Online
Pašreiz BMWPower skatās 185 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Drifts VI
| Autors | Ziņojums |
|---|
| sh0rty | | Kopš: 14. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 248
Braucu ar: diesel power
| Kāpēc tik slinki visi reoprtieri (iznemot go4speed)? Orgiem nebutu japardoma akreditacijas nosacijumi?
Sacensibu laika pilns ar reportieriem, bet kad nepieciesami foto vai video materiali- ne suda neka nav! 3, varbut 4 cilveki/web lapas/ komandas, kas operativi/vispar apstrada un publice bildes. Bet vairak nav, klusums...
Ta nafig vispar akreditacijas dot, tiem, kas tjipa bilde, bet rezultata nav?
16 Jul 2013, 16:29:46 Valcha rakstīja:
16 Jul 2013, 16:19:02 0uzijs rakstīja:
Kādam nav kāds video no d-pils?
TV
|  Offline | | |
| elinee | |  Kopš: 03. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1618
Braucu ar:
|
16 Jul 2013, 19:32:14 sh0rty rakstīja:
Kāpēc tik slinki visi reoprtieri (iznemot go4speed)? Orgiem nebutu japardoma akreditacijas nosacijumi?
Sacensibu laika pilns ar reportieriem, bet kad nepieciesami foto vai video materiali- ne suda neka nav! 3, varbut 4 cilveki/web lapas/ komandas, kas operativi/vispar apstrada un publice bildes. Bet vairak nav, klusums...
Ta nafig vispar akreditacijas dot, tiem, kas tjipa bilde, bet rezultata nav?
16 Jul 2013, 16:29:46 Valcha rakstīja:
16 Jul 2013, 16:19:02 0uzijs rakstīja:
Kādam nav kāds video no d-pils?
TV
Daugavpili akreditacijai bija pieteikusies tikai 5 cilveki..no visiem ari ir bildes...diemzel interese bija maza...un video vispar neviens operators nebija pieteicies...
te jau runa ir par to ka daugavpils nevienam neinterese..a uz all star lidis visi ara gribetaji...ta vienme rir..paldies dievam es saja zina esu strikta un tie kas nebilde visas gonkas tie nebilde ari lielas..
bet ja par daugavpili..tad tur isti nekam daudzam nava jabut jo nebija mediji vispar pieteikusies  tie kas bija tie jau bildes atradijusi un visas ir facebook latvian drift page | | Offline | | |
6500  | |  Kopš: 19. Feb 2007
Ziņojumi: 15715
Braucu ar:
| ...es ari ko piebildiisu turpmak fotografiem bus norobezota vieta bildesanam/filmesanam trasee...un kurs neieveros so drosibas zonu,turpmaak vares fotografeet/filmeet no dalibnieku parka vai tribiineem 
-----------------
www.hgkracing.com | | Offline | | |
xtreme21  | |  Kopš: 24. Jan 2005
No: Jelgava
Ziņojumi: 2552
Braucu ar: Bobiku
|
16 Jul 2013, 20:01:24 elinee rakstīja:
16 Jul 2013, 19:32:14 sh0rty rakstīja:
Kāpēc tik slinki visi reoprtieri (iznemot go4speed)? Orgiem nebutu japardoma akreditacijas nosacijumi?
Sacensibu laika pilns ar reportieriem, bet kad nepieciesami foto vai video materiali- ne suda neka nav! 3, varbut 4 cilveki/web lapas/ komandas, kas operativi/vispar apstrada un publice bildes. Bet vairak nav, klusums...
Ta nafig vispar akreditacijas dot, tiem, kas tjipa bilde, bet rezultata nav?
16 Jul 2013, 16:29:46 Valcha rakstīja:
16 Jul 2013, 16:19:02 0uzijs rakstīja:
Kādam nav kāds video no d-pils?
