Online
Pašreiz BMWPower skatās 151 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Notikumi pasaulē, EU/ASV,NATO u.tml.
| Autors | Ziņojums |
|---|
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17149
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:20:02 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 13:07:33 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 12:55:37 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 11:51:12 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 11:34:21 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 11:32:11 @uldens1 rakstīja:
Es te šodien domāju kā tas čalis,kas sašāva trampa ausi,varēja izdarīt labu darbu izglābt pasauli no tā idiota 
Gribas tomēr oponet, jo pateicoties trampam, pasaulē ir pamodusies no woke komas un atgriežas ierastajās konservativisma sliedēs.
Bet ne jau sagraujot pasaules drošības arhitektūru,kas tika radīta pēc otrā pasaules kara.lai nepieļautu lielus karus.
Es neticēju ka ievēlēs trampu,tad neticēju ka ASV kļūs par putina čomiem,atkal kļūdijos,bļe nav labi draugi,pirmo reiz mani šajā jautājumā ir piemeklējis pesimisms
krievija parādīja, ka tā arhitektūra ir sūds. Kā ir niepieciešama pārbūve. Ka mums ir laiks atpakaļ uz arms race .
Sūds,jo pie šprices tiek atriebīgs biznesmenis nevis politiķis,līdz šim viss,sūdīgi,bet darbojās,cerams ka 4 gadu laikā tramps visu nesapisīs tik tālu lai nākamais prezidents to ātri nespētu salabot
ko nozīmē - darbojās? krievs panem krimu, nekas nenotiek. tas nozīmē darbojās? tā padsmit gadus ilgstošā dziļo nožēlu fāze absolūti neko nedod. tieši šīs arhitektūras dēļ mēs esam tur, kur mēs sodien esam.
un interesanti, no kurienes ņemta tēze par to, ka "tramps heito nato"
Ukraina nebij nato,pašlaik nevienai nato dalībvalstij nav uzbrukts,tā ka apgalvot ka nato nedarbojas ir stulbi |  Offline | | |
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22934
Braucu ar: RVR
|
14 Feb 2025, 13:08:48 @AK777 rakstīja:
Nedomāju ka Trampam vai Maskam būtu īpašas pretenzijas pret nato atgriešanos pirms 2004. vai pat 1997. g. robežās, zinot kā Tramps heito nato.
Tikai nianse tāda, ka Tramps to vienpersoniski nevar izlemt, pat, ja viņam nav iebildumu.
ASV, protams, ir lielākā un spēcīgākā NATO valsts, tomēr ne vienīgā. | | Offline | | |
| uldens1 | | Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17149
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:23:19 @abyss rakstīja:
Jā, bet kāpēc tikai ASV par to jārūpējas? Kur Vācija, Ķīna, Indija? Lai viņi rūpējas par drošību pasaulē.
Jau aizmirsies otrais pasaules karš??Tas ir pilnīgi tuvredzīgi šādi attiekties tik jūtīgā jautājumā kā drošība,ja šis viss aizies raznosā,tad ASV nāksies daudz pamatīgāk ieguldīties plašā karā,kas hvz kā vēl beigsies,kaut tā pati ķiņa izdarīs secinājumus ja putinam izdevās,tad kāpēc lai mums neizdotos un tad ko?? | | Offline | | |
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5484
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:44:14 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:20:02 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 13:07:33 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 12:55:37 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 11:51:12 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 11:34:21 @Samsasi rakstīja:
14 Feb 2025, 11:32:11 @uldens1 rakstīja:
Es te šodien domāju kā tas čalis,kas sašāva trampa ausi,varēja izdarīt labu darbu izglābt pasauli no tā idiota
Gribas tomēr oponet, jo pateicoties trampam, pasaulē ir pamodusies no woke komas un atgriežas ierastajās konservativisma sliedēs.
Bet ne jau sagraujot pasaules drošības arhitektūru,kas tika radīta pēc otrā pasaules kara.lai nepieļautu lielus karus.
Es neticēju ka ievēlēs trampu,tad neticēju ka ASV kļūs par putina čomiem,atkal kļūdijos,bļe nav labi draugi,pirmo reiz mani šajā jautājumā ir piemeklējis pesimisms
krievija parādīja, ka tā arhitektūra ir sūds. Kā ir niepieciešama pārbūve. Ka mums ir laiks atpakaļ uz arms race .
