Online
Pašreiz BMWPower skatās 134 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
Yanny  | | 24. Jan 2012, 09:12 |
#4961
|
|  Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
| godīgi, neredzu jēgu. jo agri vai vēlu šada rakstura diskusija (?) nonāk pie vārda "ticība". kuru nevar iegalvot, nevar iemācīt. te cilvēkus uztrauc jūdu Torā aprakstītie notikumi - kā gan viņi tur vairojās, bet nemaz nesatrauc ( tāpec, ka viņi to vnk nav pamanījuši, nesaprot), ka izārstēt cilvēku no lepras , ir daudz lielāks brīnums. kāda jēga pārliecināt cilvēkus, kuri uzskata sevi par gana gudriem , lai spriestu par zemes rašanās teorijām.
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. |  Offline | | |
| Srakans | | 24. Jan 2012, 09:19 |
#4962
|
|  Kopš: 07. Aug 2005
Ziņojumi: 27800
Braucu ar:
|
24 Jan 2012, 09:12:34 Yanny rakstīja:
godīgi, neredzu jēgu. jo agri vai vēlu šada rakstura diskusija (?) nonāk pie vārda "ticība"kuru nevar iegalvot, nevar iemācīt.. te cilvēkus uztrauc jūdu Torā aprakstītie notikumi - kā gan viņi tur vairojās, bet nemaz nesatrauc ( tāpec, ka viņi to vnk nav pamanījuši, nesaprot), ka izārstēt cilvēku no lepras , ir daudz lielāks brīnums. kāda jēga pārliecināt cilvēkus, kuri uzskata sevi par gana gudriem , lai spriestu par zemes rašanās teorijām.
Nevar nepiekrist, bet nevajag jau arī. Katram savs. Kas attiecas uz Zemi, nu to, ka to radīja Dievs, man arī ar cirvi neieskaidrotu. Es varu pieņemt, ka kāds tā domā, jeb drīzāk tic, bet, ja man grib ieskaidrot, ka tomēr tā ir, tad da nuuuu...  | | Offline | | |
Dzvile  
| | 24. Jan 2012, 09:57 |
#4963
|
|  Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
|
24 Jan 2012, 08:50:15 Yanny rakstīja:
cienītie "ateisti", jebkurā citā kulturvidē liela daļa jūsu šobrīd uz mietiem būtu uzsprausti. vai kā citādi pametuši šo pasauli. pamēģiniet salaveci Muhamedam virsū uzzimēt kā to dzvile bija izdarījis. kko ar Rāmu līdzīgu izpildīt. nedomāju, ka ilgi jautājums būtu aktuāls.
vēl man patīk aicinājums "neuztver tik nopietni internetā raksatīto".
Vai garīgi veselam, par saviem vārdiem un darbiem gatavam atbildēt cilvēkam ir vajadzība pēc anonīmās vides, kurā var rakstīt dajebko? tā teikt - izkliekt to, kas sakrājies  ?
Tu tik ļoti mani citē,ka gandrīz jau šķiet,ka seko man. 
Un pats arī uz to visu atbildēji.Redzi mēs nedzīvojam tādā kūltūrvidē kādu Tu nupat aprakstīji.Un jā,sorry,ar Tavas cienījamās inkvizāzijas laiki ir pagājuši. Tagad valdot vārda brīvība utt utjp.Tad kāda mārutka pēc man būtu jārunā tik tas kas Tavām ausīm ir patīkams?
Vai jāslavina Jēzus vai vēl kāds cits no tās bandas? Ja es piemēram neslavinu nevienu,un ja kādu sākšu slavināt,tad nu ļoti šaubos vai kladzināšu par to netā katru dienu.
It sevišķi,ja vienīgais ko dzirdu pēdējos gadus ir absalūtas negācijas par visu kas ar to saistīts.Pedofīlija,naudas skandāli,varas dalīšana,to sarakstu varētu turpināt uz pāris lapām vismaz.
Tu ar Speed mēģinta iegalvot,ka baznīcas ir sliktas bet tik Jūsu Jēzus ir tas labais un pareizais.Nu tad varbūt sāciet runāt ar saviem vārdiem nevis citēt izvilkumus no grāmatas,ko nākamajā postā nolieciet.Vai atkal mūžsenie teksti par to ka kāds viņu nepareizi tulko. Un ta Jūs tagad būtu tās powera Mesijas kas māk,var un vajag to sūdu "pareizi" tulkot un bāzt te iekšā katru rītu?