TV
Daugavpili akreditacijai bija pieteikusies tikai 5 cilveki..no visiem ari ir bildes...diemzel interese bija maza...un video vispar neviens operators nebija pieteicies...
te jau runa ir par to ka daugavpils nevienam neinterese..a uz all star lidis visi ara gribetaji...ta vienme rir..paldies dievam es saja zina esu strikta un tie kas nebilde visas gonkas tie nebilde ari lielas..
bet ja par daugavpili..tad tur isti nekam daudzam nava jabut jo nebija mediji vispar pieteikusies tie kas bija tie jau bildes atradijusi un visas ir facebook latvian drift page
Atļaušos arī piebilst, ka reti kurš mega-pro brauc uz tik tālu gabalu filmēt/fotografēt - ņem vērā, ka bildē/filmē pārsvarā tie, kam tas ir kā hobijs un tiem cilvēkiem tomēr ir arī pamatdarbs!
Kā piemēram varu minēt, ka mūsu pārstāvis sabildēja vairāk kā 1000 bildes un viņas visas izšķirot/apstrādāt...
Tā kā ņemot vērā, ka lielākā daļa mājās bija 7dien vakarā un kāds te kko pukst jau 2dien par to, ka nav bildes... Nu vai zini - ne visa pasaule griežas ap Jums. Man jau liekas, ka vismaz nedēļa ir vajadzīga, lai normālu bilžu paku sagatavotu pa vakariem...
Esmu runājis... 
P.s. AVE cezaram, AVE MAN  | | Offline | | |
Ren  | |  Kopš: 12. Jul 2002
No: Sigulda
Ziņojumi: 1469
Braucu ar: BMW X6 F16
|
14 Jul 2013, 19:39:49 MM3 rakstīja:
Gatebil
http://www.youtube.com/watch?feature=player_emb...mp;v=BUvk1qvTevs
Jaa Gatebil's bij mega iespaidiigs! Riit ielikshu foto reportu. Prieks bij redzeet arii Latvijas paarstaavi sliidam 
Naakam gad atkal jaadodas un visiem iesaku![ Šo ziņu laboja Ren, 16 Jul 2013, 22:25:30 ]
-----------------
ERJ-SOLUTIONS | | Offline | | |
| sh0rty | | Kopš: 14. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 248
Braucu ar: diesel power
|
16 Jul 2013, 20:01:24 elinee rakstīja:
16 Jul 2013, 19:32:14 sh0rty rakstīja:
Kāpēc tik slinki visi reoprtieri (iznemot go4speed)? Orgiem nebutu japardoma akreditacijas nosacijumi?
Sacensibu laika pilns ar reportieriem, bet kad nepieciesami foto vai video materiali- ne suda neka nav! 3, varbut 4 cilveki/web lapas/ komandas, kas operativi/vispar apstrada un publice bildes. Bet vairak nav, klusums...
Ta nafig vispar akreditacijas dot, tiem, kas tjipa bilde, bet rezultata nav?
16 Jul 2013, 16:29:46 Valcha rakstīja:
16 Jul 2013, 16:19:02 0uzijs rakstīja:
Kādam nav kāds video no d-pils?
TV
Daugavpili akreditacijai bija pieteikusies tikai 5 cilveki..no visiem ari ir bildes...diemzel interese bija maza...un video vispar neviens operators nebija pieteicies...
te jau runa ir par to ka daugavpils nevienam neinterese..a uz all star lidis visi ara gribetaji...ta vienme rir..paldies dievam es saja zina esu strikta un tie kas nebilde visas gonkas tie nebilde ari lielas..
bet ja par daugavpili..tad tur isti nekam daudzam nava jabut jo nebija mediji vispar pieteikusies tie kas bija tie jau bildes atradijusi un visas ir facebook latvian drift page
skaidrs! maz mediju, maz bildes. Vismaz zinu, kur meklet facebokaa.
Jagam + 100 par dosibu. Da nafig pie mums Lietuviesu praksi sacensibu organizeshana tsk mediju novietosana. Domaju, ka katram ir ko zaudet, tapec nafig list trase pec gadsimta kadra... un lai nestasta, ka nevar kka savadak. Foto un filmesanas tehnika un opcijas ir neizmelamas, jautajums cig dzili macina kurs katrs grib ielist.
| | Offline | | |
| sh0rty | | Kopš: 14. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 248
Braucu ar: diesel power
|
16 Jul 2013, 22:01:32 xtreme21 rakstīja:
16 Jul 2013, 20:01:24 elinee rakstīja:
16 Jul 2013, 19:32:14 sh0rty rakstīja:
Kāpēc tik slinki visi reoprtieri (iznemot go4speed)? Orgiem nebutu japardoma akreditacijas nosacijumi?