Sūds,jo pie šprices tiek atriebīgs biznesmenis nevis politiķis,līdz šim viss,sūdīgi,bet darbojās,cerams ka 4 gadu laikā tramps visu nesapisīs tik tālu lai nākamais prezidents to ātri nespētu salabot
ko nozīmē - darbojās? krievs panem krimu, nekas nenotiek. tas nozīmē darbojās? tā padsmit gadus ilgstošā dziļo nožēlu fāze absolūti neko nedod. tieši šīs arhitektūras dēļ mēs esam tur, kur mēs sodien esam.
un interesanti, no kurienes ņemta tēze par to, ka "tramps heito nato"
Ukraina nebij nato,pašlaik nevienai nato dalībvalstij nav uzbrukts,tā ka apgalvot ka nato nedarbojas ir stulbi
ja jau gribi par formu strīdēties, tad kur es rakstu par nato? to tu pats izdomāji  | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5484
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:52:01 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:23:19 @abyss rakstīja:
Jā, bet kāpēc tikai ASV par to jārūpējas? Kur Vācija, Ķīna, Indija? Lai viņi rūpējas par drošību pasaulē.
Jau aizmirsies otrais pasaules karš??Tas ir pilnīgi tuvredzīgi šādi attiekties tik jūtīgā jautājumā kā drošība,ja šis viss aizies raznosā,tad ASV nāksies daudz pamatīgāk ieguldīties plašā karā,kas hvz kā vēl beigsies,kaut tā pati ķiņa izdarīs secinājumus ja putinam izdevās,tad kāpēc lai mums neizdotos un tad ko??
nu neliekas, ka pietiek vienreiz paļauties uz citiem un EU ir laiks pasiem sākt rūpēties par savu drošību? jo redzam, ka vecās sistemas vairs nestrādā un ka pašu drošībā ir pašu rokās ar ierociem, nevis ar līgumiem u.c. papīrīšiem. | | Offline | | |
| AK777 | |  Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 531
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:20:02 @Samsasi rakstīja:
..
un interesanti, no kurienes ņemta tēze par to, ka "tramps heito nato"
Ja neheito, tad tomēr cenšas negraut organizāciju ar atkārotām spekulācijām par izstāšanos un pavēlnieciskā formā izteiktām prasībām citiem dalībniekiem.
14 Feb 2025, 13:47:30 @RVR rakstīja:
Tikai nianse tāda, ka Tramps to vienpersoniski nevar izlemt, pat, ja viņam nav iebildumu.
ASV, protams, ir lielākā un spēcīgākā NATO valsts, tomēr ne vienīgā.
Formāli protams, bet nekas netraucē Trampam aizkulisēs sarunāt ar putinu (vai par atklāti pateikt, kas nebūtu vairs brīnums mūsdienās), ka, ar rītdienas plkst. 12:00, ASV vairs neuzskata valstis x; y; z par Nato dalībvalstīm un atsakās no jebkādām saistībām pret tām.
Nu tā improvizējot- ''pārrunās ar spēcīgo līderi putinu, esam secinājuši, ka kara iemesls bija nato agresīvā izplešanās, tuvojoties krievijas robežām. Lai novērstu iespējamus karus nākotnē, esam pieņēmuši lēmumu attālināt nato no krievijas robežām. Ja attiecīgās valstis neiesniegs brīvprātīgus atlūgumus, lai gatavojas sankcijām un tarifiem''. | | Offline | | |
| abyss | |  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8804
Braucu ar: e39 523
|
14 Feb 2025, 13:52:01 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:23:19 @abyss rakstīja:
Jā, bet kāpēc tikai ASV par to jārūpējas? Kur Vācija, Ķīna, Indija? Lai viņi rūpējas par drošību pasaulē.
Jau aizmirsies otrais pasaules karš??Tas ir pilnīgi tuvredzīgi šādi attiekties tik jūtīgā jautājumā kā drošība,ja šis viss aizies raznosā,tad ASV nāksies daudz pamatīgāk ieguldīties plašā karā,kas hvz kā vēl beigsies,kaut tā pati ķiņa izdarīs secinājumus ja putinam izdevās,tad kāpēc lai mums neizdotos un tad ko??
Nu un ko tad? Tad Ķīna ies karot. Tieši tik vienkārši. Kāpēc, lai tieši ASV būtu ieinteresēti viņus apturēt? Nu TSMC ir pietiekoši spēcīgs arguments. Bet, ja ASV ražošanu pārceļ atpakaļ, tad, lai viņi ņemās kā māk. Tur taču blakus ir Indija, Pakistāna, Japāna, lai kontrolē Ķīnu.
| | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5484
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 13:23:19 @abyss rakstīja:
Un nav tā, ka konservatīvismam ir tikai un vienīgi plusi. Pārmērīgs konservatīvisms noved pie tā, ka darbā visi par Tevi ierēc, ka Tev 4 pirksti, vai hz da jebkurš sīkums ar kuru Tu atšķiries no pārējiem 99%
piedod, man gan liekas, ka tas ir katra cilveka audzināšanas un izglītotības jautajums. | | Offline | | |
|
|
| AK777 | | Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 531
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 14:03:38 @abyss rakstīja:
14 Feb 2025, 13:52:01 @uldens1 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:23:19 @abyss rakstīja:
Jā, bet kāpēc tikai ASV par to jārūpējas? Kur Vācija, Ķīna, Indija? Lai viņi rūpējas par drošību pasaulē.
