Online
Pašreiz BMWPower skatās 88 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Kaspich un DPFi / nobraukumi
| Autors | Ziņojums |
|---|
| HiJaCKeR | |  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4951
Braucu ar: BMW E90 330i
|
26 Jan 2020, 12:15:23 @PitonZ rakstīja:
26 Jan 2020, 11:53:29 @HiJaCKeR rakstīja:
26 Jan 2020, 11:40:12 @uldens1 rakstīja:
pat ja tev ir piķis jaunam bmw,benzīns ir sūds un alternatīvas dīzelim nav  https://www.youtube.com/watch?v=NncDBpb9ftI
Krievijā var braukt tikai ar zirgu. ar ko viņi tur kaisa ziemā ceļus? visa motortelpa paliek ar melnu šlaku un aizsitas ciet radiators
toties ielas pilsētās(viesnīcu pārkingus) mazgā katru rītu..... kādam nav ko dzert 
protams ka mazgā parkingu pie viesnīcas un vēl tepiķīti izklāj, piebrauks saimnieks un savas glaunās kurpes apsmērēs ar to melno darvu un es alkoholu nelietoju, ta ka idi ti naxuj. atkārtošos, dēļ tās darvas sliktāk dzesējas dzinējs, bet pričom te viesnīcas parkings [ Šo ziņu laboja HiJaCKeR, 26 Jan 2020, 12:38:38 ] |  Offline | | |
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 12:33:44 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:29:46 @edzulis rakstīja:
Tisols, tisols, ar kadu domu vinu vispar vajadzetu aiztikt? Tie n63, cik lasits, mirst Vel krietni pirms par tadu tosolu vajadzetu aizdomaties
es censhos pietureeties pie faktiem. Shajaa pat soliidajaa maajaslapaa ir taadi briinumi lasiiti, ka rakstnieki/fantasti iet atpuutaa.
es neesmu redzejis nevienu [kaut video, aprakstus esmu skatiijis/lasiijis daudz] profesionaalu analiizi par teemu konkreetajaa keisaa - kaapeec taa shaize notika, kas bija CEELONIS. Standartaa visi redz sekas. Un tikai skalji bljauj.
kāda starpība kāds celonis??Ja garantijas laikā masveidā jūk tie motori tad tas ir brāķis.Tu pašlaik negribi atzīt faktu ka tur ir konstruktīvas kļudas pielaistas kas liedz motoram nokalpot garantijas laiku | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 12:37:57 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:30:38 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:20:27 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:13:44 @uldens1 rakstīja:
Nu bet kāpēc tad bmw laiž pārdošanā auto kuru jau no rūpnīcas nevar atgaisot un tas nevar nokalpot garantijas laiku??Esmu par tehnoloģiskiem motoriem,bet tie inženieri tiešām nekādus testus neveic lai saprastu briestošās problēmas garantijas laikā kur nu vēl runāt pa 400-500k noskrējienu Tu tak piekrīti ka biznesmenim kas to auto nopērk jaunu nav jāmāk atgaisot tas motors
pag, tu dzen suudu, piedod!
tie konkreetie probleemkeisi, ko es esmu redzeejis [pats, personiigi] - visi bija nekvalificeeta personaala u/vai nekorektas apkopes/remonta rezultaats.
BMW nevar katram somaa iedot visus tooljus savu BMW apkopei un piespiest katru ''mehaanikji'' tos lietot.
ja BMW raksta, ka cooling sisteemaa shiem dzineejiem ietilpst 16 litri [ja pareizi atceros], bet Vasja bez toolja konstanti iepilda 7, tad BMW ir vainiigs tikai tajaa, ka nav paredzeejis idiotu droshu sisteemu. No otras puses - pat papildus bleeding skruuve neko nemainiitu, jo mudaki to neatrastu.
par kaut kaadu mistisku gadiijumu iz Russia bez konkretiem faktiem - tas ir klachu baabu liimenis. Es liidz taadam nolaisties negribu.
Luudzu, konkreetu dzneeju studijaa, skatiishu, veerteeshu, sapratiisim, kur probleemas CEELONIS. jo paarkarshana ir SEKAS!
un taa ir fundamentaala atskjiriba - nejeegas redz SEKAS, bet NESAPROT CEELONJUS!