Sacensibu laika pilns ar reportieriem, bet kad nepieciesami foto vai video materiali- ne suda neka nav! 3, varbut 4 cilveki/web lapas/ komandas, kas operativi/vispar apstrada un publice bildes. Bet vairak nav, klusums...
Ta nafig vispar akreditacijas dot, tiem, kas tjipa bilde, bet rezultata nav?
16 Jul 2013, 16:29:46 Valcha rakstīja:
16 Jul 2013, 16:19:02 0uzijs rakstīja:
Kādam nav kāds video no d-pils?
TV
Daugavpili akreditacijai bija pieteikusies tikai 5 cilveki..no visiem ari ir bildes...diemzel interese bija maza...un video vispar neviens operators nebija pieteicies...
te jau runa ir par to ka daugavpils nevienam neinterese..a uz all star lidis visi ara gribetaji...ta vienme rir..paldies dievam es saja zina esu strikta un tie kas nebilde visas gonkas tie nebilde ari lielas..
bet ja par daugavpili..tad tur isti nekam daudzam nava jabut jo nebija mediji vispar pieteikusies tie kas bija tie jau bildes atradijusi un visas ir facebook latvian drift page
Atļaušos arī piebilst, ka reti kurš mega-pro brauc uz tik tālu gabalu filmēt/fotografēt - ņem vērā, ka bildē/filmē pārsvarā tie, kam tas ir kā hobijs un tiem cilvēkiem tomēr ir arī pamatdarbs!
Kā piemēram varu minēt, ka mūsu pārstāvis sabildēja vairāk kā 1000 bildes un viņas visas izšķirot/apstrādāt...
Tā kā ņemot vērā, ka lielākā daļa mājās bija 7dien vakarā un kāds te kko pukst jau 2dien par to, ka nav bildes... Nu vai zini - ne visa pasaule griežas ap Jums. Man jau liekas, ka vismaz nedēļa ir vajadzīga, lai normālu bilžu paku sagatavotu pa vakariem...
Esmu runājis...
P.s. AVE cezaram, AVE MAN
Piekritu, ka tas ir hobijs. Tapat, ka visi hobiji ar zinamam izmaksam- tapat foto/filmesanas tehnika nepieciesama, uz sacenem jatiek, diena vai divas jaziedo knipsejot. Un vel diena lidz trim apstradei.
Ja bildes gribi apstradat nedelu, rekinies, ka busi zaudejis vismaz 60% savas potencialas auditorijas, tik del, ta ka esi lens. Pec nedelas tavas bildes bus "vienas no", tapec tas nav iemesls lai vilktu garuma. Pilnigi normali jarekina, ka pec sacenem svetdiena, velakais pirmdiena, lai bildes butu gatavas un pubicetas. Protams vari paturet 5 lidz 10 bildes, kuras palenam pie kafijas no rita sagatavo lidz wallpaperam. Bet savadak tas nedarbojas.
Tapec ari bija sie jautajumi- KUR BILDES?
| | Offline | | |
| linards1000 | |  Kopš: 02. Jan 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: plikām riepām
|  Spied "Play", lai skatītos video!
ja nerāda - http://www.youtube.com/watch?v=dm5VNnz25g0[ Šo ziņu laboja linards1000, 17 Jul 2013, 01:59:05 ] | | Offline | | |
|
|
| mareks_ivans | | Kopš: 29. Jul 2009
Ziņojumi: 24
Braucu ar:
| oho... kādi jaunumi!!! izrādās es elīnai esmu akreditācijā pieteicis kādu desu ēdāju, ne operatoru, jo no video džekiem vispār neviena neesot bijis... kas tad mēs šo otrdienas raidījuma sižetu esam salikuši no satelītattēliem, nozagtiem no kādas kosmosa stacijas, m? tas punkts viens... bet punkts divi... NĒ, NEKAD... nekad neaizliedziet medijiem stāvēt, kur šie ieplānojuši... piezvaniet volontam, piezvaniet man, cilvēkiem ar stāžu, dzirdēsit rupjus vārdus par šiem aizliegumiem... vai piezvaniet raimondam strokšam un pajautājiet par viņa centību ierobežot mūsu atrašanās vietu šā gada talsu rallijā... šis bija pionieris šajā sfērā un saviem lentu vilcējiem bija licis uztaisīt mums tādus cūku aizgalus... lentu vilcēji, kā zināms, ir turpat blakus dopam dzīvojošie traktoristi un tiem par kadra izvēli vispār nav saprašanas.. tad nu lūk, pajautājiet strokšam, vai lukjaņuks pēdējā dopā pirmajā kilometrā, kļūdoties klasiskā krišanas vietā, nenonesa to cūku aizgaldu ar visām saknēm??? paldies tam augstākajam, ka neviens tajā aizgaldā tobrīd neatradās.. neticu, ka driftā organizators nu būs gudrāks par visiem medijiem un zinās, kur filmēt, kur fotografēt... jūs vienkārši paliksit mūs zem sitieta... šādi ātri vien noraksiet interesi no mana aroda.. ierasties un gonku un kauties ar apsargiem, nu vienreiz, divreiz... ātri tas apniks... šādi noraka interesi darjus grīnbergs, proti, tas, kas raimonds cabulis lietuvas autošosejā... pat vietējie leišu fotomākslinieki vairs neapmeklē ne superizslavēto palangas tūkstots kilometru gonku, ne kačerginas trasi... tad kāda velna pēc laf's mums prasa dzīvības apdrošināšanu?? tikai gadījumos, ja pēkšņi mums uznāk trieka no superskaistas buferu cīņas un izkrītam uz trasi no tās cūku kūts? neiesiet tak tas miera ielā esošais lukstiņa kantoris, ka tik ierobežot, ka tik sodīt, ka tik aizliegt... prasiet dzīvības apdrošināšanu un atkasaties no visādiem fotoinbox māksliniekiem... nu, ārprāc... tiešām jāskaidrojas mums šādi? | | Offline | | |
edzulis  | |  Kopš: 13. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 56481
Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4
|
16 Jul 2013, 20:01:24 elinee rakstīja:
te jau runa ir par to ka daugavpils nevienam neinterese..a uz all star lidis visi ara gribetaji...ta vienme rir..paldies dievam es saja zina esu strikta un tie kas nebilde visas gonkas tie nebilde ari lielas..
Nekā personīga un nav arī saistības, bet nudien - kam interesē Daugavpils?  Iedomājies tagad kādam fotomīlim kratīties pa to drausmīgo šoseju uz Dpili, izdevumi, pavadīt tur veselu dienu, pie tam dalībnieki pārsvarā street, nevis cmukas pro mašīnas no LV un ārzemēm. Loģiski, ka lielākā interese ir par Rīgas pro sacensībām... | | Offline | | |
| Johnijs | |  Kopš: 17. Apr 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 2288
Braucu ar: e46
| Manuprāt vispār driftam nav vajadzīgi nezināmi akreditēti foto vai video mākslinieki. Pietiek ar 2 firmām viena kas fočē otra kas filmē un izveido profesionālu materiālu par attiecīgu samaksu, kas ir jāietver sacensību izmaksās. Tā laišana trasē simtiem zaļo ziņkārīgo vīriņu, kuriem vien ir fočiks - visu sabojā, gan palielinās bīstamība uz trases, gan arī kā regulāri redzams - materiālu vāji apstrādājot jau izmet ārā tās pašas dienas vakarā, vai nākamajā dienā - tādējādi skatītājiem zūd vēlme - pēc laika, kas nepieciešams kvalitatīva darba radīšanai, vispār skatīties kaut ko atkal. Drifts pie mums progresē tamdēļ manuprāt arī tā attainošanas kvalitātei jāprogresē. | | Offline | | |
| elinee | | Kopš: 03. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1618
Braucu ar:
| vismaz beidzot pec daugavpils gonkas vismaz par kaut ko sakas diskusijas savadak gonka likas ka viss powers bus pierunats bet neko neviens nesaka..interesanti kur visi kam bija pretenzijas pazudusi... bet lai paliek....
