Online
Pašreiz BMWPower skatās 203 viesi un 7 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi UkraināZiedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu
| Autors | Ziņojums |
|---|
Lafter  | |  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
08 Aug 2024, 23:05:20 @Endavers rakstīja:
Neesmu redzējis, ka gūstekņu apmaiņas programmā tiktu izdots Ukrainas sārtvaidzītis.
Kā tieši tas atiecas uz sākuma tēmu? Karavīru izturēšanos lret civiliedzīvotājiem? Arī ar gūstekņiem Ukraina ievēro konvensijas. Ir sarkanais krusts patstāvīgi utt. Žēl, ka vate tā nedara. Taču Ukraina tik zemu nekrīt. Un protams tur gan dotajā situācijā, neievērošana atstātu sekas 100% attieksme būtu cita.
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
|  Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Ukraine’s Push Into Russia Is a Surprising Turn in the War The local government in the Russian region of Kursk declared a state of emergency as military analysts reported that Ukrainian forces had advanced several miles across the border.
After months of losing ground to Russia in brutal, grinding battles in Ukraine, Kyiv shifted tactics with a surprise attack into Russian territory this week that caught Moscow off guard and opened a new front in the 30-month war.
Ukrainian forces have punched through Russian border defenses and seized several settlements in fighting that was still raging on Thursday, according to Russian officials, a Ukrainian soldier and analysts. The attack triggered a state of emergency in one region in the west of Russia. Ukrainian armored columns were filmed moving along roads as far as six miles inside Russia.
But the attack left some military analysts wondering why Ukraine would throw scarce resources into a risky assault in a new area at a time when it is fighting pitched battles to hold on to positions in its own territory.
It was unclear whether Ukraine would seek to hold the area. Whatever the next step by Ukrainian forces, the attack appeared to push the limits on attacking inside Russia with American-provided equipment and put the Russians in disarray. American-made armored vehicles were also filmed being blown up in a Russian counterattack.
The goal was to shift the fighting — and Russian soldiers and weaponry — onto Russian territory and ease the pressure of Moscow’s offensive in eastern Ukraine, a senior Ukrainian official said. He asked not to be cited by name, as Ukraine has not acknowledged its soldiers are fighting in Russia.
“We are at war,” he said of striking inside enemy territory. “Why Russia can and we cannot?”
So far the assault has played out “much more successfully” than previous cross-border raids, the senior Ukrainian official said.
Operating surreptitiously to evade Russian reconnaissance and spies, Ukraine gathered a force that Russia’s top general has estimated at 1,000 soldiers for a mechanized assault on Russia’s border, an audacious move after repeated setbacks over the past year and a half.In Washington, a State Department spokesman, Matthew Miller, said Wednesday that the use of U.S.-supplied weapons and munitions in the attack by Ukraine did not violate U.S. policy.“Nothing about our policy has changed, and with the actions that they are taking today, they’re not in violation of our policy,” Mr. Miller said.
Andriy Zagorodnyuk, a former Ukrainian defense minister who still advises the government, said the goal was not to hold the territory long-term, but rather to challenge the Russians, to “divert their forces, attention and resources.” And “show they have no reserves and no resilience capacity.”
Konrad Muzyka, a military analyst for Rochan Consulting in Poland, writing in Ukraine Conflict Monitor, said Ukraine could benefit if the attack reduced Russian attacks in the Donetsk region of Ukraine and allowed Kyiv to maintain a presence in the Kursk area, and thus improve its negotiating position. But Ukraine would be the loser if its troops were pushed back with high losses, he said.“There is no middle ground here,” Mr. Muzyka wrote. “The operation is daring. Let’s see what the next few days bring.”
Military analysts say they are skeptical that Russia, which has a vastly larger army and arsenal of weapons than Ukraine, would be forced to divert forces from the fighting inside Ukraine to defend its border. Russia has reserves of conscript soldiers it is prohibited by its policies from deploying into Ukraine, but could on Russian soil.
Ukraine has remained mostly silent about the attack, which began on Tuesday. President Volodymyr Zelensky seemed to hint at an aim of raising the cost of the war for Russians without directly acknowledging the Ukrainian incursion in a speech Wednesday. “The more pressure is exerted on Russia — the aggressor that brought war to Ukraine — the closer peace will be,” he said.
Mr. Zelensky, in his nightly address on Thursday, again spoke only indirectly of the Ukrainian attack, saying, “Russia brought war to our land and should feel what it has done.”