Jau aizmirsies otrais pasaules karš??Tas ir pilnīgi tuvredzīgi šādi attiekties tik jūtīgā jautājumā kā drošība,ja šis viss aizies raznosā,tad ASV nāksies daudz pamatīgāk ieguldīties plašā karā,kas hvz kā vēl beigsies,kaut tā pati ķiņa izdarīs secinājumus ja putinam izdevās,tad kāpēc lai mums neizdotos un tad ko??
Nu un ko tad? Tad Ķīna ies karot. Tieši tik vienkārši. Kāpēc, lai tieši ASV būtu ieinteresēti viņus apturēt? Nu TSMC ir pietiekoši spēcīgs arguments. Bet, ja ASV ražošanu pārceļ atpakaļ, tad, lai viņi ņemās kā māk. Tur taču blakus ir Indija, Pakistāna, Japāna, lai kontrolē Ķīnu.
ASV ir vistiešākajā veidā ieinteresētas apturēt Ķīnu, un to arī tikko atklāti pateica. Spēcīgākajam dalībniekam jebkurā spēlē lielākais drauds ir otrais spēcīgākais, nevis trešais vai piektais. ASV ambīcijas būt par pasaules līderi nekur nav pazudušas, bet ja Ķīnu laikus neapturēs, tad agri vai vēlu tā varēs izaicināt ASV. Stratēģiski ASV tagad ir jāmeklē sabiedrotie pret Ķīnu, un Krievija tam der, jo Ķīna arī tai rada riskus. | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8804
Braucu ar: e39 523
| Nu, lai ASV veicas 
Vēl ne viena valsts, kurai ir atomieroči nav cietuši militāro sakāvi savā teritorijā. Nu izņemot vienu 
Kā tieši ASV plāno apturēt Ķīnu? Viens no ASV ģenerāļiem atzina, ka ASV būtu vajadzīgi 5 gadi, lai panāktu Ķīnas jūras floti.
Vienīgais, paļaujoties uz sadarbību ar Japānu un Dienvidkoreju. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22934
Braucu ar: RVR
|
14 Feb 2025, 14:02:10 @AK777 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:47:30 @RVR rakstīja:
Tikai nianse tāda, ka Tramps to vienpersoniski nevar izlemt, pat, ja viņam nav iebildumu.
ASV, protams, ir lielākā un spēcīgākā NATO valsts, tomēr ne vienīgā.
Formāli protams, bet nekas netraucē Trampam aizkulisēs sarunāt ar putinu (vai par atklāti pateikt, kas nebūtu vairs brīnums mūsdienās), ka, ar rītdienas plkst. 12:00, ASV vairs neuzskata valstis x; y; z par Nato dalībvalstīm un atsakās no jebkādām saistībām pret tām.
Nu tā improvizējot- ''pārrunās ar spēcīgo līderi putinu, esam secinājuši, ka kara iemesls bija nato agresīvā izplešanās, tuvojoties krievijas robežām. Lai novērstu iespējamus karus nākotnē, esam pieņēmuši lēmumu attālināt nato no krievijas robežām. Ja attiecīgās valstis neiesniegs brīvprātīgus atlūgumus, lai gatavojas sankcijām un tarifiem''.
Pat pie šāda teorētiska scenārija - mums šeit ir ne tikai USA karaspēks, bet arī CAN, SWE, POL, ESP un mazākos apjomos arī citi.
USA aizietu un mēs (varbūt) saņemtu kādus papildus tarifus attiecībā pret USA. Tas, vienalga, vēl nenozīmētu, ka viss beidzies. CAN un Eiropas līderiem, visdrīzāk, būs citāds viedoklis.
Bet tās ir tikai fantāzijas. Izslēgt nevar neko mūsdienās, bet īsti nevaru iedomāties, ko TIK izdevīgu RUS varētu piedāvāt Trampam, lai USA labprātīgi nostātos pilnīgi pretējā pozā.