tatad par presi runajot..Marek tas nebija uz tevi..
un par foto un video kopsumma mana nostaja ir sada..ja redzu ka atbalsti gonkas un nac un esi ieinteresets filmet, bildet uttt..visus pasakumus ne tikai piemeram ka nak eedc un all star ta ir velme, tad protams akrediteju, bet ja tikai tad ir velme, nu tad vnk sorry...ta ir mana nostaja un vina tada ari paliks!!!!!
p.s. un paldies visiem tiem kam ir tiesi ta hobijs, jo sogad ir loti daudz uzskatu labi fotografi kas ar prieku bilde,un Nr1 nu paldies jums zakisi, jus jau vienmer esat hi hi , tapat ka mums organizesana ir hobijs!!!![ Šo ziņu laboja elinee, 17 Jul 2013, 08:02:51 ] | | Offline | | |
| janeks7 | |  Kopš: 21. Feb 2005
Ziņojumi: 3580
Braucu ar:
| Man jau liekas ka liela daļa fotogrāfētāju piesakās,lai vnk tiktu uz trases,vai tās tuvumā  | | Offline | | |
| Puxxx | |  Kopš: 01. Jul 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 4203
Braucu ar: 840i, e61 LCI, 740d, 328is, 344TT, M3 Sport Evolution - e30: M5 e39 ; GANG BANG bus 5.7l
|
17 Jul 2013, 08:02:08 elinee rakstīja:
vismaz beidzot pec daugavpils gonkas vismaz par kaut ko sakas diskusijas savadak gonka likas ka viss powers bus pierunats bet neko neviens nesaka..interesanti kur visi kam bija pretenzijas pazudusi... bet lai paliek....
Nu ko tur daudz striideeties?? Ja dpilii buutu papildus tiesnesis ar karodzinju pie peedeejaa pilona, kuru tiesneshi neredz par visiem 100%, tad striidiigu momentu gadiijumaa buutu objektiivi argumenti, nevis tiesneshu leemums ir neapstriidams, beidziet kaveet laiku utt..
Un arguments, ka katrs papildus cilveeks maksaa papildus 20ls, ir pavisam smiekliigs! Kaads no daliibnieku parka bija sanjeemis taadu atbildi..
Un veelreiz - tas nav paarmetums, bet ieteikums!
-----------------
Happy Drift Friends
RJ Motorsports - Auto remonts - nebūs pa kapeikām, bet sataisīsim pa rubli! | | Offline | | |
| 0uzijs | |  Kopš: 09. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 835
Braucu ar: Bmw X5 un Bmw E46 compact concept
|
17 Jul 2013, 04:53:59 Johnijs rakstīja:
Manuprāt vispār driftam nav vajadzīgi nezināmi akreditēti foto vai video mākslinieki. Pietiek ar 2 firmām viena kas fočē otra kas filmē un izveido profesionālu materiālu par attiecīgu samaksu, kas ir jāietver sacensību izmaksās. Tā laišana trasē simtiem zaļo ziņkārīgo vīriņu, kuriem vien ir fočiks - visu sabojā, gan palielinās bīstamība uz trases, gan arī kā regulāri redzams - materiālu vāji apstrādājot jau izmet ārā tās pašas dienas vakarā, vai nākamajā dienā - tādējādi skatītājiem zūd vēlme - pēc laika, kas nepieciešams kvalitatīva darba radīšanai, vispār skatīties kaut ko atkal. Drifts pie mums progresē tamdēļ manuprāt arī tā attainošanas kvalitātei jāprogresē.
