Online

Pašreiz BMWPower skatās 156 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Darba tirgus

AutorsZiņojums
Kidd
11. Dec 2015, 11:01 #16321

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8397

Braucu ar: 400Zs


11 Dec 2015, 10:50:15 viesulis rakstīja:
Pārplānojot dienu alga arī tiek paaugstināta?

Tas tik tā- garām ejot

Pohuj kā dari, ber galvenais esi no zvana līdz zvanam mans vergs (puskokalēcēja sapnis kādu dienu būt par lielu priekšnieku )


nu ir tādi priekšnieki, kuriem vajag, lai darbinieks būtu darba vietā no zvana līdz zvanam. Samērā muļķīgi. Man arī ir tā, ka ir dienas, kad darbus saslēdzu pareizi un viss ir padarīts līdz 15.00, nekad nav bijusi problēma tad notīties agrāk. protams, ja mēnesis ir slēdzies sūdīgi, tad kur Tu vari tīties?.
Offline
peecise28
11. Dec 2015, 11:02 #16322

Kopš: 19. Oct 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 3637

Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto


11 Dec 2015, 07:28:48 ixers rakstīja:

tiem kas sapņo par forwarderiem un harvesterim.
Tie džeki vnk dzīvo mežā, un viss notiek režīmā 24/7. Maksā par kubiem. un ja kaut kas plīst vai nevar izvest, tad :griezvenas:


Vasarā sanāca braukāt pa Latvijas ZA, AZA, apsekot zemes un padzīvoties pa mežiem - forvarderisti tiešām rukā visu nakti, pēcāk vēl kaut ko pieremontē, turpat vagoniņā parubās un agri no rīta turpina rukāt.
Offline
RVR
11. Dec 2015, 11:08 #16323

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22921

Braucu ar: RVR


11 Dec 2015, 11:01:37 kiddLV rakstīja:

11 Dec 2015, 10:50:15 viesulis rakstīja:
Pārplānojot dienu alga arī tiek paaugstināta?

Tas tik tā- garām ejot

Pohuj kā dari, ber galvenais esi no zvana līdz zvanam mans vergs (puskokalēcēja sapnis kādu dienu būt par lielu priekšnieku )


nu ir tādi priekšnieki, kuriem vajag, lai darbinieks būtu darba vietā no zvana līdz zvanam. Samērā muļķīgi. Man arī ir tā, ka ir dienas, kad darbus saslēdzu pareizi un viss ir padarīts līdz 15.00, nekad nav bijusi problēma tad notīties agrāk. protams, ja mēnesis ir slēdzies sūdīgi, tad kur Tu vari tīties?.


Tas ir tāds mantojums no padomju laikiem - находиться на рабочем месте
Tam nav sakara ar reāli padarīto darbu

Protams, ir amati, kuros savādāk nevar (visādi dežuranti, operatīvie darbinieki, utt.), bet tas jau ir cits stāsts.
Offline
JDS
11. Dec 2015, 11:12 #16324

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Dec 2015, 10:41:30 Mizx rakstīja:

10 Dec 2015, 23:05:12 JDS rakstīja:

Par ko jaatlaizh? Par to, ka shoferis gadiem straadaajot ir taa pieshaavies visu izdariit uz perfekto, saplaanot marshrutu, zin jau kur un kad labaak braukt, zin pienjeemeejus veikalos, speej nokaartot lietas lai nav jaapiesaista agjenti, lai nav prechu nepienjemshanas skandaalu u.t.t. un to visu izdara aatraak nekaa tie kas tikko paaris meeneshi tiesiibas dabuujushi un saakushi braukaat un grib tuukstoshus
Par to, ka darba laiks ir darba laiks un maksā par darba laiku. Par to, lai piegādes tiek veiktas laikā un nepārsniedzot atļauto braukšanas ātrumu, nepārkāpjot dažādus citus nosacījumus. Tāpēc ir šefi, lai palīdzētu maršruta plānošanā, maršruts nedrīkst būt 100% šofera atbildība. Savukārt ja ir 100% piegāžu atbilstība pasūtītajam, tad nav nekādu diskusiju un kavēšanos veikalos, nekādu formalitāšu pildīšanas, bet tas no šofera nav atkarīgs. Tātad, ja šoferis visu izdara 5-6 stundās no 8, šefam ir jāpārplāno viņu dienas un pienākumi. Par sēdēšanu mājās nemaksā. Un par neprecīzām piegādēm, čakarēšanos ar tām nav jāmaksā. Tātad, tādās noliktavās, kā apraksti, vēl miljons lietu darāmas darbības uzlabošanā. Un algas par tik sliktu darbu arī nepienākas lielas.