Jums no Jūsu pašu iedomības un pārākuma apziņas vēl nav zods pret lustrām sācis dauzīties??
Tak elementāri,ja Jums to vajag tad Jūs arī to mēslu studējiet. Vēl joprojam neesmu dzirdējis sakarīgu atbildi,kāda sūda pēc citējiet to grāmatu šeit? Vai te kāds prasīja lai nāciet un sāciet sludināt to Jūsu Jēzu šeit?Vai kāds ir izteicis vēlmi pievienoties Jūsu sektai? Kaut kā nemaniju. Tad atbildiet,kāda velna pēc te sludiniet tik pat draņķīgā veidā kā piemēram Jehoavas liecinieki? Ar ko Jūs esat labāki par tiem trakajiem.Kuru dēļ starp citu mirst cilvēki,tik tapēc,ka redzējies asins pārliešana esot nepieļaujama.Atcerieties kaut vai to Latvijas 14 gadīgo meiteni,kas tieši tā iemesla dēļ nomira.
Vai tās vecenītes kas salst pie Jūsu baznīcām ziemā,daudzas bezpajumtnieces.Tak atdotiet viņām savu istabu kur dzīvot.Domājiet Jūs kaut ko labu izdariet pametot viņām 2 lati iekš tās metāla bundžas. Ne sūda Jūs nevarat,liekuļu banda ar skaistu runu un bezjēdzīgiem darbiem.
Ar ko tieši Jūs esat labāki?
Vis kā viens lasiet vienu grāmatu un vienlaicīgi viens otru nodirsiet kā vien mākiet.Ākstu bars Jūs esat un nekas vairāk.
Nebrīnos,ka pēc 500-1000 gadiem kāds pajolis izdomās piemēram Dambrovski vai Hitleri par kārtējo Mesiju pataisīt.Jums ir uz ko tiekties,to tak Jūsu sekta pieprot.Ik pa laikam parastus cilvēkus par svētajiem pataisīt.
Es balsotu par Hitleri,lai gan šis tur kaut ko nepabeidza līdz galam.
Ja jau Jūsu ticība tam paskaku tēlam ir tāda liela un nesagraujama,tad kapēc ik katru dienu bezjēdzīgi taisnojieties neticīgo priekšā? Savācās savā barā un runā,kurš ta to liedz? Ko kladzina kā vistas bezjēgā riņķī,vai ta mēs teica ka gribam to dzirdēt?
P.S. Tā bilde nav mana,ja ieraksta Googlē- "Santa VS Jesus,funny"tad turpat jau viņa ir. 
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 10:21 |
#4964
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| Dzvile atbildēšu par sevi.
Es šeit sludinu, kā tu izteicies pretinieka(velna)pēc, jo viņš ir apstulbojis tādus kā tu, kas daudz ko šai dzīvē nesaprot, vai arī ir bijusi slikta pieredze( to es nezinu), kas negrib ieraudzīt patiesību. Es domāju, ka arī šajā vidē ir vajadzīgs, kas gaišs. Redzu, kā arī šeit daudzi grib izcelties, protams tie līdzekļi ir nožēlojami.
Dzvile es tevi daļēji saprotu.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 10:22 |
#4965
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 08:54:06 Srakans rakstīja:
24 Jan 2012, 08:50:15 Yanny rakstīja:
cienītie "ateisti", jebkurā citā kulturvidē liela daļa jūsu šobrīd uz mietiem būtu uzsprausti. vai kā citādi pametuši šo pasauli. pamēģiniet salaveci Muhamedam virsū uzzimēt kā to dzvile bija izdarījis. kko ar Rāmu līdzīgu izpildīt. nedomāju, ka ilgi jautājums būtu aktuāls.
Tieši tas pats notiktu ar Speedu par viņa tekstiem. Pasaule ir plaša.
Es jau neko, tikai garāmejot
Tieši vakar padomāju, kur srakans palicis.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
Lafter  | | 24. Jan 2012, 10:31 |
#4966
|
|  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
24 Jan 2012, 10:21:31 Speed3 rakstīja:
Dzvile atbildēšu par sevi.
Es šeit sludinu, kā tu izteicies pretinieka(velna)pēc, jo viņš ir apstulbojis tādus kā tu, kas daudz ko šai dzīvē nesaprot, vai arī ir bijusi slikta pieredze( to es nezinu), kas negrib ieraudzīt patiesību. Es domāju, ka arī šajā vidē ir vajadzīgs, kas gaišs. Redzu, kā arī šeit daudzi grib izcelties, protams tie līdzekļi ir nožēlojami.
