Online
Pašreiz BMWPower skatās 231 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi
| Autors | Ziņojums |
|---|
| RR04 | |  Kopš: 15. Nov 2016
Ziņojumi: 4018
Braucu ar: 41
|
28 May 2021, 15:25:11 @sliir rakstīja:
Toties ir skaidri un gaiši redzams, ka vakcinācija samazina slimības izplatību utt, līdz ar to es, personīgi, neredzu iemeslu, kāpēc to nedarīt.
Pagaajushajaa gadaa ap sho laiku inficeeto skaits saruka taapat kaa tagad. Gandriiz nekaada sakara ar vakcinaaciju.
Peec 10 gadiem kad buus izkristalizeejushaas visas blaknes un ilgterminja komplikaacijas no vakciinaam es vareeshu saakt apsveert domu par sevis vakcineeshanas varbuutiibas iespeejamiibu.
nē tā nau, vaxīna glābj pasauli  |  Offline | | |
| walder | |  Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8689
Braucu ar: 7 seat MPV
| Nu vakardien Indijā mirušie 3.5k jau vairs nevarēs izvēlēties vakcinēties vai nevakacinēties | | Offline | | |
| mrCage | | Kopš: 03. Apr 2021
Ziņojumi: 2138
Braucu ar:
|
28 May 2021, 15:02:58 @madkri rakstīja:
Kad būs kāds pierādījums tam, ka vakcīnas man nodara ko ļaunu, tad parunāsim
Tu droši vari tā darīt .Es nenoliedzu vakcināciju.
Bet ir cilvēki ,kuri tomēr grib zināt ko vairāk un gūt vairāk pārliecību ,ko viņiem grib iepotēt un kādas būs sekas. | | Offline | | |
| user | | Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 14341
Braucu ar:
| kā te daži poeristi rakstīja, ka nespēja pielāgoties esot idiotisma pazīme utt.. tieši tā arī ir - valsts iekārtai un medīcīnas sistēmai ir jāspēj pielāgoties esošai situācijai un viss. nu būs lsimnīcās 1000-2000-3000 aizņemtu gultu ar COVID pacientim, nu būs - jāpielāgojas un jādzīvo uz priekšu!
protams, ir un būs pīzdas cietēji, kuri pieraduši dzīvot rāmjos, bet ir arī cilvēki, kuri grib dzīvot brīvi un nevienam neuzspiež savu brīvību, tikai nemēģiniet ar savā mnetīrajām roķelēm bāzties virsū viņiem  | | Offline | | |
| walder | | Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8689
Braucu ar: 7 seat MPV
| Var strīdēties mēnešiem par vai pret, bet statistika ir nepielūdzama ~ 2 no 100 reģistrētajiem saslimstības gadījumiem atmet pekas | | Offline | | |
| RR04 | | Kopš: 15. Nov 2016
Ziņojumi: 4018
Braucu ar: 41
|
28 May 2021, 15:40:12 @walder rakstīja:
Var strīdēties mēnešiem par vai pret, bet statistika ir nepielūdzama ~ 2 no 100 reģistrētajiem saslimstības gadījumiem atmet pekas
arī par šo var pastrīdēties. Tāpat kā par to, ka ir gadījumi, ka cilvēki nomirst pēc potes. | | Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17177
Braucu ar:
|
28 May 2021, 14:52:52 @mrCage rakstīja:
Un ar ko tad ārvalstu speci ir labāki ? PVO (kur vajadzētu būt specu speciem ) nedēļu pirms pandēmijas izsludināšanas preses konferencē visai pasaulei klāstija ,ka panikai nav pamata ,viss bumbās ,ierobežot neko nevajag ,robežas slēgt nedrīkst .Pēc nedēļas bļāva ,ka viss pakaļā ,viss cauri ,glābjas kas var ,pandēmija klāt .
Speciālisti bļģ .
kāpēc tu esi tik dumjš???Parādi man kur vakcīnu izstrādātāji teica ka vajag,vai nevajag slēgt robežas???Kurš tev šitās muļķības ir iestāstijis??
