22 Jul 2021, 15:12:56 @crashiks rakstīja:
Tagad ņemam talkā kalkulatoru:
LV ir cik 1,8KK iedzīvotāju?
Sanāk ka aptuveni 7,5% ir izslimojuši. ņemot vērā visus ierobežojumus, maskas u.c. tas ir dakuja.
Kkā tā, es rēķināju izslimojušos pret kopējo iedz. skaitu manā vecuma grupā, bet tas ir līdzīgs cipars. Tbh es arī paskatoties uz tiem cipariem biju pārsteigts, ka ir tik dahuja.
No izslimojušajiem nedaudz virs 10% nokļūst slimnīcā (14k no 138k)
No tiem kas slimnīcā - 20+% ir ar smagu stāvokli .
Nu un protams ka karoti noliek ap 17% (2,5k no 14k). Principā rupji rēķinot ja esi smagā stāvoklī slimnīcā - most likely noliksi karoti
Ok kopumā 1,8% no inficētajiem mirst (nav daudz un nav maz, viss relatīvs)
Bet - Vairāk mirst vecie
Nu lūk. Vairāk gan mirst, gan slimnīcā nonāk. Neatrodu statistiku par slimnīcā nokļuvušajiem un smagajiem stāvokļiem sadalījumā pa vecumiem, spriežu no pa ausu galam dzirdētā un varbūt kkur redzētas citu valstu statistikas, bet šķiet ka nekļūdos. Mirēju procenti pa vecumiem gan ir publicēti, un tur cilvēkiem jaunākiem par pusmūžu varbūtība ir kkas uz to pusi kā laimēt lielo laimestu latloto.
tomēr, nomirt no vakcīnas risks ir daudzkārt mazāks.
Neapšaubu.
Un tad jautājums - ja jau 1/4 daļa pasaules iedzīvotāju (no 7,8 miljardiem) ir saņēmuši vismaz 1 vakcīnas devu
Aptuveni tikpat daudz, ja ne vairāk, pasaules iedzīvotāju patērē tabakas izstrādājumus (kuru blakusefekti ir labi zināmi), vai viņu skaits ir arguments man darīt to pašu?
kamdēļ lieki riskēt un paļauties uz - man stipra imunitāte, gan jau es nesaslimšu, vai arī ja saslimšu tad tas ir tikai klepus un maza temperatūra?
Neesmu pārāk labās domās par savu imunitāti, zinu kā ir slimot ar gripu (kas nav tikai klepus un maza temperatūra) un apzinos ka kovids var būt apmēram tikpat hujova, turklāt nevis dažas dienas, bet nedēļu. Bet, ja man ir apmēram 1/10 varbūtība (vai mazāka, t.i. mazāka par līdz šim izslimojušo %, jo šobrīd var uzskatīt ka lielākā daļa LV iedzīvotāju ir vakcinējušies (1/3 pilnībā un 1/3 ar pirmo poti, visticamāk aizies arī pēc otrās)) šo noraut, tas nav pārāk biedējoši.
Mani dara bažīgu tas, kādu vēl pietiekami neizpētītu iespaidu ilgtermiņā mRNA vakcīna var atstāt uz imūnsistēmu, un hvz ko vēl. Par to runā daži zinātnieki, kuri izskatās legit, bet man nav tādu zināšanu, lai es spētu viņu teikto izvērtēt, taču pieļauju, ka tur varētu būt kāda daļa taisnības. Un atmazkas uz šo "feikņūzu" mēdz būt diezgan tizlas.
Kamdēļ man lieki riskēt?
Bailes no nezināmā (it īpaši tāda nezināmā, par ko tu zini vai tici, ka tas ir, bet nezini, kāds tas ir) ir cilvēka dabā, neko padarīt.
Iedomājies, ka tev būtu izvēle piebuhāties, zinot, ka ir 1/2 varbūtība, ka tev rītā būs labi pazīstamas pohas = norakstāma diena, vai pirmoreiz dzīvē apēst skābi ar varbūtību 1/10 noraut very bad badtripu (varbūtības ir pieņemtas šim domu eksperimentam un neatspoguļo objektīvo realitāti). Ko tu izvēlētos? (izvēle ir bināra, nav trešās opcijas palikt skaidrā)
22 Jul 2021, 15:39:24 @crashiks rakstīja:
Pēdējā laikā mediķi saka, ka slimnīcās nonāk 20-40 gadus vecie. Un nesen arī viens 20gadnieks ar "stipru imunitāti" atmeta zandales.