Surprise played the pivotal role, Roman Kostenko, the secretary of the defense and intelligence committee in Ukraine’s Parliament, said in an interview. “It was obvious Russia was not prepared and it was a total surprise,” he said. “This is rare in modern war.”
Ukraine, he said, should fight wherever conditions are favorable, whether in Russia or along the front line inside the country. “Our readiness to strike in this way, here or somewhere else, will force Russia to deploy troops to respond.”
Ivan Kyrychevsky, a commentator on military affairs for Defense Express, said Ukraine’s official silence on the operation aided its success, in contrast to the highly telegraphed lead-up to Ukraine’s counteroffensive last year. “If we don’t understand what’s happening, it’s even less clear to the enemy,” he said.
The Russian and Ukrainian armies face off over about 600 miles of international border, in addition to the frontline inside Ukraine. In the Sumy region, Ukraine in June and July had been bracing for a Russian cross-border assault, officials had said. But when the fighting started, it was Ukrainian troops entering Russia.“They were not expecting us, and they fled wherever they could,” said a Ukrainian soldier who fought in the assault and who asked to be identified by only his first name, Oleksandr, in keeping with Ukrainian military protocol. His unit took prisoners and captured a tank, he said in a telephone interview.
The Ukrainians, he said, were motivated to take the fight into Russia. “To be honest, we all have joy in our hearts,” Oleksandr said, though he acknowledged there were still risks.
Ukraine has not advanced so quickly since reclaiming the Kherson region in the country’s south in November 2022. In May, Russia had surprised Ukraine when it sent troops across the border in the area north of Kharkiv, where it still has a narrow foothold. In the Donbas region of eastern Ukraine, understrength Ukrainian units are falling back, and Russia is fighting in or close to the strategic hilltop town of Chasiv Yar and rail and road hubs in Kostyantynivka and Pokrovsk.
The incursion into the Kursk region is the third significant Ukrainian ground assault on Russian territory since the start of the full-scale invasion of Ukraine more than two years ago. But it appears to be the largest, according to open-source intelligence analysts studying photographs and videos from the area of Russia under attack, a rolling expanse of farm fields, forests and small towns.
Some analysts estimate that Ukraine has sent hundreds of troops into Russia, a major commitment as its forces are under pressure in the east. Russia’s chief of the general staff, Valery Gerasimov, said in televised remarks that Ukraine deployed 1,000 soldiers
In a statement on Thursday, Russia’s Ministry of Defense said it was destroying Ukrainian formations and repelling the attack.
But a prominent Russian military blogger who writes under the name of Rybar said Thursday that Ukrainian forces had Sudzha, the main town in the area, “practically under full control.” Videos from Sudzha, verified by The New York Times, show cars trying to leave amid sounds of gunshots and roads littered with burned vehicles and what appeared to be mines.
The Kremlin sought to maintain calm as the state news media portrayed the incursion as akin to a natural disaster rather than a military crisis, Mikhail Vinogradov, a Moscow political analyst, said. State media highlighted efforts to help civilians while doing little to place the attack in the context of Russia’s invasion of Ukraine.
A noon news broadcast on Russia’s state-controlled Channel 1 on Thursday showed bottled water being dispatched for evacuees and supportive vigils in cities like Sochi on the Black Sea.
“Kursk, we are with you!” a person there was shown saying.
Mr. Vinogradov, in a phone interview, said the restrained coverage reflected the Kremlin’s avoidance of “politicization” of the Russian public, with Russian officials instead preferring to limit people’s exposure to the ups and downs of the war.
Dmitri Kuznets, an analyst of the war for Meduza, an independent Russian news outlet based in Latvia, said the Ukrainian Army had clearly found a loophole in Russian defenses and caught thin and ill-equipped troops off guard.
Mr. Zelensky’s administration offered its first commentary on the incursion on Thursday in a statement by a senior adviser that did not acknowledge any Ukrainian role but portrayed Russians as collectively backing Mr. Putin’s invasion, signaling the intention was not to affect morale inside Russia.
The adviser, Mykhailo Podolyak, said Russians were not going to “come out with flowers to greet the anti-Putin tanks,” and noted that a million Russians had volunteered to serve in the country’s military.
The Ukrainian push involves regular army units, analysts have noted, in a change from the previous incursions, which were carried out by armed groups of Russian exiles backed by Kyiv’s army. That tactic had offered Kyiv a veneer of noninvolvement.