Ja tev pašam nepietiek prāta saprast ka par vakcīnām ir jālasa viedoklis no tiem kas viņas pēta,pārbauda,nevis no feisbuka speciālistiem,tad diez vai ar tevi var būt loģiska diskusija.Tādi ka tu,tad arī izplata visas šis baumas ka līp magnēti vai tamlīdzīgu sūdu | | Offline | | |
mikee  | |  Kopš: 23. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 300
Braucu ar: E90
|
28 May 2021, 13:22:39 @Tune-L rakstīja:
Var piekrist, var nepiekrist, bet viela pārdomām ir:
Es nespiežu Jūs nevakcinēties! Jūs nespiediet mani vakcinēties! Atkal mums vieni ir vienlīdzīgāki par citiem? Un atkal Latvija var izcelties kā visgudrākā un demokrātiskākā valsts pasaulē. Nē, nu Jūs man paskaidrojiet. Nu kā var pieņemt tādus murgus? Jūs ko, tur valdībā, galīgi vīrusā sagājuši esat? Nepamatoti, neizsvērti, uz pieņēmumiem balstīti, cilvēku tiesību un brīvību ierobežojoši un pilnīgi neloģiski lēmumi. Nopietni? Tā ir tā ASV pilsoņa Krišjāņa un bijušā OIK ministra Daniela vīzija par “Labprātīga vakcinācija piespiedu kārtā”? Protams, FB visu zinošie – komentāros palabojiet, ja es stipri kļūdos. Taču, kas sanāk? Pilnīgi vesels cilvēks ar lielisku imunitāti nedrīkst neko – pārējiem “ballējam neguļam”. Varbūt ir pēdējais laiks ieviest praksi un pirms ieejas Saeimā, pieprasīt deputātiem uzrādīt 72h izziņu par viņu psihiskās veselības stāvokļa atbilstību normai un neesamību uzskaitē. Nu tā, lai droši!!!
Tātad:
1. Ja Tu esi VESELS, neslimo un netaisies slimot – no 15.jūnija Tu joprojām nevari apmeklēt kino, teātra izrādes, koncertus, klubus, muzeju grupu ekskursijas gida pavadībā, piedalīties amatiermākslas kolektīvu mēģinājumos vienas grupas ietvaros un saņemt citus līdzīgus pakalpojumus, nelietojot deguna un mutes aizsegus un neievērojot savstarpēju 2 metru distanci.
2. Ja Tu esi VESELS – no 15.jūnija, pat ja Tu piekristu uztaisīt testu, kurš apliecina, ka esi vesels, lai varētu apmeklēt, teiksim koncertu – Tu to nevari darīt, jo tests netiek atzīts par derīgu, lai apliecinātu, ka Tev nav vīrusa. Hmm… līdz šim tikai balstoties uz testiem varēja turēt lielu daļu “būros” , taču, lai izlaistu dzīvē – testi NAV pietiekoši droši. Kā tad tā? Izrādās, ka var būt “viltus negatīvi”. Tiešām? Un protams, ka “viltus pozitīvi” līdz šim nevienu nemulsināja…
3. Ja Tu saprātīgu, objektīvu, instinktīvu, medicīnisku, personīgu, loģisku, piesardzīgu vai citu iemeslu dēļ esi izlēmis nevakcinēties (atgādinu, ka vakcinācija ir brīvprātīga – pati Ilze tā teica!) – Tu automātiski tiec uzskatīts par lielāko draudu citu cilvēku veselībai. Bez jel kāda pamatojuma, pierādījumiem un argumentiem. (Norādu, ka šādi argumenti kā: “PVO tā teica!” vai “Uga tā teica!”, vai “Muļķis tikai to var nesaprast!” – neder!). Pēc būtības, tiek darīts viss, lai Tu sāktu justies VAINĪGS par to, ko neesi izdarījis. Vai Jūs varat iedomāties līdzīgu situāciju, kurā visus vīriešus ieliktu cietumā, jo potenciāli viņi visi ir spējīgi nodarīt pāri sievietei, jo ir fiziski spēcīgāki? Un tad pa vienam no 15.jūnija laistu ārā, ar uz kājas pieslēgtu elektronisko aproci, lai ja nu kas… jā, piekrītu. Skan absurdi, taču ne neiespējami.
