdz ~70km/h, jaunajam modelim jau ap ~120km/h. Anyway sastrēgumos tas ir diezgan noderīgi un tiešām tur arī ir tas moments, kad šis hibrīds veido degvielas ekonomiju.
P/S zog viņus labi
Jaunais vairs nav grab4, daudz labāka piekare. Un arī hibrīdam patēriņš ir labāks pret veco.[ Šo ziņu laboja jaks, 26 Nov 2020, 18:35:01 ] | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 18:41 |
#5091
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
26 Nov 2020, 18:28:38 @koderis rakstīja:
un kurai no tām lamatām ir topika nosaukumā minētais nobraukms?  loci, ir cilvēki, kuri nesaprot tevi, kā tu nesaproti citus
Pričom tur nobraukums? Cilvēks prasīja un es atbildēju.
Par lamatām vari neblatot, diez vai par +-vienu algu vari tādu lamatu nopirkt. [ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 18:42:50 ] | | Offline | | |
| kexxx | | 26. Nov 2020, 18:46 |
#5092
|
|  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13980
Braucu ar:
|
26 Nov 2020, 18:41:58 @Locis rakstīja:
26 Nov 2020, 18:28:38 @koderis rakstīja:
un kurai no tām lamatām ir topika nosaukumā minētais nobraukms? loci, ir cilvēki, kuri nesaprot tevi, kā tu nesaproti citus
Pričom tur nobraukums? Cilvēks prasīja un es atbildēju.
Par lamatām vari neblatot, diez vai par +-vienu algu vari tādu lamatu nopirkt.
Gribetu redzēt to cilvēku, kas ar >10k algu pirktu lietotu, nobrauktu bembi algas vērtībā  | | Offline | | |
| kexxx | | 26. Nov 2020, 18:47 |
#5093
|
| Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13980
Braucu ar:
| P.S. un kurš te blato ar algu? | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 18:49 |
#5094
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Nu ir vēl 101 investīcijas, kur naudu tērēt. Paskausku ģimenē, kas ir viena no bagatakajam Latvijā, arī brauc 10 gadu vecu F11 un tur tie ienākumi ir stipri lielāki 
Gan jau vēl var piemērus atrast.
Nu ja cilvēks 10k+ auto saukā par lamatām, tad saprotu priekš viņa tā nav nekāda vērtība
[ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 19:04:03 ] | | Offline | | |
smudo  | | 26. Nov 2020, 18:51 |
#5095
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| Loci, te neviens nestrīdas, ka BMW piektā sērija ir premium auto, bet ja cilvēks meklē pilsētai ērtu auto, kuram nav jādomā kur un kad to vest apkopt, kuru var turēt uz ielas, ir nevietā piedāvāt pavecu premium auto ar 200k nobraukumu, kādu jauna auto pircējs 95% braucot pilsētā nekad nesasniegs? Tam taču Tu piekriti? Tad jau jautājums kādēļ brauc ar F11, nevis, piemēram, F01, kas ir vēl ērtāks un ar lielāku masu? Šis ir retorisks jautājums, nav jāatbild | | Offline | | |
| 968-jk | | 26. Nov 2020, 18:57 |
#5096
|
|  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14049
Braucu ar: 30niekiem
| Minimālā ceļas no janvāra bet powerā jau vidējā alga no 5k uz 10k pacelta kopš rudens ražas novākšanas. | | Offline | | |
|
|
| jaks | | 26. Nov 2020, 19:02 |
#5097
|
| Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
|
26 Nov 2020, 18:41:58 @Locis rakstīja:
26 Nov 2020, 18:28:38 @koderis rakstīja:
un kurai no tām lamatām ir topika nosaukumā minētais nobraukms? loci, ir cilvēki, kuri nesaprot tevi, kā tu nesaproti citus
Pričom tur nobraukums? Cilvēks prasīja un es atbildēju.
Par lamatām vari neblatot, diez vai par +-vienu algu vari tādu lamatu nopirkt.