The European Union spokesman, Peter Stano, told the Ukrainian news outlet Suspilne that Ukraine “has the legal right to defend itself, including by striking at the aggressor on its territory.”
Photographs and videos posted online and verified by independent military analysts suggested that Ukrainian forces had overran a Russian metering station for a pipeline exporting natural gas to Europe across Ukraine, which had remained active despite the war. Gazprom, the Russian gas company, told Russian news media the flows declined slightly. In Europe, natural gas prices rose.
A video filmed by a Russian drone and posted by a Russian military blogger who writes under the handle Dva Mayora, or Two Majors, showed a damaged, U.S.-made armored vehicle at a road intersection six miles inside Russia.
Reporting was contributed by Eric Schmitt, Anton Troianovski, Ivan Nechepurenko, Constant Méheut, Sanjana Varghese, Dzvinka Pinchuk and Stas Kozljuk.
Andrew E. Kramer is the Kyiv bureau chief for The Times, who has been covering the war in Ukraine since 2014. More about Andrew E. Kramer
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Endavers | | Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
|
08 Aug 2024, 23:12:21 @Lafter rakstīja:
08 Aug 2024, 23:05:20 @Endavers rakstīja:
Neesmu redzējis, ka gūstekņu apmaiņas programmā tiktu izdots Ukrainas sārtvaidzītis.
Kā tieši tas atiecas uz sākuma tēmu? Karavīru izturēšanos lret civiliedzīvotājiem? Arī ar gūstekņiem Ukraina ievēro konvensijas. Ir sarkanais krusts patstāvīgi utt. Žēl, ka vate tā nedara. Taču Ukraina tik zemu nekrīt. Un protams tur gan dotajā situācijā, neievērošana atstātu sekas 100% attieksme būtu cita.
Tātad, esam vienisprāt, ievēro konvensijas, jo citādi būtu sekas: nesaņemtu atbalstu.
| | Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17139
Braucu ar:
| Līdz 2022.gadam,krievija bij otrā armija pasaulē,pēc tam otrā armija ukrainā,tagad otrā armija krievijā  |  Online | | |
| Endavers | | Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
|
08 Aug 2024, 21:27:44 @Lafter rakstīja:
Galvenais lai karavīri uzvedas korekti un laipni. Izskatās, kad ir noinsturēti. Vairāki krievi ļoti labi izsakās. Parastie iedzīvotāji. Kad viss korekti. Pieved pārtiku, ārsti ir utt.
Iemet lūdzu linku uz publikāciju. | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
08 Aug 2024, 23:23:22 @Endavers rakstīja:
08 Aug 2024, 23:12:21 @Lafter rakstīja:
08 Aug 2024, 23:05:20 @Endavers rakstīja:
Neesmu redzējis, ka gūstekņu apmaiņas programmā tiktu izdots Ukrainas sārtvaidzītis.
Kā tieši tas atiecas uz sākuma tēmu? Karavīru izturēšanos lret civiliedzīvotājiem? Arī ar gūstekņiem Ukraina ievēro konvensijas. Ir sarkanais krusts patstāvīgi utt. Žēl, ka vate tā nedara. Taču Ukraina tik zemu nekrīt. Un protams tur gan dotajā situācijā, neievērošana atstātu sekas 100% attieksme būtu cita.
Tātad, esam vienisprāt, ievēro konvensijas, jo citādi būtu sekas: nesaņemtu atbalstu.
Nē!
Visu pirms tas ir cilvēcības jautājums un otrs ir runa par KARAGŪSTEKŅIEM!
Es iepriekš nodalīju. Viens ir brīvs. Otrs ieslodzīts. Kuram nevar ticēt var teikt nevienam vārdam. Taču viņus vairār kontrolē sarkanais krusts. Nevis valsts.
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
08 Aug 2024, 23:28:21 @Endavers rakstīja:
08 Aug 2024, 21:27:44 @Lafter rakstīja:
Galvenais lai karavīri uzvedas korekti un laipni. Izskatās, kad ir noinsturēti. Vairāki krievi ļoti labi izsakās. Parastie iedzīvotāji. Kad viss korekti. Pieved pārtiku, ārsti ir utt.
Iemet lūdzu linku uz publikāciju.
Tevi bļeģ google nobanojusi? Man Tev kas ir jāpierāda? Tas ir normāli! Tu iedomājies visiem pohuj tur uz civilajiem?? Ukrainai ir jārūpējas par okupēto teritoriju iedzīvotājiem. Tāpat, kā jebkurai citai valstij. Ir vēl telegramā pāris video jau no vietas ar labām ,,atsauksmēm,,
Kas tieši Tevi uzbudina pilnīgi pašsaprotamà lietā? Tieši kas?
