Online
Pašreiz BMWPower skatās 55 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Vienkārši super filmas V
| Autors | Ziņojums |
|---|
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16788
Braucu ar:
|
17 Mar 2015, 10:43:26 user rakstīja:
šis labs teikums - šī ir zinātniskā fantastika, bet tikai līdz tam brīdim, kad tā kļūs par realitāti  nu ok
nu mes nezinam ko zinatne sasniegs pec 1000 gadiem.Iespejams ka teorija par 5to dimensiju ari paliks tikai teorija,varbut ta tiks apstiprinata,varbut pieradis ka tada nav iespejama,bet apgalvot te un tudaļ ka tas nav iespejams un tas nevar but ir muļķigi,jo par kosmosu mes zinam tik ļoti maz.Es sen par tam teorijam nesmikņaju,kadreiz ari likas ka melnais caurums nav iespejams un neviens nezinaja ka kosmoss turpina izplesties.  |  Offline | | |
| edzhaans | |  Kopš: 15. Jan 2012
Ziņojumi: 7337
Braucu ar:
| Par šo tēmu vispār spekulē visi un visi var spekulēt, beigās kāds vēl ieslēdz fantāziju un ieliek filmā. Ceturtā dimensija ir laiks. It kā. Pasteigušies viņi ar to piekto  | | Offline | | |
| Fruktists | | Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
17 Mar 2015, 13:25:44 edzhaans rakstīja:
Par šo tēmu vispār spekulē visi un visi var spekulēt, beigās kāds vēl ieslēdz fantāziju un ieliek filmā. Ceturtā dimensija ir laiks. It kā. Pasteigušies viņi ar to piekto
Cilvēki ar šauru domāšanu tajā filmā redz pastāvošas zinātniskas teorijas vizualizāciju, un saka  interesanti... Cilvēki ar plašu domāšanu saka - filma tāds pats štruns kā komiksos balstītais spaidermans vai betmens, jo komiksus viņš zin, bet teorijas nē... tātad sūc. Par to arī kašķis [ Šo ziņu laboja Fruktists, 17 Mar 2015, 13:38:21 ] | | Offline | | |
| hustla | |  Kopš: 28. Jun 2009
Ziņojumi: 3660
Braucu ar:
| Kā var apspriest filmu, neņemot vērā filmas sižetu? Ja filmas sižetā ir zinātne, ceļošana laikā utt., tad kāpēc gan lai tas nebūtu tikai normāli, ka diskusija aiziet tādā virzienā, kādā tā ir aizgājusi. Zinātne + fantāzija = interstellar. Neviens nevienā brīdī nav teicis, ka filmā viss notiekošais ir šobrīd iespējams, nedz arī, ka tas 100% kādreiz būs iespējams. | | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8623
Braucu ar: e39 523
|
17 Mar 2015, 15:04:24 user rakstīja:
17 Mar 2015, 13:37:59 Fruktists rakstīja:
17 Mar 2015, 13:25:44 edzhaans rakstīja:
Par šo tēmu vispār spekulē visi un visi var spekulēt, beigās kāds vēl ieslēdz fantāziju un ieliek filmā. Ceturtā dimensija ir laiks. It kā. Pasteigušies viņi ar to piekto
Cilvēki ar šauru domāšanu tajā filmā redz pastāvošas zinātniskas teorijas vizualizāciju, un saka interesanti... Cilvēki ar plašu domāšanu saka - filma tāds pats štruns kā komiksos balstītais spaidermans vai betmens, jo komiksus viņš zin, bet teorijas nē... tātad sūc. Par to arī kašķis
esi nepareizi sapratis! vismaz, kas attiecas uz mani, bet, protams, visi jau redz, ko grib redzēt! te arī problēma visās diskusijās, ka gandrīz neviens nespēj paskatīties no malas un atmest savas personīgās iedomas, īpaši tas redzams ukrainas/krievijas topikos.