Nocitē to postu kur kāds prasa kā būtu braukt ar vecu auto | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 19:18 |
#5098
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
26 Nov 2020, 18:51:34 @smudo rakstīja:
Loci, te neviens nestrīdas, ka BMW piektā sērija ir premium auto, bet ja cilvēks meklē pilsētai ērtu auto, kuram nav jādomā kur un kad to vest apkopt, kuru var turēt uz ielas, ir nevietā piedāvāt pavecu premium auto ar 200k nobraukumu, kādu jauna auto pircējs 95% braucot pilsētā nekad nesasniegs? Tam taču Tu piekriti? Tad jau jautājums kādēļ brauc ar F11, nevis, piemēram, F01, kas ir vēl ērtāks un ar lielāku masu? Šis ir retorisks jautājums, nav jāatbild
Man vispār vienalga, kas tā piektā sērija skaitās un nevienam galīgi neuzspiežu braukt ar pavecu auto, bet ja tēmā tiek salīdzināti veci ar jauniem auto, tad arī diskusiju par to turpinu. Varbūt es to braukšanu sapratu pārāk tieši, respektīvi kā tas auto ripo, rūc, stūrē utt.
Pa lielam atbalstu un saprotu jaunu auto iegādi, kaut vai ne to fifigako, jo pašam daudz laika un nauda aiziet servisos, rezerves daļās utt
Lietots auto = pašam darīt, var salīdzināt ar jebkādu pakalpojumu, ko ērtāk ir pasūtīt, nevis darīt pašam.
Jauns auto = nopērc vai maksā lēzeno un aizmirsti, nečakarējies.
Dažreiz domāju, kāpēc lieli uzņēmumi nepērk savus kravas auto, bet ņem pakalpojuma, kaut vai varētu noslogot jaunu. Tur arī tas pats stāsts-paņem pārvadātāju, vins ar visu čakarējas, tikai parādi virzienu kur vest kravu un maksā rēķinu, tādā veidā neiztērē arī savu kredītresursu, ieguldi naudu ņem kredītus ražošanā, kur nopelnīsi vairāk, nekā ietaupīsi pats vedot ar saviem auto.[ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 19:27:35 ] | | Offline | | |
| Locis | | 26. Nov 2020, 20:01 |
#5099
|
| Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11667
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
26 Nov 2020, 18:55:17 @Vantage rakstīja:
26 Nov 2020, 18:49:58 @Locis rakstīja:
Nu ir vēl 101 investīcijas, kur naudu tērēt. Paskausku ģimenē, kas ir viena no bagatakajam Latvijā, arī brauc 10 gadu vecu F11 un tur tie ienākumi ir stipri lielāki
davai neblato, kas ko kā, a to nostučīšu Vitautam un vēl citiem Dobelniekiem 
manuprāt, šī ir kārtējā marasma diskusija. ja būtu jādzīvo kautkādā stabu ielā un obligāti jābrauc, tad benzīns un kautkāds svaigs Golfs jau nav ne vainas. Labāk jau protams, ir nebraukt nekur ikdienā un nopirkt 6/7dienai kautkādu AMG/M/RS un uzturēt top zustand. Bet gariem gabaliem vecāks prēmiums protams ir labāks, par ko tur diskutēt un pārliecināt citus?
Es galīgi neuzspiežu vecu premium auto, kaut ko esiet pārpratuši. Es ar braukšanu saprotu, stūres griešanu, gāzes došanu, kratīšanos pa sliedēm, lidošana pa bāni utt Vienkārši te vienā maisā sabāzts , vienkārša braukšana, braukšana Rīgas centrā un ,braukšana uz servisu.
P. S es uzcepu šo tēmu, tāpēc piedodiet. [ Šo ziņu laboja Locis, 26 Nov 2020, 20:11:55 ] | | Offline | | |
| bum_bumz | | 26. Nov 2020, 22:31 |
#5100
|
| Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7425
Braucu ar: E34
| Verdikts: vsevolods brauc auzās 
Edzulim: tā sūdbambale dāmai jāpērk no skata, kura patīk. Tur nav versijas labāka, ekonomiskāka.
Ir 3 klases: limuzīni, džipi un pārējā draza  | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, mrc, noisex, smudo
|
