Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 50 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika IV

AutorsZiņojums
abyss
08. Mar 2023, 11:04 #27681

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8534

Braucu ar: e39 523

Manuprāt, būtu jābūt vienotiem baltijas spēkiem ar centralizētu vadību. Varbūt miera laikos var palikt kā ir, bet tādai opcijai pie apdraudējuma būtu jābūt.

Piekrītu, ka sākumā jāaizstāv pašiem sevi, lai citi arī to darītu. Vienalga, ko nosaka kāda burti uz papīra. Kā redzam ukrainā, tad tie ir tikai burti uz papīra citām valstīm, lai dusmīgi rakstītu twitter. Realitātē krievus attur tikai karavīri, tehnika, stratēģija un loģistika.

P.S Mums ir absolūti nepieciešams kā minimums 5% no GDP tērēt aizsardzībai. Cilvēki šeit jutīsies droši, ir reāla armija, kas var aizstāvēties. Māksla un cita herņa var pagaidīt gadus 10. Ja to dara Igaunija un Lietuva, tad tie ir 11 mljrd $ gadā. 2x vairāk kā Ukrainas militārais budžets.
Offline
bum_bumz
08. Mar 2023, 11:08 #27682

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7025

Braucu ar: E34


08 Mar 2023, 10:44:01 @Lafter rakstīja:
Es nēsmu teicis, ka mus neaizstāvēs. Es saku, kad sūdi būs- tad arī redzēsim kurš ir kurš. Un paļauties vienmēr sākumā vajag tikai uz sevi- rēķināties ar sliktāko variantu. Nevis dzīvot rozā vienradžu pasaulē, dejot tūdaliņ-tāgadiņ un sapņot cik skaista būs dzīve. Pašiem nekuja nav jādara. Mūsu vietā visu, izdarīs citi.

Vidējais LV pilsonis (powerists) tev pateiks, ka mēs maksājam meslus jūdiem, izpildām ES un ASV norādījumus, pretī de facto saņemot militāru aizsardzību.

Vakar žurnālists ministrei apjautājās vai starpnieks pārtikas piegādei saņems 6 miljonus. Aizsardzības ministre pateica, ka nav viņai 222 miljoni.

Haubicēm pie Bahmutas trūkst munīcijas, noliktavas tukšas, tā arī nesapratu, kurš ražos

Šā brīža situācijā katram pašam jāizlemj kā rīkoties. Turklāt, iegriežoties dzīvei mierīgākā gultnē, ātri viss tiks aizmirsts.

P.S. Dziesmu un deju svētkiem pirmajā dienā reģistrējušies vairāk kā 8000 dalībnieku
Offline
SteelRat
08. Mar 2023, 11:11 #27683

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 164013

Braucu ar: E95

Tam visam klāt nedrīkst aizmirst par algām gan NBS, gan arī iekšlietu struktūrās Jo iekšlietas valstī, kur daļa ir izteikti naidīgi pret pastāvošo iekārtu, militāra konflikta gadījumā dabūtu kaklā ļoti smagu slogu. Un tur nederētu moderni auto vai droni satiksmes regulēšanai Tur vajag puišiem gan VP gan PP, par VDD un citiem pat nerunājot, maksāt konkurētspējīgas algas, bet arī mācīt taktiku, apieties ar automātiskajiem ieročiem un citu vieglo militāro tehniku
Es nesaku, ka vp/pp jāpatrulē ar MP5 vai M4, bet apieties ar tādiem IR jāprot.

[ Šo ziņu laboja SteelRat, 08 Mar 2023, 11:16:25 ]



-----------------
Offline
Lafter
08. Mar 2023, 11:14 #27684

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


08 Mar 2023, 11:04:43 @abyss rakstīja:
Manuprāt, būtu jābūt vienotiem baltijas spēkiem ar centralizētu vadību. Varbūt miera laikos var palikt kā ir, bet tādai opcijai pie apdraudējuma būtu jābūt.

Piekrītu, ka sākumā jāaizstāv pašiem sevi, lai citi arī to darītu. Vienalga, ko nosaka kāda burti uz papīra. Kā redzam ukrainā, tad tie ir tikai burti uz papīra citām valstīm, lai dusmīgi rakstītu twitter. Realitātē krievus attur tikai karavīri, tehnika, stratēģija un loģistika.