Tevi skumdina- Ukraiņi masveidā neslepkavo, neizvaro, nemērdē badā un neatstāj bez palīdzības. Tur ir tā problēma?? Ja tā Tev ir problēma, tad Tev nevis linku, bet galvas dakteri vajag.  [ Šo ziņu laboja Lafter, 08 Aug 2024, 23:42:31 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Endavers | | Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
|
08 Aug 2024, 23:35:05 @Lafter rakstīja:
08 Aug 2024, 23:23:22 @Endavers rakstīja:
08 Aug 2024, 23:12:21 @Lafter rakstīja:
08 Aug 2024, 23:05:20 @Endavers rakstīja:
Neesmu redzējis, ka gūstekņu apmaiņas programmā tiktu izdots Ukrainas sārtvaidzītis.
Kā tieši tas atiecas uz sākuma tēmu? Karavīru izturēšanos lret civiliedzīvotājiem? Arī ar gūstekņiem Ukraina ievēro konvensijas. Ir sarkanais krusts patstāvīgi utt. Žēl, ka vate tā nedara. Taču Ukraina tik zemu nekrīt. Un protams tur gan dotajā situācijā, neievērošana atstātu sekas 100% attieksme būtu cita.
Tātad, esam vienisprāt, ievēro konvensijas, jo citādi būtu sekas: nesaņemtu atbalstu.
Nē!
Visu pirms tas ir cilvēcības jautājums un otrs ir runa par KARAGŪSTEKŅIEM!
Es iepriekš nodalīju. Viens ir brīvs. Otrs ieslodzīts. Kuram nevar ticēt var teikt nevienam vārdam. Taču viņus vairār kontrolē sarkanais krusts. Nevis valsts.
Labi, lai paliek - cilvēcība. Princips - ja sit pa vienu vaigu, tad laipni pagriez otru. Saprotu, nestrīdos. | | Offline | | |
|
|
| Endavers | | Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
|
08 Aug 2024, 23:39:43 @Lafter rakstīja:
08 Aug 2024, 23:28:21 @Endavers rakstīja:
08 Aug 2024, 21:27:44 @Lafter rakstīja:
Galvenais lai karavīri uzvedas korekti un laipni. Izskatās, kad ir noinsturēti. Vairāki krievi ļoti labi izsakās. Parastie iedzīvotāji. Kad viss korekti. Pieved pārtiku, ārsti ir utt.
Iemet lūdzu linku uz publikāciju.
Tevi bļeģ google nobanojusi? Man Tev kas ir jāpierāda? Tas ir normāli! Tu iedomājies visiem pohuj tur uz civilajiem?? Ukrainai ir jārūpējas par okupēto teritoriju iedzīvotājiem. Tāpat, kā jebkurai citai valstij. Ir vēl telegramā pāris video jau no vietas ar labām ,,atsauksmēm,,
Kas tieši Tevi uzbudina pilnīgi pašsaprotamà lietā? Tieši kas?
Tevi skumdina- Ukraiņi masveidā neslepkavo, neizvaro, nemērdē badā un neatstāj bez palīdzības. Tur ir tā problēma?? Ja tā Tev ir problēma, tad Tev nevis linku, bet galvas dakteri vajag.
Gadījumā nedzīvo ilūzijās par to, kas notiek Kurskā? Rodas iespaids, ka loģistika no Ukrainas puses ir tā sakārtota un pārdomāta tā, lai maksimāli humāni okupētu un nostiprinātos Kurskas apgabalā. Nerunāsim par konfekšu dalīšanu...
| | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| No sākuma domāju iemest pāris video, izskaidrot pa punktiem. Taču sapratu nav vērts. Jā, tur visus sit, nogalina un izvaro. Un mērdē badā.
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| Endavers | | Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
| Nav vērts, nepūlies un neskaidro. | | Offline | | |
| Lafter | | Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Nu jau sāk runāt par šo uzbrukumu, kā māņu manervu. Īstā jautrība būšot belgorodas apgabalā. Tāda versija cirkulē un vate sāk runāt par karaspēka koncentrāciju tur. Maz ticams, taču iespējams ir vis.
Sakarā ar kurskas apgabalu. Info tukšuma līmenis- deepstate pat neatjaunina karti tajā apgabalā.