Varētu tā būt, ka pieaugot deltas izplatībai, pieaug jauno skaits slimnīcās, kaut kas tāds ir dzirdēts par citām valstīm. Un tomēr, pieņemu, ka starp <=40 hospitalizācija un smagi gadījumi arvien ir daudz retāki nekā starp >=60.
Būtu interesanti redzēt kādus ciparus, ja tev tādus gadās atrast.
22 Jul 2021, 15:02:22 @walder rakstīja:
Mūsu skolotāji (- 1000) pat zem 2% palien no kopējā skaita. Vai tik skolām tāds skolotāju iztrūkums nav defaultā
kad pienāks pēdējais brīdis,tāpat savakcinēsies,varbūt dažas pensionāres aizies pensijā,un labi ka tā
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
Es arī piekrītu rakstā minētajam, ka jābūt profesijām, kur obligāti jāvakcinējas un dažādiem ierobežojumiem nevakcinētājiem jeb kā demokrātiska sabiedrība noteiks, tā viņi dzīvos. Prieks, ka šajos jautājumos mūsu domas sakrīt.
Bažas ir par to, ja vecāki ir vakcinēti, bet bērni nē, tad bērni savstarpēji var aplipināt nevakcinēto vecākus. Ir inficekcija, tātad visai klasei klasei un to vecākiem (kā kontakpersonām) ir jādodas 10d pašizolācijā...
Pieņemot, vakcinētajiem nav jāievēro pašizolācija, tas pēc būtības neko nemaina. Ja klasē 1 ir infekcija, tad visai klasei (bērni nav sašpricēti) dodas pašizolācijā...
Jā jādomā par kolektīvo imunitāti izglītības iestādēs. Procentuāli, kurus vēl nevakcinē, ir nospiedošā vairākumā, salīdzinot, ar tiem, kuriem jāvakcinējas... )))
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
jaa blj nenormaali gudrs raksts apmeeram tas pats kas ar dirsu operaa dziedaat. muljki kur ir logjika - tak izlemieties kaa tad tu ir - vakcineetie tak var paarneesaat viirusu un apdraudeet viens otru preciizi taa pat kaa nevakcineetie tiaki ar to niansi ka nevakcineetais var sajust simptomus un pashizoleetie slai nekaiteetu sabiedriibai kameer vakcineetie mieriigi tusee apkaart un izplata viirusus. tad kaada sunja peec ir normaali pateikt ka uz vakcineetajiem lokdauns neattieksies?? tad galu galaa kaada starpiiba kas atnes viirusu maajaas - vakcineetie vai nevakcineetie - lockdownam ir jaabuut vai nu priesh visiem vai nevienam.
[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 22 Jul 2021, 23:12:11 ]
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
jaa blj nenormaali gudrs raksts apmeeram tas pats kas ar dirsu operaa dziedaat. muljki kur ir logjika - tak izlemieties kaa tad tu ir - vakcineetie tak var paarneesaat viirusu un apdraudeet viens otru preciizi taa pat kaa nevakcineetie tiaki ar to niansi ka nevakcineetais var sajust simptomus un pashizoleetie slai nekaiteetu sabiedriibai kameer vakcineetie mieriigi tusee apkaart un izplata viirusus. tad kaada sunja peec ir normaali pateikt ka uz vakcineetajiem lokdauns neattieksies?? tad galu galaa kaada starpiiba kas atnes viirusu maajaas - vakcineetie vai nevakcineetie - lockdownam ir jaabuut vai nu priesh visiem vai nevienam.
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu?
22 Jul 2021, 23:17:19 @Ismails rakstīja:
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu?
koncentraacija ir uz elementaara fakta ignoreeshanu, tas padara bezjeedziigu visu to spriedeleeshanu. neenu var jau turpinaat izlikties neredzam faktus un cereet ka kautkas buus labaak
''Te ir darbs vaxeriem'' -ceru ,ka vaxeri būs atbildīgi pret sabiedrību un jau gāž apkārt ''iespējamās misijas'' kontaktus ,lai pieteiktos darbā atlaisto skolotāju vietā.Ir laiks ziedoties sabiedrības vārdā .
''Te ir darbs vaxeriem'' -ceru ,ka vaxeri būs atbildīgi pret sabiedrību un jau gāž apkārt ''iespējamās misijas'' kontaktus ,lai pieteiktos darbā atlaisto skolotāju vietā.Ir laiks ziedoties sabiedrības vārdā .
Kad pametīs, tad varēs runāt, zinot mūs, latviešus, iespējamība ir maza. Lielākajai daļai tā ir profesija uz mūžu, minu, ka kādi 75% no tiem 1000 nespētu pārkvalificēties par ko līdzvērtīgu.