P.S Mums ir absolūti nepieciešams kā minimums 5% no GDP tērēt aizsardzībai. Cilvēki šeit jutīsies droši, ir reāla armija, kas var aizstāvēties. Māksla un cita herņa var pagaidīt gadus 10. Ja to dara Igaunija un Lietuva, tad tie ir 11 mljrd $ gadā. 2x vairāk kā Ukrainas militārais budžets.

Vismaz kādam pieleca. Par to, jau ir stāsts. Bet kā sāka runāt par OMD- tā panesās.
Spilgtākie citāti no puķu bērnu aizstāvjiem/ deputātiem, profesoriem, lektoriem utt.
-Tas viss ir lai vairāk zagtu!!!
- Tas psiholoģiski traumēs jauniešus, jo daudzi tam var nebūt psiholoģiski gatavi un šāda pieredze radītu psiholoģiskas traumas.
-Katram vīrietim, kurš ir atbilstošajā vecumā un fiziskajā sagatavotībā, nav jāpamet līdzšinējā dzīve un jādodas armijā tikai tādēļ, ka valdība to izlēmusi.
-cilvēkus nevar piespiest ziedot savu laiku un veselību. Problēmas nevar risināt ar pagājušā gadsimta paņēmieniem, ir nepieciešams meklēt jaunus.
Un pērle visam!
—-21. gadsimtā mums jāieiet nevis ar karaspēku, bet ar garaspēku.

Ar pauri viss OK????? Skatoties uz šo visu- izstāsti- kāpec lai vācu, poļu, amerikāņu, čehu utt mātes sūtītu savus bērnus cīnīties un mirt par mums, ja šeit redz negrib psiholoģiski traumēt puķīšu un legingu paaudzi? Par to es runāju.

Man vecākajam 14- es ar viņu vairākas x esmu runājis. Kad pienāks brīdis. Iesi uz militāro dienestu. Paskaidroju kāpēc tas jādara. Kāds mērķis utt. Puika saka - ok. Protams. Sūds jautājums. Es jau tagad cenšos paskaidrot, runāt par to. Nevis uztraukties, ka viņam redz apenes neviens nemazgās un mamma desmaizi no rīta nepasnieks un nenoglāstīs galviņu.

[ Šo ziņu laboja Lafter, 08 Mar 2023, 11:18:19 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Locis
08. Mar 2023, 11:40 #27685

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11462

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu


08 Mar 2023, 10:44:01 @Lafter rakstīja:

08 Mar 2023, 10:22:27 @Locis rakstīja:
Lafter ,Tu nesaproti vienkārši lietu.
Kā jau pilsonis rakstīja - Putins ieiet Google izlasa NATO rīcības plānu un tāds viņi arī ir?

Lasi 2x ko rakstu. Dieva dēļ.
Es Tev saku- Ķīnieši ir no planētas Ugaruaca. Linku iemeta. Velti 3 dienas un palasi dokumentus. Kaut NATO gada pieņemtos plānus 1988 un 2021.
Pārējais ir- kā būtu, ja konduktorei būtu pauti. Un vai tiešàm Ugaruaca vēlas pārņemt planētu. Minējumi, vēlmes- viedoklis bez pamatojuma. Jeb tukša salmu kulšana. Sāksim ar to, ka izlasi pamatligumu. Man vēl aizdomas, ka kaut kur zem galda jenķiem ir slepens līgums ar planētu Wahuabaca, lai Ugaruaca pārteigtu neaagatavotus. Apgāz šito- ar faktiem lūdzu Diskusija sākas ar to, ka visu laiku atsaucas uz 5 pantu. Tajā nav pienākuma valstim iesaistīties militāri. Punkts. Pretēji kultivetajam viedoklim. Es nēsmu teicis, ka mus neaizstāvēs. Es saku, kad sūdi būs- tad arī redzēsim kurš ir kurš. Un paļauties vienmēr sākumā vajag tikai uz sevi- rēķināties ar sliktāko variantu. Nevis dzīvot rozā vienradžu pasaulē, dejot tūdaliņ-tāgadiņ un sapņot cik skaista būs dzīve. Pašiem nekuja nav jādara. Mūsu vietā visu, izdarīs citi.

Es vairāk par tādām kā stratēģijām,piemēram,ka cik tur tās dienas Nato neiesaistās utt. Stratēģija ir tāda,ko lieta ko potenciālam ienaidniekam nebūtu jazin,manuprāt.
Offline
sipers
08. Mar 2023, 12:07 #27686

Kopš: 10. Apr 2017

Ziņojumi: 633

Braucu ar:


08 Mar 2023, 11:40:02 @Locis rakstīja:

Es vairāk par tādām kā stratēģijām,piemēram,ka cik tur tās dienas Nato neiesaistās utt. Stratēģija ir tāda,ko lieta ko potenciālam ienaidniekam nebūtu jazin,manuprāt.