te arī - es runāju par konkrēto filmu, sāk no kaut kurienes uzbāzties ar teorētisko fiziku un laika sinhronizāciju ar atompulksteņiem.. wtf? runājam par filmu vai ar to ir problēmas 
User lūdzu beidz postēt ārpus braucēju topika, man personīgi jau acis sāp lasot Tavus gara darbus . Vienkārši Tu apgalvoji, ka laika izmaiņa gravitātes dēļ ir muļķība, es iemetu linku, kur praktiski ir pierādīts, ka gravitāte izmaina laiku. Es vienkārši nespēju saprast, kā Tu nesaproti tik elementāru lietu, par reizrēķinu Tu arī sākumskolā strīdējies? [ Šo ziņu laboja abyss, 17 Mar 2015, 15:34:49 ] |  Online | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8623
Braucu ar: e39 523
|
17 Mar 2015, 15:41:07 user rakstīja:
17 Mar 2015, 15:33:45 abyss rakstīja:
17 Mar 2015, 15:04:24 user rakstīja:
17 Mar 2015, 13:37:59 Fruktists rakstīja:
17 Mar 2015, 13:25:44 edzhaans rakstīja:
Par šo tēmu vispār spekulē visi un visi var spekulēt, beigās kāds vēl ieslēdz fantāziju un ieliek filmā. Ceturtā dimensija ir laiks. It kā. Pasteigušies viņi ar to piekto
Cilvēki ar šauru domāšanu tajā filmā redz pastāvošas zinātniskas teorijas vizualizāciju, un saka interesanti... Cilvēki ar plašu domāšanu saka - filma tāds pats štruns kā komiksos balstītais spaidermans vai betmens, jo komiksus viņš zin, bet teorijas nē... tātad sūc. Par to arī kašķis
esi nepareizi sapratis! vismaz, kas attiecas uz mani, bet, protams, visi jau redz, ko grib redzēt! te arī problēma visās diskusijās, ka gandrīz neviens nespēj paskatīties no malas un atmest savas personīgās iedomas, īpaši tas redzams ukrainas/krievijas topikos.
te arī - es runāju par konkrēto filmu, sāk no kaut kurienes uzbāzties ar teorētisko fiziku un laika sinhronizāciju ar atompulksteņiem.. wtf? runājam par filmu vai ar to ir problēmas
User lūdzu beidz postēt ārpus braucēju topika, man personīgi jau acis sāp lasot Tavus gara darbus . Vienkārši Tu apgalvoji, ka laika izmaiņa gravitātes dēļ ir muļķība, es iemetu linku, kur praktiski ir pierādīts, ka gravitāte izmaina laiku. Es vienkārši nespēju saprast, kā Tu nesaproti tik elementāru lietu, par reizrēķinu Tu arī sākumskolā strīdējies?
blaaa.... nē, es neapgalvoju par laika izmaiņām, es apgalvoju par cilvēka novecošanos! atšķirību nespēj saskatīt
un labāk pastāsti man kas ir gravitāte, ja tik gudri par to runā un kā atkarībā no gravitātes izmainās cilvēks vai dažādu ķermeņu "uzvedība" ? šķiet, ka nesaproti par ko runā. mini man 2 dažādus piemērus, kur cilvēks var nokļūt dažādās gravitātēs šobrīd un kas mainās?
pastāsti man kas raksturo gravitāti, kā un kur tā mainās/atšķiras.. tad pajautāšu vēl ko un varbūt mēģinot atbildēt sapratīsi kāpēc filmā attēlotā cilvēku novecošana ir bullshit
Tātad, laika ritējuma izmaiņai nav nekāda sakara ar cilvēka novecošanos, tā Tu apgalvo?
Ja cilvēks nonāk ļoti liela gravitātes lauka ietekmē, tad atbraucot atpakaļ, piemēram, uz zemi visi pazīstamie būs miruši, teiksim jau 100 gadus.