Dzvile es tevi daļēji saprotu.
BOMBA  
Speed vienīgais, kas grib izcelties šeit tas esi tu, nepietiek ka facebook, katru rītu sāc ar e-bazncas pātari, tagad jau arī powerā
Pardon protams varbūt esmu apstulbots vai kā tur bija, pardon vēlreiz  kā sacīt jāsaka
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 10:39 |
#4967
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 10:36:00 SteelRat rakstīja:
kam pretinieks, kam paveelnieks, kam vienakrshi coms 
p.s. Loti gruti argumentet visu ar dieva un velna vardu, ja te reti kursh tam teic 
Jā, nevar nepiekrist.
Pasaule soda tur, kur nav nekā nosodāma, un ir pielaidīga lietās, kurā būtu nepieciešams nosodījums.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 10:42 |
#4968
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 10:31:58 Lafter rakstīja:
24 Jan 2012, 10:21:31 Speed3 rakstīja:
Dzvile atbildēšu par sevi.
Es šeit sludinu, kā tu izteicies pretinieka(velna)pēc, jo viņš ir apstulbojis tādus kā tu, kas daudz ko šai dzīvē nesaprot, vai arī ir bijusi slikta pieredze( to es nezinu), kas negrib ieraudzīt patiesību. Es domāju, ka arī šajā vidē ir vajadzīgs, kas gaišs. Redzu, kā arī šeit daudzi grib izcelties, protams tie līdzekļi ir nožēlojami.
Dzvile es tevi daļēji saprotu.
BOMBA
Speed vienīgais, kas grib izcelties šeit tas esi tu, nepietiek ka facebook, katru rītu sāc ar e-bazncas pātari, tagad jau arī powerā
Pardon protams varbūt esmu apstulbots vai kā tur bija, pardon vēlreiz kā sacīt jāsaka
Draugs, lai paretinātu apstulbotību "sejas grāmatā"apceri lieku pie savām piezīmēm un šeit atkal vēlētos norādīt uz diskusijas nosaukumu.
P.s. Paldies par atzinību, prieks, ka ne pavelti rakstu.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 11:34 |
#4969
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 11:10:37 BMW530 rakstīja:
Speed tu vakar tā arī nesaņēmies atbildēt, kāpēc tu katru dienu visu ''copy&paste'' publiski?
Pārfrāzēšu jautājumu:
vai tavuprāt reliģija ir kas dziļi personisks, vai nē?
Neredzu jēgu atbildēt uz zaļi filozofiskiem jautājumiem, bet...
Ja rūpīgi lasīsi manus postus, iespējams, kādreiz sapratīsi...
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| divkosigais | | 24. Jan 2012, 11:49 |
#4970
|
|  Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6626
Braucu ar:
| Atkaartossos ..man nekas nav pret bazniicu, religgiju, dzilli ticiigiem cilveekiem un citiem tomaateedaajiem utt.
Bet Speed ssajaa topika katru dienu saak ar iekopeetu citaatu no "kaut kurienes"...Un peec tam atkaujas no dazzaadiem briizziem neloggiskiem "uzbrukumiem" uz saviem pilniigi absurdajiem tekstiem ,izmantojot parasti vienas un taas passas 3 fraazes:
1.) Pamato?
2.) Nerunā ,ja nezini!
3.) Tu tā arī nevari pamatot savu viedokli!
Tas taccu var turpinaaties muuzziigi. Un bezgaliigi iet uz rinnkki. | | Offline | | |
| RG | | 24. Jan 2012, 11:54 |
#4971
|
|  Kopš: 02. Nov 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 783
Braucu ar:
| Skats no malas.
Mūs visus šajā forumā vieno auto, bet vienā topikā šķir releģija.
Tad priekš kam reliģija ir vajadzīga, ja tā šķir cilvēkus ne tikai viena foruma, bet visas pasaules mērogā? | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 12:12 |
#4972
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 11:49:34 divkosigais rakstīja:
Atkaartossos ..man nekas nav pret bazniicu, religgiju, dzilli ticiigiem cilveekiem un citiem tomaateedaajiem utt.
Bet Speed ssajaa topika katru dienu saak ar iekopeetu citaatu no "kaut kurienes"...Un peec tam atkaujas no dazzaadiem briizziem neloggiskiem "uzbrukumiem" uz saviem pilniigi absurdajiem tekstiem ,izmantojot parasti vienas un taas passas 3 fraazes:
1.) Pamato?