Igauņu ministre ? jau paspēja pabļaustīties par NATO plāniem - atdot Baltiju un 30 dienu laikā gatavot pretuzbrukumu. Kaut kā tā bija laikam.
Un Lafters šoreiz taisnību runā - vācieši atsūtīs 4000 ķiveru, segu un piektais pants ir izpildīts
Offline
Locis
08. Mar 2023, 12:35 #27687

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11462

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu

Nu nav runa par ko katrs sūtīs,ka notiks utt tas ir bezjēdzīgi spriedelēt. Es par to ka tur vienalga kas rakstīts ,kaut vai tik līdz viens krievu karavīrs sper kāju Latvijā ,tā ASV sūta atomenes uz Krieviju tur rakstīts. Jums liekas Putins atver Google,atrod info un viņam viss skaidrs ,NATO rīcības plāni utt ?
Offline
kkas
08. Mar 2023, 12:39 #27688

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9726

Braucu ar: Alfu

5. pants ir maza daļa no visa ko redzam.
ar vai bez 5. panta, neviens mums palīgā nenāks, ja mēs paši necīnīsimies. x stundā pasaulei jāredz, ka mēs kaut ar plikām rokām metamies zem tankiem.
Offline
Lafter
08. Mar 2023, 12:49 #27689

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


08 Mar 2023, 12:35:15 @Locis rakstīja:
Nu nav runa par ko katrs sūtīs,ka notiks utt tas ir bezjēdzīgi spriedelēt. Es par to ka tur vienalga kas rakstīts ,kaut vai tik līdz viens krievu karavīrs sper kāju Latvijā ,tā ASV sūta atomenes uz Krieviju tur rakstīts. Jums liekas Putins atver Google,atrod info un viņam viss skaidrs ,NATO rīcības plāni utt ?

Vēl Dàrts Veiders un Obi van Kenobi sāks sisties. Īsais rezumē. Nav jāiespringst. Jo mēs zinām, ka ir kas tāds, ko īsti nezinām. Iespējams viņi zin, bet tie otri nezin. Tie kas nezin, nav īsti pàrliecināti, par to ko nezin citi, bet ar garantiju mēs zinām!- rezumē- varam justies droši un viss ir čībà. Nekas nav jādara. Turpinam dejot tūdaliņ- tāgadiņ un fokusējamies lai ,,skapja,, apmeklētàjiem netraumē psihi un neuzmācās homofobi.
Es aiztaupīju diskusiju uz 3 lapām. Viens par cūku, otrs par druvu.


-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Arsmens
08. Mar 2023, 13:06 #27690

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm

Matu skaldīšanas militāristi. Ko var ņemties ap tiem pantiem. Tas ir cipars ar tekstu. Tu ar jurīti, ar kuru jums dvīņumāja, cariet parakstīt, ka netrokšņosiet. Bet jurīts sadzerās un neadekvātumā dzied high way to hell, lauž galdu un dedzina ugunskurā un vakara izskaņā izšauj salūtu.

Kurš sarakstītais papīrīts neadekvātas situācijas gadījumā būs stiprāks par realitātē notiekošo?!
Kāda starpība, ka pants būs spēkā, bet pirmās 6dienas paies, kamēr merkeļveidīgie apskraidīs pasauli krustu šķērsu spiežot rokas un mēģinot izrullēt situāciju bez tūlītēja pew pew rokets pew. Pa tām 6 dienām no LV varēs palikt pāri tikai vēsturisks ieraksts wikipēdijā. Bet 7. dienā!!! O, tad gan atnāks pirmā pasaules armija un orku biomasu izsvilinās ar ķūnētiem abramsiem. Un vai tad varēsiet teikt, ka jūsu 5.pantiņš nav izpildīts?!
Tādi ģeopolitiķi, tādi militāristi, bet vēsturi vienk ignorē, tip viss ar 21.gs būtu sācies un no kā mācīties nav
Offline
Locis
08. Mar 2023, 13:09 #27691

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11462

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu


08 Mar 2023, 12:49:13 @Lafter rakstīja:

08 Mar 2023, 12:35:15 @Locis rakstīja:
Nu nav runa par ko katrs sūtīs,ka notiks utt tas ir bezjēdzīgi spriedelēt. Es par to ka tur vienalga kas rakstīts ,kaut vai tik līdz viens krievu karavīrs sper kāju Latvijā ,tā ASV sūta atomenes uz Krieviju tur rakstīts. Jums liekas Putins atver Google,atrod info un viņam viss skaidrs ,NATO rīcības plāni utt ?