Gravitāte mainās atkarībā no masas blīvuma, pie bezgalīgi lielas masas, bezgalīgi mazā punktā, būs bezgalīgi liela gravitāte, kaut kas līdzīgs melnajam caurumam. Ko Tu domāji ar to, ka pajautāsi vēl ko | | Online | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8623
Braucu ar: e39 523
|
17 Mar 2015, 15:55:24 user rakstīja:
17 Mar 2015, 15:52:51 abyss rakstīja:
17 Mar 2015, 15:41:07 user rakstīja:
17 Mar 2015, 15:33:45 abyss rakstīja:
17 Mar 2015, 15:04:24 user rakstīja:
17 Mar 2015, 13:37:59 Fruktists rakstīja:
17 Mar 2015, 13:25:44 edzhaans rakstīja:
Par šo tēmu vispār spekulē visi un visi var spekulēt, beigās kāds vēl ieslēdz fantāziju un ieliek filmā. Ceturtā dimensija ir laiks. It kā. Pasteigušies viņi ar to piekto
Cilvēki ar šauru domāšanu tajā filmā redz pastāvošas zinātniskas teorijas vizualizāciju, un saka interesanti... Cilvēki ar plašu domāšanu saka - filma tāds pats štruns kā komiksos balstītais spaidermans vai betmens, jo komiksus viņš zin, bet teorijas nē... tātad sūc. Par to arī kašķis
esi nepareizi sapratis! vismaz, kas attiecas uz mani, bet, protams, visi jau redz, ko grib redzēt! te arī problēma visās diskusijās, ka gandrīz neviens nespēj paskatīties no malas un atmest savas personīgās iedomas, īpaši tas redzams ukrainas/krievijas topikos.
te arī - es runāju par konkrēto filmu, sāk no kaut kurienes uzbāzties ar teorētisko fiziku un laika sinhronizāciju ar atompulksteņiem.. wtf? runājam par filmu vai ar to ir problēmas
User lūdzu beidz postēt ārpus braucēju topika, man personīgi jau acis sāp lasot Tavus gara darbus . Vienkārši Tu apgalvoji, ka laika izmaiņa gravitātes dēļ ir muļķība, es iemetu linku, kur praktiski ir pierādīts, ka gravitāte izmaina laiku. Es vienkārši nespēju saprast, kā Tu nesaproti tik elementāru lietu, par reizrēķinu Tu arī sākumskolā strīdējies?
blaaa.... nē, es neapgalvoju par laika izmaiņām, es apgalvoju par cilvēka novecošanos! atšķirību nespēj saskatīt
un labāk pastāsti man kas ir gravitāte, ja tik gudri par to runā un kā atkarībā no gravitātes izmainās cilvēks vai dažādu ķermeņu "uzvedība" ? šķiet, ka nesaproti par ko runā. mini man 2 dažādus piemērus, kur cilvēks var nokļūt dažādās gravitātēs šobrīd un kas mainās?
pastāsti man kas raksturo gravitāti, kā un kur tā mainās/atšķiras.. tad pajautāšu vēl ko un varbūt mēģinot atbildēt sapratīsi kāpēc filmā attēlotā cilvēku novecošana ir bullshit
Tātad, laika ritējuma izmaiņai nav nekāda sakara ar cilvēka novecošanos, tā Tu apgalvo?
Ja cilvēks nonāk ļoti liela gravitātes lauka ietekmē, tad atbraucot atpakaļ, piemēram, uz zemi visi pazīstamie būs miruši, teiksim jau 100 gadus.
Gravitāte mainās atkarībā no masas blīvuma, pie bezgalīgi lielas masas, bezgalīgi mazā punktā, būs bezgalīgi liela gravitāte, kaut kas līdzīgs melnajam caurumam. Ko Tu domāji ar to, ka pajautāsi vēl ko
kurā brīdī laiks palēninās? gravitātei bezgalīgi palielinoties? cilvēks to izturētu?