4. Ja Tu nedomā tā kā vēlas - epidemiologi, dakteri, valdība un žurnālisti, tad Tu esi “neriktīgs” , “noliedzējs”, “bezatbildīgs”, “antivakseris” , “viltus ziņu izplatītājs” ,“bīstams”, “neizglītots” utt. Un jā, kurš gan grib, lai viņu uzskata par neizglītotu? Protams, arguments no valdības puses, ka lielākais vairums vakcīnu “noliedzēju” ir neizglītoti, ir kārtējās savas neizdarības novelšana uz sabiedrības pleciem. Interesanti būtu uzzināt, ko valdība ir pēdējo 30 gadu laikā izdarījusi, lai ikviens, kurš to vēlas, varētu iegūt Latvijā kvalitatīvu augstāko izglītību bez maksas? Vienīgais, uz ko viņi ir spējīgi, tas ir pakašķēties un patiesāties ar vienu vai otru rektoru. Un neviens nav atcēlis tādas patiesības kā: dzīves gudrība, dzīves pieredze, viedums, emocionālā inteliģence, garīgums un tā var turpināt un turpināt. Un nevajag jaukt šīs patiesības vienā katlā ar universitātē iegūtu diplomu, kādā šaurā specialitātē. Iegūta augstākā izglītība nenozīmē, ka cilvēks ir izglītots. Jā, viņš var būt savas jomas speciālists, taču pilnīgs auns, piemēram, emocionālās inteliģences jautājumos. Tādēļ runāt šādās kategorijās, no valdības puses, ir viņu pašu neizglītotību apliecinoši.
5. Protams, kā jau allaž, valdībā visi ir pilnīgi pārliecināti, ka katram Latvijas iedzīvotājam mājās ir pieejams interneta pieslēgums, konts FB, internetbanka, elektroniskais paraksts un nepieciešamās aplikācijas jaunākajā viedierīcē ar bakstāmo ekrānu. Kā gan savādāk! Taču ko darīt cilvēkiem, un tādu nav mazums, kuri:
- nelieto internetu,
- kuriem nav pietiekoši jauns modelis vai vispār nav skārienjūtīgais telefons ar visām nepieciešamajām aplikācijām,
- nav elektroniskā paraksta,
- neizmanto bankas pakalpojumus, līdz ar to nav internetbankas.
Kā šādos gadījumos tiks risināti dokumentu un ar tiem saistītie jautājumi? Vai arī tie nav cilvēki? Mums jau neilgu laiku iepriekš viena brīnījās – Kā var nebūt mājās dators? Ja ir trīs bērni, tad jau jābūt uz ģimeni vismaz 5 datoriem, nodomāja ministre Ilga.
6. Nedrīkst būt nekādas segregācijas cilvēku vidū. Tai skaitā arī attiecībā uz medicīniskām manipulācijām, kuras nopietni var ietekmēt cilvēka veselību. Visi, kuri vēlas, lai vakcinējas. Kuri nevēlas, lai nevakcinējas. Un beidzam šo visu murgu. Dzīvojam tālāk.
7. Kas attiecas uz valsts rūpēm par cilvēku veselību, tad Jūs vēl brīnumus redzēsiet. Kā ielaistās slimības un hroniskās kaites pārpludinās slimnīcu gaiteņus. Jau tagad pietiek pavērot kāda cilvēku plūsma ir poliklīnikās, lai saprastu, ka kaut kas pat ļoti nav labi ar kopējo sabiedrības veselību un kolektīvo imunitāti. Viss, kas valdībai bija jāizdara, ir jāizveido papildus 2 vai 3 tūkstošus gultas vietas slimnīcās, jāiepērk nepieciešamā aparatūra un jānodrošina medicīnas personāls, kurš varēs to visu apkalpot. Tā vietā mums ir izmesti miskastēs simtiem miljoni nederīgu masku, bezjēdzīgi pētījumi, birojs biroja pēc, pārguris medicīnas personāls, un sabiedrība, kas PAREIZI dara, ka netic valdībai. Jo nedrīkst ticēt tiem, kas gadu no gada ar putām uz lūpām melo mums acīs skatīdamies un tad vairākus gadus tēlo idiotus. Kas attiecas uz vēlēšanām 5.jūnijā, tad der atcerēties, ka saskaitāmos mainot vietām summa nemainās!