Vēl Dàrts Veiders un Obi van Kenobi sāks sisties. Īsais rezumē. Nav jāiespringst. Jo mēs zinām, ka ir kas tāds, ko īsti nezinām. Iespējams viņi zin, bet tie otri nezin. Tie kas nezin, nav īsti pàrliecināti, par to ko nezin citi, bet ar garantiju mēs zinām!- rezumē- varam justies droši un viss ir čībà. Nekas nav jādara. Turpinam dejot tūdaliņ- tāgadiņ un fokusējamies lai ,,skapja,, apmeklētàjiem netraumē psihi un neuzmācās homofobi.
Es aiztaupīju diskusiju uz 3 lapām. Viens par cūku, otrs par druvu.


Pareizi saki Godīgi sakot ,es par vienu ,Tu par kaut ko citu.

[ Šo ziņu laboja Locis, 08 Mar 2023, 13:10:54 ]

Offline
Samsasi
08. Mar 2023, 16:15 #27692

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5083

Braucu ar:

Pantu spečuki atcerās, ko Ukraina ar krieviju oarakstija un kas no tā iznāca? Ukraina atdeva savus ieročus, krievi iebruka Ukrainā. Geiroja kautko garantēja, bet neko nenogara tēja
Offline
kkas
08. Mar 2023, 16:49 #27693

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 9726

Braucu ar: Alfu

google ir tavs draugs.
https://theconversation.com/ukraine-war-what-is...orn-it-up-178184
memorands garantēja, ka parakstītāji neapdraudēs UKR neatkarību. par palīdzību tur nekas konkrēts nav.

ja tā skatās, tad ASV un UK ir šobrīd izdarījuši daudz vairāk kā var mēģināt interpetēt. ex psrs valstij, kura vēl 2014. gadā bija rašistu satelīts. principā ukr pusgada laikā tiek pie ASV ieročiem, kurus kurš katrs nevar nopirkt un šobrīd principā trūkst tikai rietumu iznīcinātāju. katrs tehnikas veids sāk darboties frontē caur rietumu birokrātiju principā 2-3 mēnešu laikā!? nereāli.
Offline
Lafter
08. Mar 2023, 17:12 #27694

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv

Esi lasijis?? Monorands ir publiskā piekļuvē.
4.punktu sevišķi
Tas saucās, kā likt domāt, ka Tevi aizstāvēs. Bet patiesībà atbrīvo no atbildības aizstāvēt.
Kāpēc meklē googli- ja var izlasīt pašu memorandu

4.
The United States of America, the Russian Fed- eration, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggres- sion in which nuclear weapons are used.

Palīdzēja
Asi nosodīja
Ja 2014 gadā- vati nostādītu brutāli fakta priekšà, ka tādi joki cauri neies. Jā- kaut militārus spēkus pievelkot ap krimu un pasakot, ka solis pa labi, solis pa kreisi un būs uguņošana. Nebūtu šodienas.
Tāpēc šodien tiem mūlāpiem attaisnojumu nevajag meklēt. Viñi ir parādā un atdod parādu Ukrainai par to, ko neizdarīja 14 gadā.

[ Šo ziņu laboja Lafter, 08 Mar 2023, 17:19:59 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
RaL
08. Mar 2023, 19:09 #27695

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3805

Braucu ar: kruīzu

Konkrētais punkts jau tāds nekāds. ANO tika apspriests, ka ir uzbrukts un RU tas jāizbeidz, krievija uzlika veto. Pēc līguma viss ok. Caur ANO mēģināja noregulēt konfliktu. Punkts izpildīts.
No šodienas skatu punkta skatoties, liekas, kurš vispār atļāvās tādu punktu parakstīt... tāds pilnīgi nekādu garantiju neizliekas līgums...
Offline
DeeCee
08. Mar 2023, 19:14 #27696

Kopš: 29. Jun 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 9264

Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber

https://www.tvnet.lv/7728232/riga-kada-loga-man...s-ir-mans-draugs

normāla točka ar urlu karogiem
https://twitter.com/heckler33/status/1633137317429800960

Varbūt kādam ir lieks ķieģelis? Cilvēki izmisīgi meklē… Adrese Neretas iela 8, Rīga


[ Šo ziņu laboja DeeCee, 08 Mar 2023, 19:15:04 ]

Offline
Output
08. Mar 2023, 19:15 #27697

Kopš: 02. Jan 2017

Ziņojumi: 626

Braucu ar: G20

Piekritīšu par to, ka Baltijas valstīm vairāk jābūt vienotām.