Laiks palēlinās, ja Tu pietuvojies objektam ar lielāku gravitācijas lauku. Ja Tu aizlidotu un gadu nodzīvotu uz Jupitera, tad atbraucot atpakaļ uz zemi būtu pagājis mazāks laiks. Šeit esošajiem tās būtu teiksim 364 dienas. Tas ir tikai hipotētisks piemērs un neprasi man precīzus aprēķinus . Melno caurumu gan cilvēks neizturētu, to neiztur nekas, bet te nav runa par melno caurumu. | | Online | | |
| funkyasshit | |  Kopš: 13. Aug 2014
Ziņojumi: 3480
Braucu ar: E46 330i
| Ir varbūt kāda interesanta filma par Teslu? Varbūt vēl kāda dokumentālā saistībā ar zinātni? Varbūt arī kāda mistērija, bet ne totāls bullshits. Iesāku skatīties kaut ko par kvantu fiziku un Einšteintu, bet aizmigu pirmajās 20 min. Kaut kā nepaķēra. [ Šo ziņu laboja funkyasshit, 17 Mar 2015, 16:03:15 ] | | Offline | | |
|
|
AVI  | |  Kopš: 09. Dec 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 10233
Braucu ar: Air baltic
| Zinātnes un fizikas eksperti:
-----------------
Omega-3 Omega-6 best performance
RomboutsUNMalongo kafija
PM | | Offline | | |
| Kidd | |  Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8355
Braucu ar: 400Zs
|
17 Mar 2015, 16:00:33 user rakstīja:
par ko tad ir runa, ja 1 stunda ir kā 8 gadi? tas Tev nebūs Jupiters un runa tieši par to vai cilvēks to izturētu - nē, un arī pēc 1000 gadiem dzīvs organisms to neizturētu
ehh... es gribētu dzīvot ar tādu pārliecību un zināšanām... jebaķ, čali - Tu fizikā cērt, droši vien, maksimums vidusskolas līmenī, bet runā kā kvantu mehānikas profesors. ko Tu vari zināt, kas būs un kas nebūs pēc 1000 gadiem? Ja cilvēki vēl 100 gadus atpakaļ nevarēja paredzēt PC, WiFi un 1000 citus sīkumus. | | Offline | | |
| HF | | Kopš: 28. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 469
Braucu ar: tramvaju
| Cepiens tikai cepiena dēļ.
Vieni saka, ka tas teorētiski ir iespējams.
Otri, ka tas reāli nav.
Cilvēks nekad neizturētu šādu gravitāti. Akmeņi gan jau, tikai viņus no tādas planētas (vispār tad tam būtu jābūt melnajam caurumam) neviens nekad vairs nesavāktu.
Filmā aplūkota teorētiskā fizika. Filmu skatījos kā sci-fi, tāpēc arī izbaudīju. | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8623
Braucu ar: e39 523
|
17 Mar 2015, 16:00:33 user rakstīja:
par ko tad ir runa, ja 1 stunda ir kā 8 gadi? tas Tev nebūs Jupiters un runa tieši par to vai cilvēks to izturētu - nē, un arī pēc 1000 gadiem dzīvs organisms to neizturētu
Reku Tev formula, ņem un izrēķini, cik liela gravitāte ir tad, ja pie 1 stundas paiet 8 gadi
| | Online | | |
| Kidd | | Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8355
Braucu ar: 400Zs
|
17 Mar 2015, 16:07:30 user rakstīja:
17 Mar 2015, 16:04:56 kiddLV rakstīja:
17 Mar 2015, 16:00:33 user rakstīja:
par ko tad ir runa, ja 1 stunda ir kā 8 gadi? tas Tev nebūs Jupiters un runa tieši par to vai cilvēks to izturētu - nē, un arī pēc 1000 gadiem dzīvs organisms to neizturētu
ehh... es gribētu dzīvot ar tādu pārliecību un zināšanām... jebaķ, čali - Tu fizikā cērt, droši vien, maksimums vidusskolas līmenī, bet runā kā kvantu mehānikas profesors. ko Tu vari zināt, kas būs un kas nebūs pēc 1000 gadiem? Ja cilvēki vēl 100 gadus atpakaļ nevarēja paredzēt PC, WiFi un 1000 citus sīkumus.
cilvēka organisma spējas ir diezgan izpētītas un nevienu melno caurumu un nereālo gravitāti tas nespēj izturēt! Tu tiešām to neapjēdz? vai pat līdz vidusskolas līmenim neesi ticis, ja jau Tu sāc šādā stilā?
arī samērā nesen vēl cilvēka spējas bija izpētītas un bija izplatīts verdikts, ka lidošana ir nonsenss, cilvēks tam nav paredzēts. Bet tad nāca brāļi Raiti....
Šeit ir cepiens par to, ka Tu - cilvēks vulgaris, raksti par to, ka tas nav fiziski iespējams. Ļoti daudz lietas nebija iespējamas vēl nesenā pagātnē, bet nu jau tā ir ikdiena. Tā kā neskrien vien zinātnei pa priekšu Tiesa gan - ņemot vērā Tavu ikdienas pārvietošanās ātrumu , moš esi apjājis fiziku, pabijis nākotnē un visu jau redzējis.. hvz , hvz | | Offline | | |
| funkyasshit | | Kopš: 13. Aug 2014
Ziņojumi: 3480
Braucu ar: E46 330i
| Labi, gudrinieki. Mēs attistāmies utt, bet kāpēc neviens vēl nav atklājis ne Lieckalniņa noslēpumus, kā arī citas lietas, kas pat nav reālas ar visiem mūsdienu štrumiem. | | Offline | | |
| Acite | | Kopš: 02. Mar 2012
No: Liepāja
Ziņojumi: 473
Braucu ar:
|
17 Mar 2015, 16:01:38 funkyasshit rakstīja:
Ir varbūt kāda interesanta filma par Teslu? Varbūt vēl kāda dokumentālā saistībā ar zinātni? Varbūt arī kāda mistērija, bet ne totāls bullshits. Iesāku skatīties kaut ko par kvantu fiziku un Einšteintu, bet aizmigu pirmajās 20 min. Kaut kā nepaķēra.
Par teslu...nu cik nu teslu, bet nu viņš filmā parādas vari pačekot "The Prestige" (2006) gada. Ļoti ok gabals. 
Ja treileris neuzrunā, tad tas normāli, taču filma ir skatīšanās vērta.  [ Šo ziņu laboja Acite, 17 Mar 2015, 16:19:53 ] | | Offline | | |
| funkyasshit | | Kopš: 13. Aug 2014
Ziņojumi: 3480
Braucu ar: E46 330i
|
17 Mar 2015, 16:19:01 Acite rakstīja:
17 Mar 2015, 16:01:38 funkyasshit rakstīja:
Ir varbūt kāda interesanta filma par Teslu? Varbūt vēl kāda dokumentālā saistībā ar zinātni? Varbūt arī kāda mistērija, bet ne totāls bullshits. Iesāku skatīties kaut ko par kvantu fiziku un Einšteintu, bet aizmigu pirmajās 20 min. Kaut kā nepaķēra.
Par teslu...nu cik nu teslu, bet nu viņš filmā parādas vari pačekot "The Prestige" (2006) gada. Ļoti ok gabals.
Patika, noskatījos, bet meklēju vairāk ko dokumentālu, biogrāfiju vai ko tādu. | | Offline | | |
|
|
| Fruktists | | Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
|
17 Mar 2015, 16:07:30 user rakstīja:
17 Mar 2015, 16:04:56 kiddLV rakstīja:
17 Mar 2015, 16:00:33 user rakstīja:
par ko tad ir runa, ja 1 stunda ir kā 8 gadi? tas Tev nebūs Jupiters un runa tieši par to vai cilvēks to izturētu - nē, un arī pēc 1000 gadiem dzīvs organisms to neizturētu
ehh... es gribētu dzīvot ar tādu pārliecību un zināšanām... jebaķ, čali - Tu fizikā cērt, droši vien, maksimums vidusskolas līmenī, bet runā kā kvantu mehānikas profesors. ko Tu vari zināt, kas būs un kas nebūs pēc 1000 gadiem? Ja cilvēki vēl 100 gadus atpakaļ nevarēja paredzēt PC, WiFi un 1000 citus sīkumus.
cilvēka organisma spējas ir diezgan izpētītas un nevienu melno caurumu un nereālo gravitāti tas nespēj izturēt! Tu tiešām to neapjēdz? vai pat līdz vidusskolas līmenim neesi ticis, ja jau Tu sāc šādā stilā?