Haotiska retorika ir Trampa komunikācijas stils (kas pamatā domāts iekšpolitikai), pie tā būs jāpierod. Lai saprastu, kas notiek, jāskatās uz reālajiem lēmumiem un darbībām. | | Offline | | |
| AK777 | | Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 531
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 14:28:18 @abyss rakstīja:
Nu, lai ASV veicas
Vēl ne viena valsts, kurai ir atomieroči nav cietuši militāro sakāvi savā teritorijā. Nu izņemot vienu
Kā tieši ASV plāno apturēt Ķīnu? Viens no ASV ģenerāļiem atzina, ka ASV būtu vajadzīgi 5 gadi, lai panāktu Ķīnas jūras floti.
Vienīgais, paļaujoties uz sadarbību ar Japānu un Dienvidkoreju.
Nav jau runa tikai par militāro apturēšanu, bet arī par ekonomikas izaugsmi. ASV neder scenārijs, ka kāds cits kļūst ekonomiski spēcīgāks. Ietekmēt var dažādi, kaut vai nobloķējot pārtikas importu pa jūru, Ķīnā var izraisīt reālu badu.
Par to ''ASV būtu vajadzīgi 5 gadi, lai panāktu Ķīnas jūras floti'' gan labprāt redzētu citātu  Uz šo brīdi ASV ir 11 aviācijas bāzes kuģi, Ķīnai 3, no kuriem 1 ir iepriekš norakstīts psrs kuģis (starp citu, kādreiz saucās ''Rīga'' ), otrs ir tā kopija, bet trešais gan, jāatzīst, ir pašu dizainēts. Līdz ar to, vismaz uz doto brīdi ASV paliek vienīgais spēlētājs ar globālas jaudas floti. Bet tas nenozīmē, ka tā būs mūžīgi, ja konkurentu nelikvidēs laikus. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22934
Braucu ar: RVR
|
14 Feb 2025, 14:28:18 @abyss rakstīja:
Viens no ASV ģenerāļiem atzina
Jā, šim vajadzētu konkrētu citātu, jo ASV nebūt nav daudz ģenerāļu.
P.S. reiz te viens stāstīja par 200 ģenerāļu dumpi Teksasā  | | Offline | | |
| Output | |  Kopš: 02. Jan 2017
Ziņojumi: 746
Braucu ar: G20
|
ASV varētu nosūtīt karaspēku uz Ukrainu, pieļauj Venss
Katru dienu kaut kas cits | | Offline | | |
| RaL | |  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3971
Braucu ar: kruīzu
|
14 Feb 2025, 14:57:35 @Output rakstīja:
ASV varētu nosūtīt karaspēku uz Ukrainu, pieļauj Venss
Katru dienu kaut kas cits
tur viņi katrs runā kaut ko savu un pēc tam katrs apgāž to, ko paši ir teikuši, vai kāds cits ir teicis
liekas, ka tagad no runām vispār nav nekādas jēgas - šodien apsaka vienu, rīt saka, ka to nav domājuši.
| | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5484
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 14:41:08 @RVR rakstīja:
Haotiska retorika ir Trampa komunikācijas stils (kas pamatā domāts iekšpolitikai), pie tā būs jāpierod. Lai saprastu, kas notiek, jāskatās uz reālajiem lēmumiem un darbībām.
tieši tā, iedzeram tēju un skatamies uz darbiem. | | Offline | | |
|
|
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5484
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 15:09:21 @RaL rakstīja:
14 Feb 2025, 14:57:35 @Output rakstīja:
ASV varētu nosūtīt karaspēku uz Ukrainu, pieļauj Venss
Katru dienu kaut kas cits
tur viņi katrs runā kaut ko savu un pēc tam katrs apgāž to, ko paši ir teikuši, vai kāds cits ir teicis
liekas, ka tagad no runām vispār nav nekādas jēgas - šodien apsaka vienu, rīt saka, ka to nav domājuši.
principā normāla taktika, krievu botneti jau sāk kūpēt, nezin ko rakstīt kā reaģēt. | | Offline | | |
| abyss | | Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8804
Braucu ar: e39 523
| Par aircraft carriers nav jautājumu, ka ar tiem ASV globālā konfliktā, ja abas valstis tālu no savas robežas Ķīnu sabāzīs. Bet Taivāna baigi tālu nav. Mazākos kuģīšus ķīnai ir skaitlisks pārsvars.
Pašreiz Ķīna tērē 1/2 no tā cik ASV, katru gadu palielinot savus tēriņus pa 5-7%. Domāju nav jāstāsta, kad sanāks noķert ASV.