To Tu vari praktizeet savaa mazajaa noliktavinjaa kur dienaa ir 2 busi un 5 piegaades vietas ar paaris kastiiteem katraa vietaa. Te runa par noliktavu no kuras diena aizved vairaak preci kaa jums pa gadu optimizeetaaj, viss tur ir kaartiibaa, vienkaarshi nevajag salidzinaat skjuuniiti ar noliktavaam. Bet principaa viss bij skaidrs kad mineeji, ka 100% atbilstii a un veikalos nepaarbauda par to stradashanu no zvana lidz zvanam ne suuda nemaksaa un veel grib lai seezh liidz pedejai sekundei bezjedziigi ja cilveeks speej savu darbu izdariit aatraak, tas ir tikai apsveicami un lai atpuushas.

Neviens shefs nesaplaanos marshrutu tik labi kaa pats shoferis. Jo tikai shoferis zinaas aktuaalaas situaacijas veikalos, celju remontus, pienjemeju untumus, un kaudzi citu lietu. Tas ja runaajam par piegadem Ar busiem.

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 11:16:43 ]

Offline
Mizx
11. Dec 2015, 11:26 #16325

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 7428

Braucu ar:


11 Dec 2015, 11:12:34 JDS rakstīja:

To Tu vari praktizeet savaa mazajaa noliktavinjaa kur dienaa ir 2 busi un 5 piegaades vietas ar paaris kastiiteem katraa vietaa. Te runa par noliktavu no kuras diena aizved vairaak preci kaa jums pa gadu optimizeetaaj, viss tur ir kaartiibaa, vienkaarshi nevajag salidzinaat skjuuniiti ar noliktavaam. Bet principaa viss bij skaidrs kad mineeji, ka 100% atbilstii a un veikalos nepaarbauda par to stradashanu no zvana lidz zvanam ne suuda nemaksaa un veel grib lai seezh liidz pedejai sekundei bezjedziigi ja cilveeks speej savu darbu izdariit aatraak, tas ir tikai apsveicami un lai atpuushas.

Neviens shefs nesaplaanos marshrutu tik labi kaa pats shoferis. Jo tikai shoferis zinaas aktuaalaas situaacijas veikalos, celju remontus, pienjemeju untumus, un kaudzi citu lietu. Tas ja runaajam par piegadem Ar busiem.
Tā nu nebūs. Man mācības un prakse par noliktavu darba organizāciju bija Eiropā lielākajā autodetaļu noliktavā — Ford OEM detaļas. Tolaik tur 30000 palešvietas apkalpoja roboti. Par piegāžu precizitāti arī nevar būt ne runas, jo citādi konveijers apstāsies, tas nav kaut kāds Depo, kam vienalga, vai plauktā viena kastīte vairāk vai mazāk. Esmu pieradis pie kļūdu aprēķina PPM t.i. Parts Per Million — ir kritērijs, cik kļūdas drīkst būt no miljons vienībām. Atkarīgs no pasūtītāja, bet teiktu, ka virs 600 kļūdām no miljons preču vienībām diez vai kāds uzskatīs par OK rezultātu. Tāpēc arī saku, ka ir vēl kur augt un augt līdz normālam līmenim.
Un nerunāju par atsēdēšanu no-līdz, bet par to, ka šefam maksā algu par to, ka viņš zina, cik un ko, kad jebkurš šoferis spēj piegādāt. Tāpēc vēlreiz pārlasi par kritēriju — pārvietošanās bez CSN pārkāpumiem, piegāde laikā un darbs bez virsstundām. Šoferiem nav jāiespringst par to, ko virs viņiem saplānojuši un tā ir šefa atbildība nodrošināt padotajam normālu 8h darba režīmu — ne vairāk un ne mazāk.
Offline
kkas
11. Dec 2015, 11:33 #16326