Ok nejēgas,bet bmw tos motorus mainot pa garantiju nesaprot ka viņu dīleris ir nejēga un jāatņem dīlera tiesības??Tak nejau tik krievijā šī problēma,palasot angļu resursus arī tur ir pilns ar pārkaršanas izraisītiem defektiem.Principā bmw izražo produktu kuru paši nespēj apkalpot un tas ir mega fail
jaa, diileri pa garantiju ir kaados 95% keisu nepamatoti mainiijushi benziina HPFP, 80% keisu - sprauslas, utjpr.
suuknju piegaadaatajs pat uztaisija refurbished programmu.
Sprauslas - gan jau arii tiek refurbisotas.
jaa, taa, diemzheel, notiek. klients par visu maksaa. BMW celj miljardu pelnju.
Bet dzineejus razho soliidus. Klibo docu/info/proceduuru, personaala apmaaciibas lietas. Daudz kas ir zaraa, par to nav shaubu.
Bet, aciimredzot, BMW apmierina [vai neskjiet kritiska - preciizaak] esoshaa situaacija.
es skatos no pircēja viedokļa,ja esmu nolēmis pirkt jaunu 7 sērijas bmw,tad palasot atsauksmes un painteresējoties nonākam pie tā ka no šī motora ir jāizvairās un jāpērk dīzelis ja gribi nobraukt vismaz garantijas termiņu,un neviens biznesmenis neies lasīt tavu blogu lai saprast kā jāgaisot dzesēšanas sistēma,viņam vajag braukt ar to auto | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 12:42:26 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:39:37 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:33:44 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:29:46 @edzulis rakstīja:
Tisols, tisols, ar kadu domu vinu vispar vajadzetu aiztikt? Tie n63, cik lasits, mirst Vel krietni pirms par tadu tosolu vajadzetu aizdomaties
es censhos pietureeties pie faktiem. Shajaa pat soliidajaa maajaslapaa ir taadi briinumi lasiiti, ka rakstnieki/fantasti iet atpuutaa.
es neesmu redzejis nevienu [kaut video, aprakstus esmu skatiijis/lasiijis daudz] profesionaalu analiizi par teemu konkreetajaa keisaa - kaapeec taa shaize notika, kas bija CEELONIS. Standartaa visi redz sekas. Un tikai skalji bljauj.
kāda starpība kāds celonis??Ja garantijas laikā masveidā jūk tie motori tad tas ir brāķis.Tu pašlaik negribi atzīt faktu ka tur ir konstruktīvas kļudas pielaistas kas liedz motoram nokalpot garantijas laiku
stop.
vai tu zini kaut aptuvenu % no garantijas laikaa nomainiitajiem dzineejiem? nee.
attieciigi - ko vispaar noziimee ''masveidaa''? tas ir kaads Uldena koefs?
saku veelreiz - runaajam par faktiem.
arii pilniigi jaunu dzineeju var nokaut, to bez obkatkas spiidzinot. var ieliet hvz ko, da kaut diizeli benziinaa.
un neviens no oligarhiem savas lazhas/izlaides neatziis, jo labaak - lai maksaa razhotaajs.
es netaisos uzzināt nekādus procentus,pietiek palasīt netā visas problēmas lai pircējs nepirktu to dzinēju,un es te tagad nerunāju par sevi. | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
| ok krievijā viss slikti bet https://www.carcomplaints.com/news/2018/bmw-n63...on-lawsuit.shtml
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements...-action-lawsuit/
https://caseadvisor.org/settlements/bmw-n63-oil...-action-lawsuit/ | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
| radz kaspič,pat amerikā viss ir slikti ar to n63 un tev visa mūža nepietiks lai katru no tiem motoriem izjauktu un izpētītu kurš tur ko nebij atgaisojis | | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8823
Braucu ar: e39 523
|
26 Jan 2020, 12:43:25 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:37:57 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:30:38 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:20:27 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 12:13:44 @uldens1 rakstīja:
Nu bet kāpēc tad bmw laiž pārdošanā auto kuru jau no rūpnīcas nevar atgaisot un tas nevar nokalpot garantijas laiku??Esmu par tehnoloģiskiem motoriem,bet tie inženieri tiešām nekādus testus neveic lai saprastu briestošās problēmas garantijas laikā kur nu vēl runāt pa 400-500k noskrējienu Tu tak piekrīti ka biznesmenim kas to auto nopērk jaunu nav jāmāk atgaisot tas motors
pag, tu dzen suudu, piedod!
tie konkreetie probleemkeisi, ko es esmu redzeejis [pats, personiigi] - visi bija nekvalificeeta personaala u/vai nekorektas apkopes/remonta rezultaats.