2.) Nerunā ,ja nezini!
3.) Tu tā arī nevari pamatot savu viedokli!
Tas taccu var turpinaaties muuzziigi. Un bezgaliigi iet uz rinnkki.
...un 
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 12:15 |
#4973
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 11:54:11 RG rakstīja:
Skats no malas.
Mūs visus šajā forumā vieno auto, bet vienā topikā šķir releģija.
Tad priekš kam reliģija ir vajadzīga, ja tā šķir cilvēkus ne tikai viena foruma, bet visas pasaules mērogā?
Skats no iekšas šeit nevieno auto, jo daudzi tikai sapņo par to un daudzus šķir tieši auto piemēram BMW vs MB. Paskaties, kā uz ielām cilvēki nervozi pārvietojās, tā kā laikam īsti nav tā kā raksti.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| divkosigais | | 24. Jan 2012, 12:19 |
#4974
|
| Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6626
Braucu ar:
| Tu neproti izteikt savu domu...jeb arii Tev vienkaarssi nav SAVA viedoklla. Bet tanii passaa laikaa uzskati ,ka citi ir sekli.
Tev religgija ir taads kaa fetiss. (Peec taa spriezzu no Taviem tekstiem ...pareizaak - svessiem citaatiem no "kaut kurienes".)
Tev nav svariiga pati doma,ka Dievs ir "tur augssaa",bet gan paareejais...kas un galvenais KAA grozaas ap to. Rituaali, tradiicijas utt.
Bet nu katram jau savs. Nenosodu. | | Offline | | |
| Speed3 | | 24. Jan 2012, 12:57 |
#4975
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
24 Jan 2012, 12:19:37 divkosigais rakstīja:
Tu neproti izteikt savu domu...jeb arii Tev vienkaarssi nav SAVA viedoklla. Bet tanii passaa laikaa uzskati ,ka citi ir sekli.
Tev religgija ir taads kaa fetiss. (Peec taa spriezzu no Taviem tekstiem ...pareizaak - svessiem citaatiem no "kaut kurienes".)
Tev nav svariiga pati doma,ka Dievs ir "tur augssaa",bet gan paareejais...kas un galvenais KAA grozaas ap to. Rituaali, tradiicijas utt.
Bet nu katram jau savs. Nenosodu.
Iespējams, ka ne vienmēr spēju izteikt savu domu, viedokli. Tāpēc bieži izmantoju citu citātus, lai doma būtu uztverama.
Vēl varu piebilst, ka šeit ir, kas izsakās daudz saprotamāk un uztveramāk, tatad, doma tiek izteikta katram sev uztveramā valodā. Cits ir, ja negrib uztvert.
Jā daudzus tiešam uzskatu par nezinošiem šajā diskusijā, to izsaka oponentu komentāri, bet redzi, tas nekādi nav nosodāms un tāpēc arī turpinu šo diskusiju.
Spried draugs tu pēc savas ticības, katrs mēs no kaut kā iespaidojamies.
Dievs nav tikai tur augšā, bet visur. Par rituāliem un tradīcijām, ko divkosīgais ar to domā
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Tune-L | | 24. Jan 2012, 15:29 |
#4976
|
|  Kopš: 12. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 20546
Braucu ar: BMW 4 F36 Gran Coupe, BMW 4 G26 Gran Coupe
| Nedaudz Dievu slavinoshas muuzikas, atslodzei
http://www.youtube.com/watch?v=xHkkQYifeSc
-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Чей Венесуэла?
| | Offline | | |
|
|
| Madara | | 24. Jan 2012, 22:40 |
#4977
|
|  Kopš: 29. Aug 2008
Ziņojumi: 1725
Braucu ar:
|
23 Jan 2012, 10:36:12 Arsmens rakstīja:
Laba telefonintervija: ateists vs believers.