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10161

Braucu ar: Alfu


11 Dec 2015, 11:26:18 Mizx rakstīja:

11 Dec 2015, 11:12:34 JDS rakstīja:

To Tu vari praktizeet savaa mazajaa noliktavinjaa kur dienaa ir 2 busi un 5 piegaades vietas ar paaris kastiiteem katraa vietaa. Te runa par noliktavu no kuras diena aizved vairaak preci kaa jums pa gadu optimizeetaaj, viss tur ir kaartiibaa, vienkaarshi nevajag salidzinaat skjuuniiti ar noliktavaam. Bet principaa viss bij skaidrs kad mineeji, ka 100% atbilstii a un veikalos nepaarbauda par to stradashanu no zvana lidz zvanam ne suuda nemaksaa un veel grib lai seezh liidz pedejai sekundei bezjedziigi ja cilveeks speej savu darbu izdariit aatraak, tas ir tikai apsveicami un lai atpuushas.

Neviens shefs nesaplaanos marshrutu tik labi kaa pats shoferis. Jo tikai shoferis zinaas aktuaalaas situaacijas veikalos, celju remontus, pienjemeju untumus, un kaudzi citu lietu. Tas ja runaajam par piegadem Ar busiem.
Tā nu nebūs. Man mācības un prakse par noliktavu darba organizāciju bija Eiropā lielākajā autodetaļu noliktavā — Ford OEM detaļas. Tolaik tur 30000 palešvietas apkalpoja roboti. Par piegāžu precizitāti arī nevar būt ne runas, jo citādi konveijers apstāsies, tas nav kaut kāds Depo, kam vienalga, vai plauktā viena kastīte vairāk vai mazāk. Esmu pieradis pie kļūdu aprēķina PPM t.i. Parts Per Million — ir kritērijs, cik kļūdas drīkst būt no miljons vienībām. Atkarīgs no pasūtītāja, bet teiktu, ka virs 600 kļūdām no miljons preču vienībām diez vai kāds uzskatīs par OK rezultātu. Tāpēc arī saku, ka ir vēl kur augt un augt līdz normālam līmenim.
Un nerunāju par atsēdēšanu no-līdz, bet par to, ka šefam maksā algu par to, ka viņš zina, cik un ko, kad jebkurš šoferis spēj piegādāt. Tāpēc vēlreiz pārlasi par kritēriju — pārvietošanās bez CSN pārkāpumiem, piegāde laikā un darbs bez virsstundām. Šoferiem nav jāiespringst par to, ko virs viņiem saplānojuši un tā ir šefa atbildība nodrošināt padotajam normālu 8h darba režīmu — ne vairāk un ne mazāk.


Nu LV pa lielos uzņēmumos mēdz būt tādi lauki ka
ne tur kāds rēķina kļūdas ne arī saprot kko no darba organizācijas. beigās šoferis ir Dieva vietā.

