23 Jan 2011, 14:39:58 -tihijs- rakstīja:
vinjam ieteiktu pastiprinati paintereseties par celtniecibu ka tadu un materealiem un aptuvenam izmaksam lai beigas ari nesanak pa 500ls m2 shkjibs greizs grausts +apguut limenjradi vismaz iesakumam
kad kādam ir jāliekas uz operācijas galda neviens nezin kāpēc neiesaka kursus "ķirurgs trīs dienās" vai videolekciju "apendicīta operācija piecos vieglos soļos".
bet kad aiziet runa par māju celšanu, tā visi nezin kāpēc grāmatvežiem, sanitāriem un balerīnām iesaka pašiem kļūt par celtniekiem.
šai sakarā jautājums.
ar ko viņi būs diži savādāki par "celtniekiem", kas pirms tam bija tepat jau minētie autokrāsotāji un kas tik vēl ne?
23 Jan 2011, 14:53:17 zbmono rakstīja:
kad kādam ir jāliekas uz operācijas galda neviens nezin kāpēc neiesaka kursus "ķirurgs trīs dienās" vai videolekciju "apendicīta operācija piecos vieglos soļos".
bet kad aiziet runa par māju celšanu, tā visi nezin kāpēc grāmatvežiem, sanitāriem un balerīnām iesaka pašiem kļūt par celtniekiem.
paklau (C) takš pieliec pie Dobeļa citāta...
p.s. Visi kas paši ceļ vienmēr aizmirst izmaksām pieskaīt paši savu darbu un ieguldīto/pārtērēto laiku un materiālus...
[ Šo ziņu laboja GirtzB, 23 Jan 2011, 15:25:35 ]
----------------- Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
23 Jan 2011, 14:53:17 zbmono rakstīja:
kad kādam ir jāliekas uz operācijas galda neviens nezin kāpēc neiesaka kursus "ķirurgs trīs dienās" vai videolekciju "apendicīta operācija piecos vieglos soļos".
bet kad aiziet runa par māju celšanu, tā visi nezin kāpēc grāmatvežiem, sanitāriem un balerīnām iesaka pašiem kļūt par celtniekiem.
paklau (C) takš pieliec pie Dobeļa citāta...
p.s. Visi kas paši ceļ vienmēr aizmirst izmaksām pieskaīt paši savu darbu un ieguldīto/pārtērēto laiku un materiālus...
+ daudz. Manuprāt, vajag pēc iespējas optimizēt, ko var organizēt/darīt pats un ko dot darīt profesionāļiem. Tas gan neattiecas uz tiem, kam nav ko darīt/darba.
pašam darīt var un vajag, bet nevajag par varītēm visu tikai pašam, pie tam ihmo pareizā gadījumā daudz izdevīgāk ir to laiku ko pavadi sev ceļot un kļūdoties, pavadīt strādājot savā profesijā, tādējādi noplenot vairāk, kā iztērētu celtniekam...
[ Šo ziņu laboja GirtzB, 23 Jan 2011, 15:40:04 ]
----------------- Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
ir cilveki, kam galva stradaa, un tie var atri apguut visu, nu vismaz celtnieciibaa nekadu mega tehnologiju nav. visu var izdariits pats, un pat labaak nekaa muusu vakar dzimushie ...celtnieki... nu pashas sarezhgitakaas litas var atveleet kadam gudrakam. apkure un elektriiba
23 Jan 2011, 15:45:09 PASSATizhi rakstīja:
visu var izdariits pats, un pat labaak nekaa muusu vakar dzimushie ...celtnieki...
ja tu tiešām šajā teikumā nesaskati loģisku pretrunu?
ja apriori pieņem, ka pats var izlasīt internātos par to kā mūrē sienas un pēc tam pats mūrēs labi, orientēsies visās javas jaukšanas tehnoloģijās, zinās piedevu atšķirības etc. etc., tad kāpēc tikpat apriori nevar pieņemt, ka vakar dzimušie celtnieki darīs tieši tikpat labi, jo būs izlasījuši tos pašus internātus?
imo te vienkārši parādās neproporcionāla attieksme pret sava un citu veikta darba vērtējumu, savu, protams vērtējot par kārtu augstāk, ko labi raksturo šis:
ir cilveki, kam galva stradaa, un tie var atri apguut visu, [skip] visu var izdariits pats
p.s es nenoliedzu, ka var iemācīties un izdarīt pats. mani vairāk aizrauj fakts, ka visu iemācījušies pats darītāji ir labāki par visu iemācījušies celtnieki.
Māju var uzbūvēt pats arī pilnīgi ar celtniecību nesaistīts cilvēks. Es to izdarīju no nulles un visu laika gaitā pats soli pa solim apguvu. Bet...
1) tas prasīs DAUDZ tava laika (man tas prasīja apmēram 4 gadus pa vakariem pēc darba + visus atvaļinājumus)
2) izmaksas būvniecības sākumā būs lielākas nekā gribētos, jo bez pieredzes ir grūtāk uzreiz izvēlēties pareizos materiālus un risinājumus.
No plusiem:
1) šajā laikā būs iegūta ļoti liela pieredze
2) zināsi savā mājā katru centimetru, kur, kas un kā sataisīts
3) sataisīt pilošu krānu, salikt kādas trubas, pārvilkt kādu elektrības vadu, utml. lietas tev šķitīs tīrais sīkums un pats to mācēsi paveikt pirms vēl sieva to ir ieminējusies
Galvenais mīnuss manā skatījumā ir patērētais laiks, bet nu droši vien neko īpaši vērtīgu es tajā laikā tik un tā nedarītu. Tagad vismaz pašam ir jumts virs galvas, taisnas rokas un daudz saimniecībā noderīgu instrumentu
23 Jan 2011, 16:42:04 elbruss rakstīja:
1) tas prasīs DAUDZ tava laika (man tas prasīja apmēram 4 gadus pa vakariem pēc darba + visus atvaļinājumus)
ok, katram savs, bet es teiktu, ka šis ir tipiskais padomju variants ietaupīt, nemaksājot citiem.
toreiz bija savādāk, bet tagad taču ir visas iespējas izvēlēties visvisādus meistarus un variantus un tā.
ok, ja tu pats daudz ko saproti no māju būvniecības un tavs tēvs un sievastēvs un vectēvs arī visu ko saprot, un visi ķerās klāt un dara - visu jau var izdarīt.
es tik un tā šādā variantā izvēlētos algotus meistarus un to gudro tēvu vai vectēvu noliktu par būvuzraugu, kas lūr meistariem uz pirkstiem.
man ir reāli piemēri no čomiem, kas šitādā "protu, protu" variantā uzprojektēja un uzblieza paši un tagad pa laikam lien laukā diezgan vienkāršas lietas par siltuma/vēja izolāciju, grīdas segumu, kur likt logu, utt - lietas, kuras normāls meistars izdarītu labāk, pateiktu, kā pareizāk.
daudz ko jau var pārtaisīt, bet tas vienmēr ir dārgāk.
plus, ja tev nav sievas/draudzenes un bērnu un sava māja tev ir ļoti būtisks mērķis, tad varbūt tu vari izturēt tos 2-4 gadus, +- visu brīvo laiku rukājot stroikā, nebraucot ceļojumos, neatpūšoties, utt.
plus, ja esi izdomājis māju uzbūvēt no nelieliem iekrājumiem un no tekošiem ienākumiem (bez kredīta), tad vēl klāt nāk visu pārējo izdevumu krasa apgriešana (nepērc neko sev, netusē apkārt, utt).
ja tev ir ģimene, dodu lielu %, ka jūs būvniecības laikā vai drīz pēc tam izškirsieties. atkal - no piemēriem, kurus redzu dzīvē
Gudrais vectēvs vai tēvs ir tiešām jāliek par uzraugu, jo tāpat jau jāņem atsevišķi santehniķis, atsevišķi elektriķis, mūrētājs un jumta licēji.
ja kāda brigāde dara visus darbus, tad kāds no tiem ir tā pat kā pats to darītu.
Puuchuks, pilnībā piekrītu, ka visiem šis variants neder. Man tas derēja, jo:
1) es uzsākot būvniecību biju vēl neprecēts un bez bērniem
2) man nepiederēja nekas, izņemot mašīnu (dzīvoju īrētos dzīvokļos)
3) naudas līdzekļu arī neko daudz nebija, bet bija normāls darbs ar normāliem ienākumiem (līdz ar to banka iedeva nedaudz krītu)
4) roka necēlās treknajos gados pirkt kādu vecu dzīvokli un iejūgties uz visu mūžu tā dēļ kredītu verdzībā, jo mājai man neviens kredītu nedotu (un es arī nepavilktu teiksim 100K krīts + komunālie)
Par atpūtu un ceļošanu runājot... es centos tā ar mēru. Tad kad viss piegriezās tad braucu kaut kur tālu prom Šitā es kārtīgi apceļoju latviju, tad lietuvu, tad igauniju. Vēlāk arī pa eiropu un kanādu pabraukāju. Nav jau tā ka es biju celtniecības vergs
Nav jau tā, ka darbs ir lielākā pozīcija tajā visā pasākumā...
Lielākā problēma ir ar lietām, kuras ir jādara ātri (jāmet/jāliek klāt kamēr žūst).
Projektēt gan nevajag pašam. Projektēšanas gaitā pieļautās kļūdas ir visdārgākās...
23 Jan 2011, 15:45:09 PASSATizhi rakstīja:
visu var izdariits pats, un pat labaak nekaa muusu vakar dzimushie ...celtnieki...
ja tu tiešām šajā teikumā nesaskati loģisku pretrunu?
ja apriori pieņem, ka pats var izlasīt internātos par to kā mūrē sienas un pēc tam pats mūrēs labi, orientēsies visās javas jaukšanas tehnoloģijās, zinās piedevu atšķirības etc. etc., tad kāpēc tikpat apriori nevar pieņemt, ka vakar dzimušie celtnieki darīs tieši tikpat labi, jo būs izlasījuši tos pašus internātus?
imo te vienkārši parādās neproporcionāla attieksme pret sava un citu veikta darba vērtējumu, savu, protams vērtējot par kārtu augstāk, ko labi raksturo šis:
ir cilveki, kam galva stradaa, un tie var atri apguut visu, [skip] visu var izdariits pats
p.s es nenoliedzu, ka var iemācīties un izdarīt pats. mani vairāk aizrauj fakts, ka visu iemācījušies pats darītāji ir labāki par visu iemācījušies celtnieki.
pats izdariisi daudz labaak nekaa tas vakar celtnieks. jo ir dazhadi merkji. tev ir mekjis uzstaisiit labi, bet vinjam atraak, un atraak sanjemt pikji. viss info ir netaa, un materialu razhotaju pamacibaas. nekas uuber sen tas nav. tik vien kaa aiziet pie kaada pusliidz zinaama arhitekta lai sarekjina jumta slodzes un konstrukciju, bet arii to var pats izshtukot ja ir galva. mega plus ir tas, ka var buveet pakapeniski, liidz ar ienakumiem. taa ir uzbuvetas 2 majas un viena garaazha. nekadu probleemu. galvenais nosacijums ir cilveeka speejas un griba. musdienu balto apkakliishu eraa tas jau paliek perversi, piekriitu, bet tas ir tikai to apkakliishu viedoklis, jo vinji nekaa neprot arpus savas specializacijas.ja peec tam kkas japardot, ustaisa izpildprojektu peec fakta un viss.
Pats var labāk uztaisīt, ja ir jau prasmes (netaisi pirmo reizi).
Jebkura pirmā siena/griesti/flīzes/fasāde/durvis/logs tev būs dārga skola, otrā būs vienkārši sūdīga, trešo vairs tasīt negribēsies...
te nesen pirmo reizi liku gridas flizes, gridas shkidro apkuri, durvis, tapetes, krasoshana shpakteleshana, apkure-trubu lodeshana, nu iisaak sakot viss kas. tas viss ir pabeikts, izskataas labi, darbojas nevainojami. un nekas no taa nav manaa specialitatee. peec izglitibas elektrikjis. tas taa, atzinjai, ka nav rokas no pakaljas, un ir velme kko dariit pa vakariem.
pats izdariisi daudz labaak nekaa tas vakar celtnieks. jo ir dazhadi merkji. tev ir mekjis uzstaisiit labi, bet vinjam atraak, un atraak sanjemt pikji. viss info ir netaa, un materialu razhotaju pamacibaas. nekas uuber sen tas nav. mega plus ir tas, ka var buveet pakapeniski, liidz ar ienakumiem. taa ir uzbuvetas 2 majas un viena garaazha.
kāpēc divas mājas? pirmā nesanāca?
da neko tu izcili labāk neuzbūvēsi, neko. it īpaši jau ar pirmo reizi, kad tavā vārdu krājumā nav neviena ar celtniecību saistīta vārda.
tik vien kaa aiziet pie kaada pusliidz zinaama arhitekta lai sarekjina jumta slodzes un konstrukciju, bet arii to var pats izshtukot ja ir galva.
geez, tad jau nieri sev arī var pārstādīt, ne? nu kas tur, pasēdēs, palasīs netā ražotāju pamācības :shura_ironizē:
23 Jan 2011, 18:57:48 foobar rakstīja:
Pats var labāk uztaisīt, ja ir jau prasmes (netaisi pirmo reizi).
Jebkura pirmā siena/griesti/flīzes/fasāde/durvis/logs tev būs dārga skola, otrā būs vienkārši sūdīga, trešo vairs tasīt negribēsies...
kā amatieris vismaz izstudēsi uzstādīšanas tehnoloģiju un instrukciju (varbūt) atšķirībā no Slavika kurš "visu zin"
ir arī variants, ka "Andris" zin, ka materiālu vajag mazāk kā paredzēts instrukcijā u.c. gudrības kas nav rakstītas tur.
Vel gan var būt, ka "Andris" zin tā tāpēc lai no 20% materiālu objekta nonāktu viņa garažā/noliktavā un patiesībā viņam dziļi vienalga kā turēsies Tava māja pēc 3 8 un 20 gadiem
neka pasham celt jo celtnieciba var ievilkties uz ilgu laiku 
Offline
+apguut limenjradi vismaz iesakumam
bet nu tas jau ir cits stāsts.