BMW nevar katram somaa iedot visus tooljus savu BMW apkopei un piespiest katru ''mehaanikji'' tos lietot.
ja BMW raksta, ka cooling sisteemaa shiem dzineejiem ietilpst 16 litri [ja pareizi atceros], bet Vasja bez toolja konstanti iepilda 7, tad BMW ir vainiigs tikai tajaa, ka nav paredzeejis idiotu droshu sisteemu. No otras puses - pat papildus bleeding skruuve neko nemainiitu, jo mudaki to neatrastu.
par kaut kaadu mistisku gadiijumu iz Russia bez konkretiem faktiem - tas ir klachu baabu liimenis. Es liidz taadam nolaisties negribu.
Luudzu, konkreetu dzneeju studijaa, skatiishu, veerteeshu, sapratiisim, kur probleemas CEELONIS. jo paarkarshana ir SEKAS!
un taa ir fundamentaala atskjiriba - nejeegas redz SEKAS, bet NESAPROT CEELONJUS!
Ok nejēgas,bet bmw tos motorus mainot pa garantiju nesaprot ka viņu dīleris ir nejēga un jāatņem dīlera tiesības??Tak nejau tik krievijā šī problēma,palasot angļu resursus arī tur ir pilns ar pārkaršanas izraisītiem defektiem.Principā bmw izražo produktu kuru paši nespēj apkalpot un tas ir mega fail
jaa, diileri pa garantiju ir kaados 95% keisu nepamatoti mainiijushi benziina HPFP, 80% keisu - sprauslas, utjpr.
suuknju piegaadaatajs pat uztaisija refurbished programmu.
Sprauslas - gan jau arii tiek refurbisotas.
jaa, taa, diemzheel, notiek. klients par visu maksaa. BMW celj miljardu pelnju.
Bet dzineejus razho soliidus. Klibo docu/info/proceduuru, personaala apmaaciibas lietas. Daudz kas ir zaraa, par to nav shaubu.
Bet, aciimredzot, BMW apmierina [vai neskjiet kritiska - preciizaak] esoshaa situaacija.
es skatos no pircēja viedokļa,ja esmu nolēmis pirkt jaunu 7 sērijas bmw,tad palasot atsauksmes un painteresējoties nonākam pie tā ka no šī motora ir jāizvairās un jāpērk dīzelis ja gribi nobraukt vismaz garantijas termiņu,un neviens biznesmenis neies lasīt tavu blogu lai saprast kā jāgaisot dzesēšanas sistēma,viņam vajag braukt ar to auto
Bet mēs visi zinam, ka nepirksi .
Mani arī interesē b58 dzinēji, bet tā kā pašreiz nevaru atļauties, tad nefantazēju. Fakts ir tāds, ka, ja dīleriem ir čakars tos dzinējus apkopt, nemaz nerunājot par sarežģītiem remotiem, tad dzinēja dizains(vai tā trūkums) ir fail. Ja pirms tam tikai taisīti labi dzinēji, tad pāris tādu fail var atļauties, bet kaut kādā brīdī tomēr atkal kaut kas labs jāuzražo, kas iet 500k un apkopt var pie Vasjas garāžā pa 200 eur | | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8252
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
26 Jan 2020, 12:01:58 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 11:59:11 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 11:40:12 @uldens1 rakstīja:
pat ja tev ir piķis jaunam bmw,benzīns ir sūds un alternatīvas dīzelim nav https://www.youtube.com/watch?v=NncDBpb9ftI
Uldeen, kaapeec tu paarveerties par neko nejeedzoshu suudus vairojoshu indiviidu?