[ Šo ziņu laboja kkas, 11 Dec 2015, 11:35:11 ]

Offline
JDS
11. Dec 2015, 11:38 #16327

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP

Nu redz, sheit arii ir ap 30k palesh vietu. Tapeec nevajag salidzinaat ar savu mazo skjuuniiti ko mineeji augstaak.
Par to, ka shoferis izdara darbu aatraak, nu tak beidz drukaat mulkiibas un ja iisti nezini kaa tas viss notiek, tad labaak paklausies nevis tikai drukaa. Shoferim nav jaapaarkaapj csn lai to izdariitu aatraak, vinsh saplaano savu marshritu perfekto (ko neizdariis neviens shefs kas seezh ofisaa, jo tikai shoferis ikdienaa braukaajot, zin, ka pienjemsim tur un tur rok celju, tajaa un tajaa veikalaa ir taada pienjemshanas kaartiiba, citaa atkal konkreetaas dienaas brauc kaads lielais un buus jaagaida, vinsh zin pusdienlaikus, vinsh zin pienjemejus un zin kir varees atstat preci un beigas iebraukt peec parakstiitaam pavadziimeem u.t.t. Neviens shefs to nezinaas, un tapeec arii nesaplaanos marshrutu labaak. Tak tikpat labi samet navigaacija/jsbaltija piegaades vietas un baig saplaanots marshruts. Un tie kas straadaa gadiem jau to visu zin, un tieshi tapeec vinjiem sanaak izdariit darbu aatraak, bet tas nenoziime, ka ja vinsh izdara aatraak kaa jauninjais, ka vajag vinjam tagad iedot veel 10 piegaades. Protams taa dariit var, bet tad nevajag raudaat, ka nav darbinieku kas grib naakt straadaat.

Par to, ka shefam jaazin kursh shoferis koncik speej izvest, es tev veelreiz saku, mees sheit nerunaajam par skjuuni ar diviem busiem

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 11:40:25 ]

Offline
viesulis
11. Dec 2015, 11:43 #16328

Kopš: 04. Mar 2007

Ziņojumi: 16796

Braucu ar: Volvo un Volvo

Pārkāpjot CSN nevar noliet saekonomēto soļķi!!!
Offline
JDS
11. Dec 2015, 11:43 #16329

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Dec 2015, 11:43:00 viesulis rakstīja:
Pārkāpjot CSN nevar noliet saekonomēto soļķi!!!

Offline
Mizx
11. Dec 2015, 11:46 #16330

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 7428

Braucu ar:

JDS, tak tikko uzrakstīja, ka šoferis nav Dieva vietā! Bardaks ir tāpēc, ka ir n šoferi, kas "visi gudri" un izdomā miljons argumentu, kāpēc brauc pa vienu vai citu ceļu. Man ir pat teikuši, ka "ainava skaistāka"! Šoferis normāli ir mazkvalificēts darbaspēks, šoferim nav jāmaksā liela alga par to, ka viņš dara šefu darbu t.i. plāno piegādes pilnībā, ne tikai sagatavo sarakstu ar to, kur kas jāaizved. Šefam ir jāzina par remontiem, slēgtiem ceļiem, ierobežojumiem, pieņemšanas laikiem — tas VISS ir jāzina šefiem, šoferis saņem uzdevumu un brauc. Šoferis pārbraucot var dot atsauksmes par to, kur viss OK, kur problēmas, lai nākamajā reizē šefam top labāks plāns. Bet ir tāds Latvijas absurds, ka visu uzgrūž uz pēdējo ķēdītē — pakotājam pēkšņi jāatbild par produkcijas kvalitāti un jāšķiro nost brāķis, kaut reāli to vajadzēja izdarīt jau procesā, bet pakotājs varētu strādāt aizsietām acīm, par piegāžu izpildes veiksmīgumu un optimālo maršrutu atbildību mēģina uzkraut šoferim... Tas nav normāli, jo beigās sanāk, ka tādā uzņēmumā visi atbild par gandrīz visu, jo savstarpēja sadarbība darbu dalīšanā izrādās, ka nedarbojas — katrs cīnās par sevi, par saviem individuālajiem rezultātiem, nevis komandas darbu.
Offline
JDS
11. Dec 2015, 11:50 #16331