8. Joprojām nav skaidrs – kā var vakcinēties un aicināt darīt to citus, ja:
- joprojām neviena vakcīna nav izgājusi pilnu testa ciklu – Fakts.
- ne vakcīnu ražotājs, ne VM, ne ZVA neuzņemas pilnīgi nekādu atbildību, ja pēc vakcīnas ar Jums kaut kas notiks. Un te nevajag bļaut – man nav blakus parādību pēc vakcīnas (nu vispār to nevar saukt par vakcīnu) saņemšanas. Tas labi. Taču kā tas ietekmēs Tavu veselību ilgtermiņā. Pēc gada, diviem, pieciem?
Neviens nezin – Fakts.
- vakcinētie var saslimt? Var! – Fakts.
- vakcinētajiem būs nepieciešama revakcinācija? Jā! – Fakts.
- ja vakcīnas efektivitāte ir 65%, tātad rupji rēķinot, no 100 vakcinētiem cilvēkiem 35 gadījumos vakcīna nedarbojas – Fakts.
- izejot no vakcīnas efektivitātes % ir loģiski, ka cilvēki vēlas saņemt pēc iespējas iedarbīgāku poti, lai sevi pasargātu
- vai vakcīnu ražotājs dod garantiju, ka vakcinējoties Jūs, saslimšanas gadījumā, nesaslimsiet smagā formā? Nedod! – Fakts.
Un tā var turpināt un turpināt līdz bezgalībai… Sabiedrība jautājumus uzdod – valdība nevar vai nevēlas atbildēt.
Esiet veseli, neslimojiet un saglabājiet veselo saprātu!
Tādas pārdomas.
Ar cieņu,
Kaspars Pudniks
| | Offline | | |
|
|
| F50 | |  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
| Interesanti tā ažiotāža ap cilvēkiem, kuri nelec galviņā baseina seklajā galā. Šobrīd izstrādātās vakcīnas visticamāk nav velna zīme ,666 utt.
Tās ir apstiprinātas izmantošanai balstoties uz ražotāju otrās kārtas pētijumiem, ar piebildi, ka to ieguvumus atsver iespējamos riskus. Vakcīnu trešā pētijumu kārta nenoslēgsies līdz 2023. gada pirmajam ceturksnim.
Katrs var iepazīties ar riskiem un ieguvumiem EZA mājaslapā, kur ir atsauces uz attiecīgajiem rezultātiem katram ražotājam. Šie rezultāti ir acīmredzami veselības interesēs cilvēkiem, kas ir virs 60 gadu vecuma, savukārt tiem, kas ir zem 30 šī ieguvumu/riska attiecība ir daudz mazāka.
Katram ir jārūpējas par savu veselību, to nedarīs ne pianists, ne lingvists. Paši zinat kādas hroniskās kaites jums ir, cik un kādiem cilvēkiem tiekaties ikdienā kā arī 50 citus faktorus un varat izlemt par savu iespēju nokļūt pie skābekļa. Gluži tā pat kā braukt ar auto - paši apzinaties savus riskus iekļūt negadījumā, bet vienmēr pastāvēs situācija, ka kāds uztaisīs frontālo un tur neko nevarēsiet izdarīt.
p.s. ulden - PVO ir Pasaules Veselības Organizācija, nevis vakcīnu ražotājs, jeb augstākā autoritāte/ekspertu grupa pasaulē epidēmiju novēršanā. | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17177
Braucu ar:
|
28 May 2021, 16:19:56 @F50 rakstīja:
p.s. ulden - PVO ir Pasaules Veselības Organizācija, nevis vakcīnu ražotājs, jeb augstākā autoritāte/ekspertu grupa pasaulē epidēmiju novēršanā.