Pareizi teikts, trase pilna ar zaļajiem vīriem bet atdeve nekāda...bet nu kā ir tā ir! | | Offline | | |
| xtreme21 | | Kopš: 24. Jan 2005
No: Jelgava
Ziņojumi: 2552
Braucu ar: Bobiku
|
17 Jul 2013, 04:53:59 Johnijs rakstīja:
Manuprāt vispār driftam nav vajadzīgi nezināmi akreditēti foto vai video mākslinieki. Pietiek ar 2 firmām viena kas fočē otra kas filmē un izveido profesionālu materiālu par attiecīgu samaksu, kas ir jāietver sacensību izmaksās. Tā laišana trasē simtiem zaļo ziņkārīgo vīriņu, kuriem vien ir fočiks - visu sabojā, gan palielinās bīstamība uz trases, gan arī kā regulāri redzams - materiālu vāji apstrādājot jau izmet ārā tās pašas dienas vakarā, vai nākamajā dienā - tādējādi skatītājiem zūd vēlme - pēc laika, kas nepieciešams kvalitatīva darba radīšanai, vispār skatīties kaut ko atkal. Drifts pie mums progresē tamdēļ manuprāt arī tā attainošanas kvalitātei jāprogresē.
Johnij - no kāda budžeta? Varbūt no balvu fonda to eļļas kanniņu vietā | | Offline | | |
|
|
| elinee | | Kopš: 03. Jun 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1618
Braucu ar:
|
17 Jul 2013, 08:41:31 Puxxx rakstīja:
17 Jul 2013, 08:02:08 elinee rakstīja:
vismaz beidzot pec daugavpils gonkas vismaz par kaut ko sakas diskusijas savadak gonka likas ka viss powers bus pierunats bet neko neviens nesaka..interesanti kur visi kam bija pretenzijas pazudusi... bet lai paliek....
Nu ko tur daudz striideeties?? Ja dpilii buutu papildus tiesnesis ar karodzinju pie peedeejaa pilona, kuru tiesneshi neredz par visiem 100%, tad striidiigu momentu gadiijumaa buutu objektiivi argumenti, nevis tiesneshu leemums ir neapstriidams, beidziet kaveet laiku utt..
Un arguments, ka katrs papildus cilveeks maksaa papildus 20ls, ir pavisam smiekliigs! Kaads no daliibnieku parka bija sanjeemis taadu atbildi..
Un veelreiz - tas nav paarmetums, bet ieteikums!
tiesneesu lemums ari ir neapstridams...jo tikai latviesi iedomajas tiesnesiem ko teikt, iebilst un radit zestus...nekur citur arzemes ta nedara lai vai ka notiesa...!!!!!tas ar nava parmetums tikai ieteikums....
un to ko viena tante dzirdejusi no citas tantes pa 20 ls.. nu vaks..dzeki | | Offline | | |
| Archuks | |  Kopš: 31. Dec 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7947
Braucu ar: EVO
| Mediju atrašanās vietas noteikti nevajag ierobežot...un par fotogrāfu daudzumu - te droši vien drīzāk būtu jākomentē pašiem fotogrāfiem, vai "neprofesionālie" nemīdās pa kājām "profesionālajiem". Jo vairāk bildes un "buzz" iekš Facebook, jo labāk organizatoriem, tas taču vairāk kā skaidrs...pēc EEDC aktivitāte/reach iekš FB bija vnk mega. | | Offline | | |
| 6500 | | Kopš: 19. Feb 2007
Ziņojumi: 15715
Braucu ar:
|
17 Jul 2013, 04:17:06 mareks_ivans rakstīja:
oho... kādi jaunumi!!!
mareks,tas ir domats tiem fotografiem,kas savu degunu gatavi pabazt zem riteniem...liikumaa kur atrums ir 120km/h kapj araa uz asfalta...
vnk vajag domaat ar galvu,
taa pat ari trasee likums nr1...nekad neatrasties ar muguru pret trasi...es konkreeti esmu cik fotografiem to aizraadijis?...jadomaa par savu drosiibu...ja cilveks stav pie trases malas ar muguru,kad naak tandeemi...tas ir normaali?!
Juus NR1 dzeki esat ar pieredzi pret jums nekad un nekadas pretenzijas nav bijusas...
[ Šo ziņu laboja 6500, 17 Jul 2013, 10:29:17 ]
-----------------
www.hgkracing.com | | Offline | | |
| Eagle | | Kopš: 02. Mar 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 24
Braucu ar: BMW
| EE Motorsport ieskats Pro driftā daugavpils...
http://youtu.be/nlGgDgnsFaU
 | | Offline | | |
|
Moderatori: 6500, 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, DoubleD, GirtzB, Krauze, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