Jautājums vai tā ir sagadīšanās ,jeb sekas politiķu bezatbildībai .
Kad no sabiedrības prasīt ,ta politiķi gatavi uz visu ,kad pašiem atbildēt ,tad ''naudas ir vairāk ,kā nekad ,bet tieši mediķiem un medicīnai nav un nebūs''.
22 Jul 2021, 23:17:19 @Ismails rakstīja:
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu?
Bet vai tad vakcīnas jēga nav nesaslimt vispār un neizplatīt tālāk vīrusu?
Nez ,ar citām vakcīnām (ērču encefalīta,difterijas,trakumsērgas utt.)ir tāpat - ķipa ,vakcinējies bet tāpat ar visu to vari saslimt ,bet tikai vieglākā formā?
Jautājums vai tā ir sagadīšanās ,jeb sekas politiķu bezatbildībai .
Kad no sabiedrības prasīt ,ta politiķi gatavi uz visu ,kad pašiem atbildēt ,tad ''naudas ir vairāk ,kā nekad ,bet tieši mediķiem un medicīnai nav un nebūs''.
22 Jul 2021, 23:17:19 @Ismails rakstīja:
Kāpēc ir tāda koncentrācija uz to, ka vakcinētie arī saslimst un atnes vīrusu?
Bet vai tad vakcīnas jēga nav nesaslimt vispār un neizplatīt tālāk vīrusu?
Nez ,ar citām vakcīnām (ērču encefalīta,difterijas,trakumsērgas utt.)ir tāpat - ķipa ,vakcinējies bet tāpat ar visu to vari saslimt ,bet tikai vieglākā formā?
Ja par konkrēto, tad nē nav. Šķiet, ka Rota vīrusa arī funkcionē līdzīgi.
skaidra valdības pozīcija – "vakcinējies vai nevakcinējies – tas ir tavs lēmums, dzīvojam tālāk" – pamudinātu neizlēmušos nostāties skaidrā pozīcijā. Šobrīd piedāvātais valdības koncepts – gan jau mēs kaut kā tevi novakcinēsim – ļauj daudziem cilvēkiem, bakstot zobus, šaubīties un kaut ko gaidīt. Sak, gan jau paspēs, pagaidīs, vai kaimiņam ragi neizaug, un tad varbūt
..
Šāda pieeja rada iespaidu, ka vakcinācija ir vajadzīga nevis man pašam, bet valdībai, un, jo vairāk būs šāda spiediena, jo vairāk būs aizdomu!
jaa blj nenormaali gudrs raksts apmeeram tas pats kas ar dirsu operaa dziedaat. muljki kur ir logjika - tak izlemieties kaa tad tu ir - vakcineetie tak var paarneesaat viirusu un apdraudeet viens otru preciizi taa pat kaa nevakcineetie tiaki ar to niansi ka nevakcineetais var sajust simptomus un pashizoleetie slai nekaiteetu sabiedriibai kameer vakcineetie mieriigi tusee apkaart un izplata viirusus. tad kaada sunja peec ir normaali pateikt ka uz vakcineetajiem lokdauns neattieksies?? tad galu galaa kaada starpiiba kas atnes viirusu maajaas - vakcineetie vai nevakcineetie - lockdownam ir jaabuut vai nu priesh visiem vai nevienam.
Un kāda ir riska iestāšanās iespējamība gan vienam, gan otram?
22 Jul 2021, 23:52:17 @DeeCee rakstīja:
Un kāda ir riska iestāšanās iespējamība gan vienam, gan otram?
apmeeram taada pati kaa liidz shim. arii liidz vakciinaam bija liela dalja cilveeku ar stipraaku imunitaati kas dabuuja to covidu un nemaz taa iisti pat nesajuta, pilns ar atgadiijumiem kad gjimenee kaads izslimojis covid un paareejie gjimenes loceklji nav saslimushi. bet viiruss turpinaizplatiities taalaak lielaakoties jau taapeec ka cilveeki nezinaaja ka to ir sakjeerushi. nu tad tagad to pulkam pievienojas vakcineetie kas arii taapat veseli buudami mieriigi var izplatiit covidu. tas situaaciju patiesiibaa tikai pasliktina jo nu jau kljuust veel gruutaak noteikt kur ir infekcijas avots. toties tie kas saslima tika identificeeti un veiktas kautkaadas preventiivas darbiibas izolaacija utt.. un ja tagad tiks pateikts ka vakcineetie tipa var visu kameer nevakcineetajiem ir jaaseezh maajaasj - tad kaada tam luudzu jeega?
Offline
Nesapratu.