Lielbritānija arī kādreiz NEVARĒJA atļauties zaudēt kolonijas, bet zaudēja un kaut kā cilvēki UK izdzīvo 
P.s nevajag arī aizmirst 2+ triljonus asv tēriņis Afganistānā un Irākā. Tie ir 2 triljoni, ko Ķīna iztērējusi būvējot kuģus, tankus, lidmašīnas.
Tāpat kā tagad Krievijai ir episki militārie tēriņi, bet tas nenozīmē, ka tā visa nauda aiziet tehnikā. Un daļa tehnikas tiek zaudēta. Līdz ar to Eiropai viens pluss, ka varam ar līdzīgu budžetu teorētiski dabūt vairāk tehnikas vienības.
[ Šo ziņu laboja abyss, 14 Feb 2025, 15:19:45 ] | | Offline | | |
| AK777 | | Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 531
Braucu ar:
|
14 Feb 2025, 14:41:08 @RVR rakstīja:
14 Feb 2025, 14:02:10 @AK777 rakstīja:
14 Feb 2025, 13:47:30 @RVR rakstīja:
Tikai nianse tāda, ka Tramps to vienpersoniski nevar izlemt, pat, ja viņam nav iebildumu.
ASV, protams, ir lielākā un spēcīgākā NATO valsts, tomēr ne vienīgā.
Formāli protams, bet nekas netraucē Trampam aizkulisēs sarunāt ar putinu (vai par atklāti pateikt, kas nebūtu vairs brīnums mūsdienās), ka, ar rītdienas plkst. 12:00, ASV vairs neuzskata valstis x; y; z par Nato dalībvalstīm un atsakās no jebkādām saistībām pret tām.
Nu tā improvizējot- ''pārrunās ar spēcīgo līderi putinu, esam secinājuši, ka kara iemesls bija nato agresīvā izplešanās, tuvojoties krievijas robežām. Lai novērstu iespējamus karus nākotnē, esam pieņēmuši lēmumu attālināt nato no krievijas robežām. Ja attiecīgās valstis neiesniegs brīvprātīgus atlūgumus, lai gatavojas sankcijām un tarifiem''.
Pat pie šāda teorētiska scenārija - mums šeit ir ne tikai USA karaspēks, bet arī CAN, SWE, POL, ESP un mazākos apjomos arī citi.
USA aizietu un mēs (varbūt) saņemtu kādus papildus tarifus attiecībā pret USA. Tas, vienalga, vēl nenozīmētu, ka viss beidzies. CAN un Eiropas līderiem, visdrīzāk, būs citāds viedoklis.
Bet tās ir tikai fantāzijas. Izslēgt nevar neko mūsdienās, bet īsti nevaru iedomāties, ko TIK izdevīgu RUS varētu piedāvāt Trampam, lai USA labprātīgi nostātos pilnīgi pretējā pozā.
Haotiska retorika ir Trampa komunikācijas stils (kas pamatā domāts iekšpolitikai), pie tā būs jāpierod. Lai saprastu, kas notiek, jāskatās uz reālajiem lēmumiem un darbībām.
Viedoklis jau, protams, būs cits, bet kādas būs darbības. Pieņemu, ka Eiropas valstis šādā situācijā vairāk domās par savu ādu. Piemēram, no Spānijas vai Itālijas viedokļa, doties palīgā Baltijai ar ASV atbalstu vai bez tā, būtu kardināli dažādas lietas. Pat ja nāktu palīgā un rezultāts beigās būtu mums labvēlīgs- karadarbība LV teritorijā nav tas, ko mēs vēlamies, neatkarīgi no beigu rezultāta. Bet šāda ASV attālināšanās, manā skatījumā, viennozīmīgi palielina risku.
Par to TIK izdevīgo nu rus puses- Trampam tik izdevīgais ir miers, kaut vai formāls, ko var pasniegt saviem vēlētājiem. Kā sasniegumu, kas Baidenam neizdevās 4 gados, bet Trampam izdevās pāris mēnešos. Uz kādiem noteikumiem, tas jau ir otršķirīgs jautājums. Mieram ir sava cena, ja kāds tai nepiekrīt, tad pats vainīgs. Un nezinu, vai to var saukt par pilnīgi pretēju pozu. Ja mēs uz šodienu nebūtu nato, bet būtu iesnieguši pieteikumu- man aizdomas ka Tramps nebūt nesteigtos to atbalstīt. | | Offline | | |
| HiJaCKeR | |  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4940
Braucu ar: BMW E90 330i
| 
"Aizver savu muti!" Maska dēls kļūst par interneta sensāciju pēc piezīmes Trampam (VIDEO) | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