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP

Tu veel saac reklameet kantori saveejo
Klau, nu var uut tieshaam nestaasti sheit stulbiibas? Pastastiisi, kaa Tu to iedomaajies, ka shefs zinaas pilniigi visu par Situaaciju Lv veikalos plus baltija? pastastisi, kaa Tu to iedomaajies ka 100+ shoferi naaks katru dienu un staastiis vinjam par situaaciju tak beidz rakstiit murgus.
Absurds ir kad uzrodas visaadi optimizetaju kantoru paarstaavji un tad tik sakaas lielaa optimizeeshana, lai gan dziivee pat redzeejushi nav kaa tas notiek

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 11:52:31 ]

Offline
OskarsArE39
11. Dec 2015, 11:57 #16332

Kopš: 10. Jul 2015

Ziņojumi: 315

Braucu ar:

Ir kāds kas strādā par smart home?
Offline
Mizx
11. Dec 2015, 12:00 #16333

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 7428

Braucu ar:


11 Dec 2015, 11:50:34 JDS rakstīja:
Tu veel saac reklameet kantori saveejo
Klau, nu var uut tieshaam nestaasti sheit stulbiibas? Pastastiisi, kaa Tu to iedomaajies, ka shefs zinaas pilniigi visu par Situaaciju Lv veikalos plus baltija? pastastisi, kaa Tu to iedomaajies ka 100+ shoferi naaks katru dienu un staastiis vinjam par situaaciju tak beidz rakstiit murgus.
Absurds ir kad uzrodas visaadi optimizetaju kantoru paarstaavji un tad tik sakaas lielaa optimizeeshana, lai gan dziivee pat redzeejushi nav kaa tas notiek
Lasi, ko uzrakstīju. Ja kāds šefs nespēj, tad lai staigā! Noņem 200 šoferiem no algas pa 10 EUR, piemaksā šefam, kas spēj izpildīt savu darbu, piemaksā mazāk kā tos 2000 EUR un pēkšņi izrādīsies, ka viss iet uz augšu! Saku tikai no personīgā piemēra.
Offline
JDS
11. Dec 2015, 12:06 #16334

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Dec 2015, 12:00:07 Mizx rakstīja:

11 Dec 2015, 11:50:34 JDS rakstīja:
Tu veel saac reklameet kantori saveejo
Klau, nu var uut tieshaam nestaasti sheit stulbiibas? Pastastiisi, kaa Tu to iedomaajies, ka shefs zinaas pilniigi visu par Situaaciju Lv veikalos plus baltija? pastastisi, kaa Tu to iedomaajies ka 100+ shoferi naaks katru dienu un staastiis vinjam par situaaciju tak beidz rakstiit murgus.
Absurds ir kad uzrodas visaadi optimizetaju kantoru paarstaavji un tad tik sakaas lielaa optimizeeshana, lai gan dziivee pat redzeejushi nav kaa tas notiek
Lasi, ko uzrakstīju. Ja kāds šefs nespēj, tad lai staigā! Noņem 200 šoferiem no algas pa 10 EUR, piemaksā šefam, kas spēj izpildīt savu darbu, piemaksā mazāk kā tos 2000 EUR un pēkšņi izrādīsies, ka viss iet uz augšu! Saku tikai no personīgā piemēra.

Klau, varbuut atbildeesi uz jautaajumiem nevis stumsi savu demagogjiju? Nu tak beidz sevi par klaunu pataisiit, Bet tev laikam tas ir pierasts, darba aizsardziibas speciaalists, investiciju tirgus speciaalists u.t.t.
tu esi ljooooti taalu no saprashanas kas un kaa notiek noliktavaas, kaa tiek plaanoti marshruti un kaa to visu izdariit labaak. Bet protams, Tu esi visgudraakais un visos lielajos LV kantoros straadaa idioti kas to darbu uztic shoferiem jo tas ir gadiem paarbaudiots, ka taa ir labaak.
Un kaads uznjeemumam buus labums, ka shoferis straadaas tieshi liidz pieciem, nevis na speej, izdariis savu darbu aatraak? Postpadomju domaashana kaa jau te mineeja, ot zvonka do zvonka galvenais buut darbaa, po ka nelietderiigi, plus kas shodien bonus riit norma

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 12:12:31 ]

Offline
Laoshi
11. Dec 2015, 12:11 #16335

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:

Tad kā tur īsti ir. Es varēšu noliktavā samest pāris kastes uz paletes, uz noliktavas kompja kapāt wowu un izcelt divi štuki?