Un kur tad es apgalvoju ka tā nav  Kaut ko atkal neesi sapratis | | Offline | | |
| F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
28 May 2021, 16:02:11 @uldens1 rakstīja:
28 May 2021, 14:52:52 @mrCage rakstīja:
PVO ... robežas slēgt nedrīkst
kāpēc tu esi tik dumjš???Parādi man kur vakcīnu izstrādātāji teica ka vajag,vai nevajag slēgt robežas???Kurš tev šitās muļķības ir iestāstijis??
 | | Offline | | |
| Araajz | |  Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28578
Braucu ar: E39
|
28 May 2021, 15:55:59 @sliir rakstīja:
Saimnieki ir pienjeemishi leemumu ka kalpu ganaampulks buus jaavakcinee un viss. Ko lopi vispaar saprot un driikst runaat pretii?
Tā arī ir - pat mazs bērns grib staigāt bez pampera, bet beigās piemīž paklāju, un kurš to tīra? |  Online | | |
xjs_4  | |  Kopš: 31. Mar 2008
Ziņojumi: 23873
Braucu ar: AUDI S8 2012 , GSX R1000, weekendiem A2
| Hlopci kādu cipu iesaka vietejie eksperti ? Cnetraltirgū gaļas paviljonā kuru šuj iekša " DŽonsons "ir ok ?? Ķelli neviens nav nolicis ?
-----------------
Akumulatori + Riepas
Having a 7 series in LA is like having a bike in Amsterdam
#Crypto_fever CEO , Finansu programmas
'Katls' izstrādatajs.Forex signāli. | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17177
Braucu ar:
|
28 May 2021, 16:33:21 @F50 rakstīja:
28 May 2021, 16:02:11 @uldens1 rakstīja:
28 May 2021, 14:52:52 @mrCage rakstīja:
PVO ... robežas slēgt nedrīkst
kāpēc tu esi tik dumjš???Parādi man kur vakcīnu izstrādātāji teica ka vajag,vai nevajag slēgt robežas???Kurš tev šitās muļķības ir iestāstijis??
Un ko tu nesaproti | | Offline | | |
| mmartins | |  Kopš: 14. Sep 2004
Ziņojumi: 1718
Braucu ar: Prius
|
28 May 2021, 15:55:59 @sliir rakstīja:
arī par šo var pastrīdēties. Tāpat kā par to, ka ir gadījumi, ka cilvēki nomirst pēc potes.
Diemzheel publiskajaa telpaa ir atljauts tikai striideeties par to cik ljoti briesmiigs ir covids bet par vakciinu riskiem runaat vispaar ir aizliegts. Pilniigs tabu.
Saimnieki ir pienjeemishi leemumu ka kalpu ganaampulks buus jaavakcinee un viss. Ko lopi vispaar saprot un driikst runaat pretii?
kādi vakcīnu riski?
piemēram, vai tādas blakusparādības kā:
izmaiņas asinsainā, dažāda veida smagas alerģiskas reakcijas, hiponatriēmija, traucētas koncentrēšanās un kognitīvās spējas, aseptisks meningīts, aknu un nieru darbības traucējumi, hematūrija, pūšļveida izsitumi uz ādas, dažāda veida redzes traucējumi
kas parādās retos gadījumos varētu būt uzskatāmas par nopietnu iemeslu, lai ar kaut ko nevakcinētos vai atteiktos no preparāta?[ Šo ziņu laboja mmartins, 28 May 2021, 17:13:05 ] | | Offline | | |
| Zalespljavejs | |  Kopš: 28. Jul 2015
Ziņojumi: 2845
Braucu ar: tautas auto
|
28 May 2021, 13:22:39 @Tune-L rakstīja:
Sūc
Ar cieņu,
Kaspars Pudniks
Šitais nebija tas pats čalis, kas uztaisīja veselu drāmu par Samantas Tīnas video un iestājās par kristietību un citu šņagu? | | Offline | | |
|
|
| F50 | | Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
28 May 2021, 16:35:55 @uldens1 rakstīja:
28 May 2021, 16:33:21 @F50 rakstīja:
28 May 2021, 16:02:11 @uldens1 rakstīja:
28 May 2021, 14:52:52 @mrCage rakstīja:
PVO ... robežas slēgt nedrīkst
kāpēc tu esi tik dumjš???Parādi man kur vakcīnu izstrādātāji teica ka vajag,vai nevajag slēgt robežas???Kurš tev šitās muļķības ir iestāstijis??
Un ko tu nesaproti
PVO nav vakcīnu izstrādātāji - ja tu to tā biji domājis, vakcīnu izstrādātāji sūta miljonus uz PVO, lai lobētu savas intereses. | | Offline | | |
| Balaganovs | |  Kopš: 07. Aug 2019
Ziņojumi: 505
Braucu ar:
|
28 May 2021, 16:02:11 @uldens1 rakstīja:
Ja tev pašam nepietiek prāta saprast ka par vakcīnām ir jālasa viedoklis no tiem kas viņas pēta,pārbauda,nevis no feisbuka speciālistiem,tad diez vai ar tevi var būt loģiska diskusija.Tādi ka tu,tad arī izplata visas šis baumas ka līp magnēti vai tamlīdzīgu sūdu
Diemžēl tieši Tu esi tipisks pūļa manipulācijas produkts. Tev gribās domāt, ka esi baigi gudrais, jo spēj atkārot "speciālistu" ģenerētās idejas, kamēr visi pārējie ir folijgalvas un magnētu lipinātāji.
Zinātnes pamatu pamats un galvenais virzītājspēks jau gadsimtiem ilgi ir skepse, cilvēku neticība valdošajiem uzskatiem un dogmām. Tieši kaut kā apšaubīšana un mēģināšana rakties dziļāk ir novedusi zinātni un tehnoloģijas līdz tādam attīstības līmenim, kāds viņš ir.
Bet Tevi mierīgi var vadīt, kā jau gadsimtu atpakaļ aprakstījuši pūļa manipulācijas teorijas klasiķi. Atliek izveidot kaut kādu autoritāti, tā paustos uzskatus pasludināt par absolūtu un neapšaubāmu taisnību. Jebkurš, kurš atļautos kaut ko iebilst, tiek vai nu fiziski iznīcināts, vai nu cancelēts mūsdienu stilā.
Priekš Tevis ir izveidots Uga, kādam citam tas ir Romas Pāvests, Putins vai LeBrons. Princips ir viens un tas pats. Tu akli tici savam elkam Ugam, nemēģinot nemaz izmantot skepsi un kaut kādu loģiku, jo viss ko viņš gvelž, taču jau defaultā ir absolūtā patiesība.
Es mēģinu ieklausīties dažādos viedokļos. Ja ne gluži tautas dziedniekos, homeopātos un citos klaunos, tad vismaz zinātnes cilvēkos, daudzi no kuriem ir ar nesalīdzināmi lielākiem sasniegumiem un autoritāti par Ugu. Drīzāk gan bija, kamēr meinstrīmā tika pieļauta tikai viena veida informācija, "pareizā".
Nu nekas, turpini ierīt šo vienīgo "īsto" informāciju, nemēģini kritiski domāt, tas tomēr prasa zināmu piepūli. | | Offline | | |
| Arturiks | |  Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9299
Braucu ar: 26 & 26 & 11
| Te vairāk izklausās, ka 80% no tiem, kas vakcinējas vienkārši vēlas ātrāk tikt iepist aliņu ar džekiem bārā, kā uztraucas par savu veselību.  | | Offline | | |
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10213
Braucu ar: Alfu
| tikai tā alternatīvā info nav faktos un pierādījumos balstīta, vnk vāvuļošana, kura izklausās baigi vienkārša un saprotama.
Tāda pati kā reliģija un homeopātija. Progresu nekā neveicina. Būtu vairums šitādi vājie prāti, mēs vēl joprojām sēdētu kokos un bakstītu irsu ar pirkstu  | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