Vienīgās ir krievu taisītās[ Šo ziņu laboja Lafter, 09 Aug 2024, 01:08:38 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8799
Braucu ar: e39 523
| Bieži tā nav, bet šoreiz 110% piekrītu Lafter. Ir svarīgi saprast, ko Tavas darbības dod. Teroram pret civilajiem ieguvumi ir tādi, ka nebūs atklātu protestu, atklātas pretošanās varai. Lai arī cik drosmīgs un patriotisks Tu būtu kaimiņu sadalīšana gabalos to visu nedaudz noslāpē. Kā arī unikāli krievu armijai un tautai viņiem šī brutalitāte ir iedzimta. Līdz ar to, ja komandieri nepieļaus šādas vaļības sāksies dumpošanās.
Ukraiņu karavīriem visdrīzāk nav pat tādas vēlmes, izvarot bērnus un nogalināt sievietes. Kā arī tas nekādā veidā nepalīdz sasniegt ne militāros ne politiskos mērķus. Civilie nekādu baigo pretošanos neizrāda  .
Ja rietumi redzētu, ka ukraiņu karavīri moka civilos lates dzērājiem rastos daudz jautājumu. Būsim godīgi, ja UA Krievijā uzvestos tāpat kā Kreivi Bučā, tad vispār ir nozīme, kura puse vairs uzvar?
Ieroču piegādes te spēlē mazāku lomu. Pirmkārt tomēr ukraiņu karavīri nav asinskāri zvēri, kuru vienīgais mērķis ir nogalināt, sakropļot, izvarot un no tā gūt apmierinājumu.
Protams, krievu pusē arī ir normālas armijas daļas un UA pusē var būt kāds širminieks, bet vismaz Ua gadījumā tādus sagaida kara tribunāls. | | Offline | | |
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10152
Braucu ar: Alfu
| UKR otru lidlauku uzlaida gaisā. salūti bija 
laikam jau krieviem sūdīgi, ja atvelk smago tehniku, lai sagrupētos.
tik skaists video. tev pa tv stāsta cik mēs vareni, visi no mumspizdi dabūs. tikmēr no paša pilsētas tava armija rauj fraku 
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1821757175456313763[ Šo ziņu laboja kkas, 09 Aug 2024, 08:48:21 ] | | Offline | | |
| yo_G | | Kopš: 27. Oct 2008
Ziņojumi: 1071
Braucu ar: GTI
| Labi izcepuši orkus
https://x.com/auto_glam/status/1821798879357968561 | | Offline | | |
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5459
Braucu ar:
| Ar ko Belgoroda no Kurskas atškiras? | | Offline | | |
|
|
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10152
Braucu ar: Alfu
|
09 Aug 2024, 09:59:25 @yo_G rakstīja:
Labi izcepuši orkus
https://x.com/auto_glam/status/1821798879357968561
kā jātrāpa un kam jānotiek, lai būtu tādas līķu kaudzes tenti nemaz nav caurumaini, līķi ir iecelti.
| | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5459
Braucu ar:
|
09 Aug 2024, 10:26:31 @kkas rakstīja:
09 Aug 2024, 09:59:25 @yo_G rakstīja:
Labi izcepuši orkus
https://x.com/auto_glam/status/1821798879357968561
kā jātrāpa un kam jānotiek, lai būtu tādas līķu kaudzes tenti nemaz nav caurumaini, līķi ir iecelti.
Kaujas odi | | Offline | | |
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22915
Braucu ar: RVR
|
09 Aug 2024, 10:22:00 @Samsasi rakstīja:
Ar ko Belgoroda no Kurskas atškiras?
Kurska ir mazliet lielāka un tuvāk Maskavai.
Kurska ir lielāks dzelzceļa mezgls.
Kurskas tuvumā ir AES.
Bet es nedomāju, ka UA ir mērķis ieņemt un noturēt Kursku. Pārāk daudz resursu tas prasītu.
| | Offline | | |
| kaprons2 | | Kopš: 04. Jun 2019
Ziņojumi: 1118
Braucu ar:
| Ru raksta, ka viņi ir valsts bez robežām!
UKR dara to pašu+ var bliezt ar Rietumu ieročiem, ja ir valsts bez robežām.
Radīt teroru, lai info izplatās RU telpā.
Piesaistīt spēkus, lai RU atvelk spēkus no Donbasa.(uzbrukumi nedaudz samazinājušies)!
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