Ok, tad es gribu izvadāt dzēšgumijas ar B kategoriju pa 4 vietām max, auto lai būtu drūmākais bumers, var braukāt kur grib, alga štukās, lai normāli var dzīvot Justā.
Offline
JDS
11. Dec 2015, 12:13 #16336

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Dec 2015, 12:11:04 Laoshi rakstīja:
Tad kā tur īsti ir. Es varēšu noliktavā samest pāris kastes uz paletes, uz noliktavas kompja kapāt wowu un izcelt divi štuki?

Ok, tad es gribu izvadāt dzēšgumijas ar B kategoriju pa 4 vietām max, auto lai būtu drūmākais bumers, var braukāt kur grib, alga štukās, lai normāli var dzīvot Justā.

Jaa tikai tev obligati buus jaaseezh liidz pieciem

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 12:13:58 ]

Offline
kkas
11. Dec 2015, 12:14 #16337

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10161

Braucu ar: Alfu

JDS tu ko domā ar plānošanu? Tipa šoferis iet un baksta pirms piegādes sarakstā cik piegādes un kādā secībā veiks no tā visa saraksta?
Offline
Laoshi
11. Dec 2015, 12:15 #16338

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


11 Dec 2015, 12:13:32 JDS rakstīja:

11 Dec 2015, 12:11:04 Laoshi rakstīja:
Tad kā tur īsti ir. Es varēšu noliktavā samest pāris kastes uz paletes, uz noliktavas kompja kapāt wowu un izcelt divi štuki?

Ok, tad es gribu izvadāt dzēšgumijas ar B kategoriju pa 4 vietām max, auto lai būtu drūmākais bumers, var braukāt kur grib, alga štukās, lai normāli var dzīvot Justā.

Jaa tikai tev obligati buus jaaseezh liidz pieciem


Easy. Es vakar tikai 3os naktī izslēdzu kompi.
Offline
JDS
11. Dec 2015, 12:16 #16339

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Dec 2015, 12:14:30 kkas rakstīja:
JDS tu ko domā ar plānošanu? Tipa šoferis iet un baksta pirms piegādes sarakstā cik piegādes un kādā secībā veiks no tā visa saraksta?

Noliktavaa staav sakrautas marshrutu liinijas, pie vaartiem, atbrauc shoferis ar busu, panjem marshruta lapu no savas liinijas saprot kuri veikali ir (paarsvaraa jau zin jo atkaartojas un brauc tie pashi shoferi) kraujos vinsh jau pats izdomaa kur brauks saakumaa un kur peectam lai to visu izdariitu aatraak. Tb marshruti ir salikti, bet shoferis saplaano kaa vinjus vediis

[ Šo ziņu laboja JDS, 11 Dec 2015, 12:19:15 ]

Offline
kamikadzemk
11. Dec 2015, 12:19 #16340

Kopš: 18. Apr 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3436

Braucu ar:

Ir savā laikā plānoti maršruti un strādāts ar šoferiem. JDS daudz taisnību runā. Es saplānoju aptuvenus maršrutus...kādā kārtībā viņi brauc punktus mani neinteresē, ja grib savā starpā samainīties ar veikaliem arī to var darīt. Ja pabeidz ātrāk, tad super, citreiz iedodu kādu papildus darbiņu, kas jāizdara, citreiz, lai ir brīvs. Šoferi arī ir tikai cilvēki.

-----------------
Dzīve ir kā sēdēšana pie interneta - jēgas nav, bet aiziet arī negribas
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo