Online
Pašreiz BMWPower skatās 373 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Banānrepublika IV
| Autors | Ziņojums |
|---|
Araajz  | |  Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28498
Braucu ar: E39
|
16 Mar 2019, 18:09:49 @Amish_1984 rakstīja:
Huj razņica, tā pat algu maksā nodokļu maksātājs - userr!
 |  Offline | | |
| DeeCee | |  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
16 Mar 2019, 17:51:38 @user rakstīja:
Un samazinot budžeta iestādes strādājošo skaitu par 60k iegūtu privātajā sektorā 660k cilvēku, kas butu par 10% vairāk. Tomēr lielākie cikstetaji par naudu, darbu ir tiesi budžeta iestādes stradajosie, jo poeraduši trijatā darīt 1 cilvēka darbu, neuznemties atbildibu un dzīvot bez raizēm..
huiņa, paskaties cik maksā valsts iestādēs un saprātīsi kāpēc čīkst par algām, daudziem patīk savs kolektīvs utt., bet nevar atļauties strādāt par valsts algām
valsts amatā strādājošos(tas par tiem, kuri pilda tādas funkcijas kas eksistē arī privātajā sektorā, nevis policisti/armija/skolotāji utt.) var iedalīt šādās
1)cilvēki kuriem vajag pieredzi, iegūst pieredzi un iet uz privāto sektoru, kur par to pašu darbu maksā ~2x
2)cilvēki, kuriem svarīgāki par atalgojumu ir citi faktori, patīk darbs, patīk kolektīvs, pirmspensijas vecuma cilvēkiem svarīga stabilitāte, iespēja spēlēties ar dārgākām "rotaļlietām", ir bērni/hobiji utt. līdz ar to svarīgāks ir savas 40h nostrādāt un brīvs laiks, oficiāli nodokļi, slimības lapas utt.
3)liekēži, kuri gan ir stipri mazāk kā user domā, palasot atsauksmes celtnieku/darba tirgus utml. topikos tā nav tikai valsts iestāžu problēma un atsevišķās jomās liekēžu/parazītu skaits ir stipri lielāks kā valsts iestādēs
valsts iestāžu darbinieku skaitu var samazināt, bet sākumā vajag
1)sakarīgu valdību kas tam sagatavos likumdošanu, lai atmestu liekās funkcijas utt.
2)algas lai pieredzējušos darbiniekus var noturēt un speciālisti nav jāliek par vadītājiem
[ Šo ziņu laboja DeeCee, 16 Mar 2019, 19:18:06 ] | | Offline | | |
| Staris | |  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30538
Braucu ar: ra ucuarB
|
16 Mar 2019, 18:07:52 @user rakstīja:
16 Mar 2019, 18:04:48 @upgrayedd rakstīja:
Latvijā nav 300k ierēdņu  . Apkopējs Latvenergo nav ierēdnis...
Es cenšos izmantot - budžeta iestādes strādājošie, ja kur ierakstīju savādāk- sorry.. Bet respektīvi cilvēki, kuri algu saņem no citu nodokļiem un arī savus nodokļus maksā ar citu nodokļiem..
Pie tādas analoģijas privātās sfēras darbinieks savus nodokļus maksā ar sava priekšnieka naudu | | Offline | | |
| shiirs_legit | |  Kopš: 16. Jul 2018
Ziņojumi: 2405
Braucu ar: Tavu muteri uz Biķernieku mežu
|
16 Mar 2019, 19:21:28 @Staris rakstīja:
16 Mar 2019, 18:07:52 @user rakstīja:
16 Mar 2019, 18:04:48 @upgrayedd rakstīja:
Latvijā nav 300k ierēdņu . Apkopējs Latvenergo nav ierēdnis...
Es cenšos izmantot - budžeta iestādes strādājošie, ja kur ierakstīju savādāk- sorry.. Bet respektīvi cilvēki, kuri algu saņem no citu nodokļiem un arī savus nodokļus maksā ar citu nodokļiem..
Pie tādas analoģijas privātās sfēras darbinieks savus nodokļus maksā ar sava priekšnieka naudu
nē. ar klienta naudu. 
viņš visu pareizi uzrakstīja. saņem algas, un nodokļus maksā no privāto biznesu nodokļos nomaksātās naudas. bet tu jau strādā valsts/pašvaldības iestādē, loģiski ka siltais žurku midzenis ir jāaizstāv | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7222
Braucu ar: E34
| Vērojot RD tarakānu midzeni un kādreizējo savu pieredzi, valsts un pašvaldību pakalpojumus izpilda shēmotāji un nespējnieki. Uzradās štata vietas, pietuvināti kantori. Šodien esmu pat apmierināts, ka nav saistības ar nevienu, tikai eksports
Ar Zoo varētu padiskutēt par nomaksātajiem nodokļiem un korelāciju, cik ātri tiksi pie daktera speciālista. Rezultāts jebkādā variantā nebūs iepriecinošs | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| valsts iestādes ir tādi paši uzņēmumi, tikai to īpašnieks valsts. valsts tos veido jo tie veic valstij svarīgus uzdevumus, tā pat kā privātais uzņēmums, kurš piedalās valsts konkursā.
iestādes vajag jo tās veic pienākumus, kurus, dažādu iemeslu dēļ, nevar uzticēt privātajiem, līdz ar to to galvenais uzdevums nav gūt peļņu, bet nodrošināt funkciju izpildi, kas nozīmē, ka nevar atmest neizdevīgās funkcijas, kamēr to izpildi pieprasa likums. | | Offline | | |
| Bender | | Kopš: 30. Oct 2014
Ziņojumi: 2113
Braucu ar: E91
| Redz, tev miljons ir mūža sapnis. Lielā uzņēmumā tā ir kabatas nauda kafijas izdevumiem... | | Offline | | |
| KM | |  Kopš: 28. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 7369
Braucu ar: ///M
|
17 Mar 2019, 11:13:01 @Bender rakstīja:
Redz, tev miljons ir mūža sapnis. Lielā uzņēmumā tā ir kabatas nauda kafijas izdevumiem...
nu jau nu jau nosauc kadu LV uznemumu | | Offline | | |
|
|
| Bender | | Kopš: 30. Oct 2014
Ziņojumi: 2113
Braucu ar: E91
| OK, miljons bišk pārspīlēts, bet Špillera uzņēmumiem 100k pirms pāris gadiem bija norma. | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
17 Mar 2019, 10:33:22 @koderis rakstīja:
Piemēram e-medicīna par n-tajiem miljoniem  jo vajag pildīt funkcijas, nevis domāt par efektivitāti vai, nedod dievs, peļņas gūšanu 
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
| | Offline | | |
| F50 | |  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
| Paroles maiņas, windows gļuki un interfacings ar kautkādām ārštatu sistēmām, pilnīgi normāli.
Nezinu nevienu valstisku iestādi mūsu platuma grādos, kas pati kodē masīvas client-facing sistēmas.
Bet nu neskatoties uz to, palasot iepurkumu dokumentāciju šiem IT iepirkumiem, tsk e-veselības, tāda sajūta, ka tos sarakstījuši pēdēji RTU DITF lektori dienu pirms pensijas.
Valstī ar IT problēmas būs vienmēr, vienīgais, kas to var atrisināt ir kārtējais ārpakalpojums - konsultācija, analīze no Accenturiem Ateanturiem u.c. līdzīgām iestādēm, kas paņems normālu kumosu, bet tas tomēr ir labāk nekā iepirkumu komisijas priekšēdētāja meitas līgavainis, kuram šo lektoru studenti pa 500 eur mēnesī "praksē" sakodēs kautko pa nosacījumiem un pašam paliks pāri bentlijam un mājai pie baltezera[ Šo ziņu laboja F50, 17 Mar 2019, 15:12:22 ] | | Offline | | |
| Amish_1984 | |  Kopš: 02. Dec 2018
Ziņojumi: 609
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 14:02:29 @koderis rakstīja:
17 Mar 2019, 12:15:40 @DeeCee rakstīja:
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
Saprotu 
Lūk, minēts, ka štatā ir arī IT speciālisti, bet e-veselība tik un tā ir jāiepērk. Ko dara šie IT speciālisti? Uztur lapas, kodē ziemassvētku apsveikumus, taisa banerīšus, maina loginus un paroles... Kaut ko, vai ne? Forši tā, ka var gan štatu uzturēt, gan vēl iepirkumu uztaisīt, miljonus dāļāt pa labi un pa kreisi, saņemot par to tūkstoti uz ķepas... Skumji nu
Ja pa e lietām.
Interesanti, kāpēc kadastrs.lv( ikdienā lietoju un, ja būs kādas problēmas, tad laicīgi arī pabrīdinās) tik veiksmīgi izdevās ieviest, a eveselību nē?
Skaidrs, ka eveselībā vairāki cilvēki izmanto to visu čerņu, bet vai tas būtu iemesls, kāpēc viss tas pasākums neiet?
| | Offline | | |
| Staris | | Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30538
Braucu ar: ra ucuarB
| koderi, IT speciālisti iedalās dažādās grupās un katrai ir sava IT specifika. Es domāju, ka tu to ļoti labi zini.
Tu gribi, lai cilvēks pa 1000e uz papīra tev kodē e-veselību? Neviens uz to nekad neparakstīsies. Pat, ja parakstītos, tad cik gadus vajadzētu, lai kaut ko tādu uzkodētu? Kad pabeidz projektu, tad viņš jau būs novecojis.
Protams ir medaļas otra puse. Pieņem štatā labi apmaksātus programmētājus un datubāzu speciālistus, kuru uzdevums ir tieši veidot šādas sistēmas. Kāpēc nē? Domāju, ka digitalizācijas laikmets plešas platumā un būtu pietiekami daudz vēl sistēmu ko nepieciešams radīt.
Medaļas trešā puse - a kā varēs iepirkumu speciālisti miljonu iebāzt kabatā?
Medaļas ceturtā puse - atnāks kāds jūzeris un teiks, ka valsts nedrīkst iejaukties privātajā biznesā un atņemt projektus privātajiem
[ Šo ziņu laboja Staris, 17 Mar 2019, 16:26:06 ] | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
|
17 Mar 2019, 14:02:29 @koderis rakstīja:
17 Mar 2019, 12:15:40 @DeeCee rakstīja:
e-medicīna, un daudzi citi lielie IS iepirkumi ir sapisti dēļ tā kā publiskie iepirkumi tiek realizēti. privātais atrod gatavu sistēmu vai izstrādātāju, kas apmierina viņu vajadzības un nopērk. valsts iepirkumos var piedalīties katrs, kurš var izpildīt iepirkuma prasības, un IUB nepiš vai viņš to izdara caur dirsu, ķeksīši salikti, labākais cipars značit vinnē, un pohuj ka "uzvarētājs" ir astoņkājis. un pārtraukt projektu arī problemātiski dēļ tā, cik daudz laika aizņem izsludināt jaunu konkursu.
Saprotu
Lūk, minēts, ka štatā ir arī IT speciālisti, bet e-veselība tik un tā ir jāiepērk. Ko dara šie IT speciālisti? Uztur lapas, kodē ziemassvētku apsveikumus, taisa banerīšus, maina loginus un paroles... Kaut ko, vai ne? Forši tā, ka var gan štatu uzturēt, gan vēl iepirkumu uztaisīt, miljonus dāļāt pa labi un pa kreisi, saņemot par to tūkstoti uz ķepas... Skumji nu
visas iespējas atrast darbu valsts iestādē un parādīt kā jāstrādā | | Offline | | |
| DeeCee | | Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana | | Offline | | |
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7090
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 19:41:06 @DeeCee rakstīja:
ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana
Tad jau skandālam būtu jābūt ne tikai par piesauktiem grāmatvežiem, bet apkopējām, šoferiem un vēl n-tajiem amatiem. Ka tik ne 4/5 no visiem varētu "skandalēt".
Mūsdienās valstij veidot savu IT struktūru būtu vairāk kā pamatoti, jo tikai gadiem strādājot konkrētā iestādē ir skaidras tās vajadzības. Citādi tas IT ārpakalpojums atnāk, iesmērē s•du, jo specifikāciju sagatavoja valsts sekretāra sekretāre, un pārējiem pēc tam ar to jādzīvo. Un loģiski, ka specifikāciju var sagatavot tikai tie, kas ir gan kārtīgi saistīti ar attiecīgo problēmu, gan kompetenti IT lietās, tātad — vieglāk būtu pašiem taisīt. Piepirkt klāt varbūt varētu atsevišķus resursus, no sērijas, lai indieši Indijā strādā melno darbu. | | Offline | | |
|
|
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7222
Braucu ar: E34
| Sausais atlikums, ka visam pāri "stāv" valsts/ pašvaldību uzņēmumu padomes ar 100K algu katram, departamentu un nodaļu vadītāju čomu būšana ar savējo kantori plus lētākā iepirkuma absurds.
Iznākums ir kā vienmēr sadirsts, vajag papildus miljonus un atbildība par visu ir politiska, ne mantiska 
Kur dabūt papildus miljonus? Valstij/pašvaldībām ir monopoluzņēmumi, kur var izdomāt drošinātājnodevas, zaļās nodevas, licenzes utt | | Offline | | |
| s13 | | Kopš: 28. Feb 2006
Ziņojumi: 329
Braucu ar: nissan 200sx
|
17 Mar 2019, 20:12:35 @bum_bumz rakstīja:
Sausais atlikums, ka visam pāri "stāv" valsts/ pašvaldību uzņēmumu padomes ar 100K algu katram, departamentu un nodaļu vadītāju čomu būšana ar savējo kantori plus lētākā iepirkuma absurds.
Iznākums ir kā vienmēr sadirsts, vajag papildus miljonus un atbildība par visu ir politiska, ne mantiska
Kur dabūt papildus miljonus? Valstij/pašvaldībām ir monopoluzņēmumi, kur var izdomāt drošinātājnodevas, zaļās nodevas, licenzes utt
Šahs un mats | | Offline | | |
| Mizx | | Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7090
Braucu ar:
|
17 Mar 2019, 20:58:28 @user rakstīja:
17 Mar 2019, 19:41:06 @DeeCee rakstīja:
ja valsts noalgotu tos programmētājus un taisītu paši, tad izdrāztu par konkurences kropļošanu, pieļauju, ka tajā ciparā ir ne tikai pati izstrādāšana
valstij pilnīgi noteikti nav pašiem jāizstrādā nekas!
Tik stulba pat mūsu valsts pārvalde nav
Tiem, kuri uzskata, ka valstij pašai jāizstrādā sistēmas īpaši neapjēdz cik daudz pasūtījumu ir valstij sākot ar parastām mājas lapām un beidzot ar e-veselību.. Tad jau arī valsts varētu pati veidot celtniecības brigādes utt.. tas nav valsts uzdevums! un tādā ziņā viss ir pareizi..
runa vairāk par nespēju vai nevēlēšanos veikt loģiskus un normālus iepirkumus.. kādēļ maksāt 20miljonus par tādas sistēmas izstrādi, kādu lielie uzņēmumi savām vajadzībām pasūtītu par 5 miljoniem.. tas ir tas ar ko jātiek galā! Nav pieņemams, ka 5 miljonu produkts maksā 20 miljonus un nestrādā.. Nestrādāšanu un čakarēšanos var piedot tikai, ja izvēlēts piegādātājs, kurš taisa lētāk..
te arī es uzskatu, ka liela atbildība ir darbu izpildītājiem - Tu nevari paprasīt 4x vairāk naudas un nodot nestrādājošu sūdu! Pie tam specenes šiem lielajiem iepirkumiem tāpat neraksta ministrijas sisadmins Bet par to tiek maksāts kādam privātam uzņēmumam un tas arī gatavo. Ja esi saņēmis ppasūtījumu par 20 milj, tad arī nedaudz izglīto pasūtītāju un palīdzi viņam. mums arī darbā bieži izstrādājot klientiem kādu sistēmu, mājas lapu vai jebko ir situācijas, kad redzi - klients ir sūdīgi nodefinējis prasības, pats nesajēdz vispār ko viņam vajag un kā tas strādā, kas ir iespējams un kas nav iespējams un absolūti stulbas vēlmes izrunājam un pārliecinām, ka tas nebūs pareizi vai iespējams.
ļoti daudz kur varētu izdalīt cilvēku skaitu ar divi, bet saglabāt algu budžetu - būtu konkurētspējīga alga, nāktu gudrāki cilvēki un darbs būtu pat ražīgāks.. Pie tam atbrīvotos cilvēki, kuri šobrīd trūkst privātajā sektorā. Protams, privātajā nāktos pasvīst, jo tā vairs sēdēt neko nedarot nevarēs
Pats uzrakstīji problēmu — valsts ar "zemakās cenas" iepirkumu iztērē 20 milj. par ko privātie iztērētu 5 milj. un panāktu labāku lietojamību. Viss liecina, ka iepirkums jāveic iepērkot indivīdus (darba alga), nevis sistēma, ko pēc 5 gadiem neviens vairs neprot uzturēt, jo uztaisīta caur D uz novecojušas bāzes, izstrādātāji likvidēti un konkrētus bijušos programmētājus atrast neiespējami.
Iepirkumu sistēma der tad, ja iepirkumam noslēdzoties nav vajadzīga nekāda turpmāka sadarbība ar konkursā uzvarējušo! OK, kaut kāda noteiktu gadu garantija (kļūdu labošana bez atlīdzības) ir loģiska un viss. Pēc tam vai nu uztur paši, vai uztur jebkurš jaunā konkursā. Jaunuzceltu ēku jebkuram jāvar vēlāk apsaimniekot. Tiklīdz iepirkumā ir produkts, kas "uzturams" ilgtermiņā, tā ir radīta jauna vieta kur arī nekaunīgi pumpēt laukā nodokļu maksātāju naudu. | | Offline | | |
| cipargalva | |  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6731
Braucu ar: quattro
| Principā valstij jāsāk ar sevi. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