Kopā kādi 40 000 profesionālo karavīru varētu būt. Visi ar ar NATO apmācību un labi bruņoti. Katrs no tiem vien ir 5 orku plukatu vērts.

Zemessardze vēl vismaz tik pat. Protams, tie nav profesionāļi, bet tik un tā nesalīdzināmi ar krievu zekiem.

Pa lielam tas nosedz pa pļavu skrienošu lielgabalu gaļu, kas tagad uzbrūk Ukrainā.

HIMARS, Patriot iegāde ir procesā.

Trīs vienotas Baltijas valstis varētu būt grūts kumoss krieviem. Bet līdz tam vēl jāaug. Par laimi (mums), krieviem ir pamatīgi zaudējumi Ukrainā un tik ātri neatjaunosies.

P.S. Vēl jau ir poļi, kuriem izskatās, ka jau tagad nagi niez iet palīgā Ukrainai. Viņi no dienvidiem vismaz Suvalku koridoru varētu piesegt.
Offline
VVRECK
08. Mar 2023, 19:37 #27698

Kopš: 26. Jun 2017

No: Rīga

Ziņojumi: 2210

Braucu ar: 1488


08 Mar 2023, 19:14:20 @DeeCee rakstīja:
https://www.tvnet.lv/7728232/riga-kada-loga-man...s-ir-mans-draugs

normāla točka ar urlu karogiem
https://twitter.com/heckler33/status/1633137317429800960

Varbūt kādam ir lieks ķieģelis? Cilvēki izmisīgi meklē… Adrese Neretas iela 8, Rīga





Domāju, ka izsisti stikli nebūs ilgi jāgaida
Bet no otras puses, vai tad nav pokuj, kas Tavos logos ir pakārts vai uzlīmēts?
Offline
DeeCee
09. Mar 2023, 07:23 #27699

Kopš: 29. Jun 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 9264

Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber

ar tādiem nacvatņikiem valdībā mums ne rusļikuvus, ne šleserus nevajag

viens ar putina čomu tusē, cits vates propagandu retweeto, tiešām nesaprotu kāpēc tur vēl tā saprātīgākā daļa sevi ar to partiju vēl saista

Offline
maasters
10. Mar 2023, 08:59 #27700

Kopš: 04. Jan 2018

Ziņojumi: 846

Braucu ar:


08 Mar 2023, 17:12:55 @Lafter rakstīja:
Esi lasijis?? Monorands ir publiskā piekļuvē.
4.punktu sevišķi
Tas saucās, kā likt domāt, ka Tevi aizstāvēs. Bet patiesībà atbrīvo no atbildības aizstāvēt.
Kāpēc meklē googli- ja var izlasīt pašu memorandu

4.
The United States of America, the Russian Fed- eration, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggres- sion in which nuclear weapons are used.

Palīdzēja
Asi nosodīja
Ja 2014 gadā- vati nostādītu brutāli fakta priekšà, ka tādi joki cauri neies. Jā- kaut militārus spēkus pievelkot ap krimu un pasakot, ka solis pa labi, solis pa kreisi un būs uguņošana. Nebūtu šodienas.
Tāpēc šodien tiem mūlāpiem attaisnojumu nevajag meklēt. Viñi ir parādā un atdod parādu Ukrainai par to, ko neizdarīja 14 gadā.


Ņemot vērā Ukrainas milzīgo korupciju un satuvinātību ar Krieviju 90tajos gados un līdz pat 2014. gadam, tad tur nav ko brīnīties, ka visi solījumi bija tikai "uz papīra".

Jāpiekrīt tam, kas te teica, ka tas ir teju vai dieva brīnums, ka rietumi tādus miljardus tagad gatavi stumt iekšā ieročos un palīdzībā, domāju, ka ne gluži tikai cēlu mērķu vārdā, bet arī tāpēc, ka radusies unikāla iespēja padauzīt krievus ar svešām rokām...
Jebkurā gadījumā no tā, ka Ukraiņi ar rietumu ieroiem dauza krievus mēs esam tikai ieguvēji, paldies un slava Ukrainai.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4