Cik vieni atvērti un loģiski spriež un diskutē, tik otrs ieciklēti un izmisīgi aizstāvas turoties pie dogmas Nu var just, ka šādi ticīgie dziļi sirdī jūt, ka tā ir pasaka, bet paniski baidās to atzīt sev un citiem, jo izšļuks pamats zem kājām
dogmas ir abos galos - gan galēji ticīgo galā, gan galēji neticīgo, ja kas  nevieni nav loģiski.
visādi citādi jau interesanti parunāties kam kurš tic, bet kad parādās putas uz lūpām, saruna toč ir beigusies  Domāju, ka ne tikai man tas tā. Un ja kāds mani, neticīgo, siekalām šķīstot, centīsies pārliecināt ka Dieva nav, fig viņš to izdarīs
a ja nopietni tā arī ir, ka izšļuks pamats - un jēga pērties, lai otram pamatu zem kājām izsistu [ Šo ziņu laboja Madara, 24 Jan 2012, 23:47:10 ] | | Offline | | |
| Speed3 | | 25. Jan 2012, 06:55 |
#4978
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| 25. janvārī
Dabūjis dzirdēt par Jēzu, virsnieks nosūtīja pie Viņa jūdu vecajos un Viņu lūdza, lai nāktu viņa kalpu dziedināt. Un pie Jēzus nogājuši, tie Viņu mīļi lūdza, sacīdami: "Viņš ir vērts, ka Tu viņu paklausi, jo viņš mīl mūsu tautu un mums ir uzcēlis šo sinagogu."
Lk 7:3-5.
To lasot mums ir jākaunās.
Šis virsnieks bija pagāns. Bet mīlestībā uz žēlsirdībā viņš tālu pārspēja mūs, kristiešus.
Kapernauma bija Galilejas svarīgākā pilsēta. Te dzīvoja cilvēki, kas ļoti cieta un ienīda Romas jūgu. Viņus smagi nospieda kauns, ka Dieva tauta bija pakļauta pagāniskajiem, varmācīgajiem romiešiem. Šeit, Galilejā, liesmoja naids. Būt šai Kapernaumā par karaspēka daļas priekšnieku nebija nekāda paspēlēšanās.
Un pēkšņi - šis virsnieks! Kad viņš lūdz pilsētas vecajus iestāties par viņu pie Jēzus, tie dara to ar prieku. "Viņš ir tā vērts...viņš ir mums dāvājis šo draudzes namu." Uzreiz kļūst skaidrs, kš šis vīrs ir pārvarējis kluso naidu - ar žēlsirdību un mīlestību.
Vai šī virsnieka līdzjūtīgā sirds nekļūst redzama jau ar to, kā viņš pūlas sava slimā kalpa dēļ, gatavībā nest arī pazemojumus?!
Ja tāds spēj būt kāds vienkāršs pagāns, cik daudz vairāk pasauli pārveidot mīlestībā iespētu kristieši?
Cik daudz vairāk pasaulē kristiešiem vajadzētu naidu pārvarēt ar mīlestību, kuriem ir tāds Kungs, kas ir miris par saviem ienaidniekiem!
+ + +
Kungs, piedod mums mūsu mīlestības trūkumu un cietsirdību! Dari mūs par pasaules uzvarētājiem Tavā mīlestībā!
Amen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Dzvile
| | 25. Jan 2012, 07:08 |
#4979
|
| Kopš: 19. Dec 2005
Ziņojumi: 5863
Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.
| Jau divi tūkstoši gadus Jūs pielūdzat to pasaku tēlu.Pa visiem šiem gadiem nevienu reizi viņš nav nevienam no Jums atbildējis,vai nu vismaz devis kaut vismazāko mājienu par pestīšanu,pasaules glābšanu vai vismaz par viņa paša eksistenci(tiem kam galvā balsis,tie neskaitās).Interesanti Jums nav apnicis?
P.S. Speed,ir bezjēdzīgi man piešūt "velna apsēstais" vai vēl ko tamlīdzīgu.Tam pasaku tēlam es ar neticu un nekādā mērā neizjūtu viņa klāt būtni,pat ne vismazākā sēra smaka nav ne kur tuvumā.
-----------------
"The quieter you become the more you can hear." | | Offline | | |
| Madara | | 25. Jan 2012, 09:04 |
#4980
|
| Kopš: 29. Aug 2008
Ziņojumi: 1725
Braucu ar:
| Dzvile: kādi jūs bez Speed te ir maz tādu, kas pielūdz. Un Jēzus Kristus ir tāds pats pasaku tēls kā Darvins ar saviem mērkaķiem piemēram  Par Darvinu protams varētu teikt arī `pseidozinātnisks` Abu pasakas ir ~ līdzvērtīgi ticamas 
Speed cik saprotu reaģē uz to, ka tu peries kā traks pa šito topiku, laikam tāpēc izmeta, ka tu apsēsts | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