tu gribi teikt ar to n63 viss ir bumbās un viņi necieš no pārkaršanas un tā problēma nav masveidīga??Jo šādas problēmas ir ne tikai krievzemē
jā, tur ir viss vairāk vai mazāk ok. Dzesēšana jā, tur ir pārāk karsts bet problēmas ir tikai pilsētas režīmā
-----------------
RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | | Offline | | |
|
|
| RSAWorkshop | | Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8252
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
26 Jan 2020, 12:13:44 @uldens1 rakstīja:
Nu bet kāpēc tad bmw laiž pārdošanā auto kuru jau no rūpnīcas nevar atgaisot un tas nevar nokalpot garantijas laiku??Esmu par tehnoloģiskiem motoriem,bet tie inženieri tiešām nekādus testus neveic lai saprastu briestošās problēmas garantijas laikā kur nu vēl runāt pa 400-500k noskrējienu Tu tak piekrīti ka biznesmenim kas to auto nopērk jaunu nav jāmāk atgaisot tas motors
Kapēc nevar atgaisot? Atgaisošanas aparāts maksā max 100eur un manuprāt jau gandrīz katrā darbnīcā tādam ir jābūt
-----------------
RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 13:09:25 @RSAWorkshop rakstīja:
26 Jan 2020, 12:13:44 @uldens1 rakstīja:
Nu bet kāpēc tad bmw laiž pārdošanā auto kuru jau no rūpnīcas nevar atgaisot un tas nevar nokalpot garantijas laiku??Esmu par tehnoloģiskiem motoriem,bet tie inženieri tiešām nekādus testus neveic lai saprastu briestošās problēmas garantijas laikā kur nu vēl runāt pa 400-500k noskrējienu Tu tak piekrīti ka biznesmenim kas to auto nopērk jaunu nav jāmāk atgaisot tas motors
Kapēc nevar atgaisot? Atgaisošanas aparāts maksā max 100eur un manuprāt jau gandrīz katrā darbnīcā tādam ir jābūt
nu bet tad kad pērk to bmw jaunu,tad lai dod līdz to atgaisošanas aparātu tam biznesmenim un pie reizes lai iemāca atgaisot to sistēmu un arī pasaka cik bieži jāgaiso | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 13:08:05 @RSAWorkshop rakstīja:
26 Jan 2020, 12:01:58 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 11:59:11 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 11:40:12 @uldens1 rakstīja:
pat ja tev ir piķis jaunam bmw,benzīns ir sūds un alternatīvas dīzelim nav https://www.youtube.com/watch?v=NncDBpb9ftI
Uldeen, kaapeec tu paarveerties par neko nejeedzoshu suudus vairojoshu indiviidu?
tu gribi teikt ar to n63 viss ir bumbās un viņi necieš no pārkaršanas un tā problēma nav masveidīga??Jo šādas problēmas ir ne tikai krievzemē
jā, tur ir viss vairāk vai mazāk ok. Dzesēšana jā, tur ir pārāk karsts bet problēmas ir tikai pilsētas režīmā
Nu tad lai lietošanas pamacībā ieraksta ka auto nav paredzēts lietot pilsētas apstākļos | | Offline | | |
| RSAWorkshop | | Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8252
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
| Kapēc biznesmenim tas būtu nepieciešams? Antifrīzu paredzēts mainīt tikai remonta gadijumā un remontu paredzēts veikt darbnīcā, kur mehāniķiem noteikti būs tāds aparāts
-----------------
RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 13:19:03 @RSAWorkshop rakstīja:
Kapēc biznesmenim tas būtu nepieciešams? Antifrīzu paredzēts mainīt tikai remonta gadijumā un remontu paredzēts veikt darbnīcā, kur mehāniķiem noteikti būs tāds aparāts
nu bet par to ir stāsts,kaspič apgalvo ka viņi pārkarst jo nav atgaisoti.Cilvēks nopērk jaunu auto un dzen pie dīlera uz apkopēm un tas motors nojūk garantijas laikā.Tad kāpēc viņš nav atgaisots un kāpēc vispār būtu jāgaiso jauns auto.Manuprāt tas ir izražots brāķis | | Offline | | |
| RS7 | |  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| Dārgie bmw fani, ar nOžēlu jatzīst, ka jūsu izvēlēta marka feilO pamatīgi, un nākOtne ir jāmeklē citā autOmarkā.