Vispār vēl relatīvi nesen cilvēka mūža garums bija +\- 30 gadi un tā laika useri uzskatija ka cilvēka organisma spējas ar to arī ir izsmeltas... | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8623
Braucu ar: e39 523
| Beigās sanāk, ka User cepiens ir par to, ka viņaprāt cilvēki nespētu izturēt tik lielu gravitāti, lai sāktos ievērojama laika nobīde? | | Online | | |
| funkyasshit | | Kopš: 13. Aug 2014
Ziņojumi: 3480
Braucu ar: E46 330i
| Patiesībā apzināti mainīju tēmu. 
Fiziski cilvēks attīstās, bet par prāta spējām..var diskutēt. Ir tas, kas nebija agrāk, bet arī nevaram vairs to, ko varēja agrāk. | | Offline | | |
| Kidd | | Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8355
Braucu ar: 400Zs
|
17 Mar 2015, 16:19:47 user rakstīja:
17 Mar 2015, 16:15:36 kiddLV rakstīja:
17 Mar 2015, 16:07:30 user rakstīja:
17 Mar 2015, 16:04:56 kiddLV rakstīja:
17 Mar 2015, 16:00:33 user rakstīja:
par ko tad ir runa, ja 1 stunda ir kā 8 gadi? tas Tev nebūs Jupiters un runa tieši par to vai cilvēks to izturētu - nē, un arī pēc 1000 gadiem dzīvs organisms to neizturētu
ehh... es gribētu dzīvot ar tādu pārliecību un zināšanām... jebaķ, čali - Tu fizikā cērt, droši vien, maksimums vidusskolas līmenī, bet runā kā kvantu mehānikas profesors. ko Tu vari zināt, kas būs un kas nebūs pēc 1000 gadiem? Ja cilvēki vēl 100 gadus atpakaļ nevarēja paredzēt PC, WiFi un 1000 citus sīkumus.
cilvēka organisma spējas ir diezgan izpētītas un nevienu melno caurumu un nereālo gravitāti tas nespēj izturēt! Tu tiešām to neapjēdz? vai pat līdz vidusskolas līmenim neesi ticis, ja jau Tu sāc šādā stilā?
arī samērā nesen vēl cilvēka spējas bija izpētītas un bija izplatīts verdikts, ka lidošana ir nonsenss, cilvēks tam nav paredzēts. Bet tad nāca brāļi Raiti....
Šeit ir cepiens par to, ka Tu - cilvēks vulgaris, raksti par to, ka tas nav fiziski iespējams. Ļoti daudz lietas nebija iespējamas vēl nesenā pagātnē, bet nu jau tā ir ikdiena. Tā kā neskrien vien zinātnei pa priekšu Tiesa gan - ņemot vērā Tavu ikdienas pārvietošanās ātrumu , moš esi apjājis fiziku, pabijis nākotnē un visu jau redzējis.. hvz , hvz
es par organisma spējām runāju! tiešām apzināti maini tēmu vai nesaproti?
kā pirms 1000 gadiem cilvēks nevarēja uzturēties verdošā ūdenī, tā arī pēc 100 gadiem tas neizdzīvos verdošā ūdenī vai bez skābekļa.. es runāju tieši par šo
laikam tiešām ar Tevi jāsāk runāt kā ar mazu bērnu. Es nemainu tēmu - es Tev kārtējo reizi uzsveru to, ka NEVAR apgalvot par zinātni NEKO. cilvēks nevar izturēt bez skābekļa? Nu ja - kosmosā iziet ar nevar, jo tur ir vakuuuuuums. Ja nav skābekļa - cilvēks izgudro skābekļa balonu. Ja ir verdošs ūdens, tad izgudro aizsargtērpu. Bļac - gravitāte? nu huj zin, eksoskelets ar personīgo masas lauku, es jebu? Es neesmu zinātnieks un fizikā man bija knaps 7, bet esmu iemācījies, ka nevar apgalvot 100% par lietām, par kurām Tev nav pilnīgas zināšanas. Man tādu fizikā nav, bet izskatās, ka Tev ir gan | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