Tekstā ievietota slēpta reklāma 
 [ Šo ziņu laboja RS7, 26 Jan 2020, 13:26:21 ] | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4951
Braucu ar: BMW E90 330i
|
26 Jan 2020, 13:23:25 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 13:19:03 @RSAWorkshop rakstīja:
Kapēc biznesmenim tas būtu nepieciešams? Antifrīzu paredzēts mainīt tikai remonta gadijumā un remontu paredzēts veikt darbnīcā, kur mehāniķiem noteikti būs tāds aparāts
nu bet par to ir stāsts,kaspič apgalvo ka viņi pārkarst jo nav atgaisoti.Cilvēks nopērk jaunu auto un dzen pie dīlera uz apkopēm un tas motors nojūk garantijas laikā.Tad kāpēc viņš nav atgaisots un kāpēc vispār būtu jāgaiso jauns auto.Manuprāt tas ir izražots brāķis
tajā video ko ieliki, tas otrais dzinējs noklapēja pavisam ātri, iespējams dīleris nav veicis pareizu dzeses uzpildīšanu pēc dzinēja maiņas | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 13:26:54 @HiJaCKeR rakstīja:
26 Jan 2020, 13:23:25 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 13:19:03 @RSAWorkshop rakstīja:
Kapēc biznesmenim tas būtu nepieciešams? Antifrīzu paredzēts mainīt tikai remonta gadijumā un remontu paredzēts veikt darbnīcā, kur mehāniķiem noteikti būs tāds aparāts
nu bet par to ir stāsts,kaspič apgalvo ka viņi pārkarst jo nav atgaisoti.Cilvēks nopērk jaunu auto un dzen pie dīlera uz apkopēm un tas motors nojūk garantijas laikā.Tad kāpēc viņš nav atgaisots un kāpēc vispār būtu jāgaiso jauns auto.Manuprāt tas ir izražots brāķis
tajā video ko ieliki, tas otrais dzinējs noklapēja pavisam ātri, iespējams dīleris nav veicis pareizu dzeses uzpildīšanu pēc dzinēja maiņas
visticamāk,bet tā jau nav klienta vaina | | Offline | | |
|
|
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8823
Braucu ar: e39 523
|
26 Jan 2020, 13:26:54 @HiJaCKeR rakstīja:
26 Jan 2020, 13:23:25 @uldens1 rakstīja:
26 Jan 2020, 13:19:03 @RSAWorkshop rakstīja:
Kapēc biznesmenim tas būtu nepieciešams? Antifrīzu paredzēts mainīt tikai remonta gadijumā un remontu paredzēts veikt darbnīcā, kur mehāniķiem noteikti būs tāds aparāts
nu bet par to ir stāsts,kaspič apgalvo ka viņi pārkarst jo nav atgaisoti.Cilvēks nopērk jaunu auto un dzen pie dīlera uz apkopēm un tas motors nojūk garantijas laikā.Tad kāpēc viņš nav atgaisots un kāpēc vispār būtu jāgaiso jauns auto.Manuprāt tas ir izražots brāķis
tajā video ko ieliki, tas otrais dzinējs noklapēja pavisam ātri, iespējams dīleris nav veicis pareizu dzeses uzpildīšanu pēc dzinēja maiņas
Vislielākā huiņa īstenībā ir tajā, ka, ja BMW zin, ka dzesēšanas sistēma ir viens no vājajiem punktiem, lai saliek sensorus, kas mērā spiedienu, caurplūdi, utt kā ir kļūda tad check engine un met mierā | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
| kāpēc bmw pietiekami nenotestēja šo dzinēju un nesaprata ka būs problēmas ar dzesēšanu | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17203
Braucu ar:
|
26 Jan 2020, 14:12:29 @DM-101 rakstīja:
26 Jan 2020, 13:32:56 @uldens1 rakstīja:
kāpēc bmw pietiekami nenotestēja šo dzinēju un nesaprata ka būs problēmas ar dzesēšanu
Taapeec, ka tev nav soc. Un nebuus.
man ta skaidrs,bet te ir runa par BMW | | Offline | | |
| DeeCee | |  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
26 Jan 2020, 13:05:18 @abyss rakstīja:
Bet mēs visi zinam, ka nepirksi .
Mani arī interesē b58 dzinēji, bet tā kā pašreiz nevaru atļauties, tad nefantazēju. Fakts ir tāds, ka, ja dīleriem ir čakars tos dzinējus apkopt, nemaz nerunājot par sarežģītiem remotiem, tad dzinēja dizains(vai tā trūkums) ir fail. Ja pirms tam tikai taisīti labi dzinēji, tad pāris tādu fail var atļauties, bet kaut kādā brīdī tomēr atkal kaut kas labs jāuzražo, kas iet 500k un apkopt var pie Vasjas garāžā pa 200 eur
elektromotoram apkopi nevajadzēs | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, mrc, noisex, smudo
|
