Online
Pašreiz BMWPower skatās 131 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXIX
Autors | Ziņojums |
Staris  | 25. Nov 2013, 01:30 |
#8761
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30535
Braucu ar: ra ucuarB
|
25 Nov 2013, 01:27:46 viagris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:15:34 Staris rakstīja:
Tāpēc, ka es pats esmu pieredzējis ~10x trauksmi un ne reizes nekas nenotika. Un tā notiek daudz kur. Nav brīnums, ka smeļoties no notikumiem citur mēs rīkojamies līdzīgi.
Redz, Tu jau to uzskati par normu, ka po uz trauksmi, bet daži te tā neuzsskata. Plus tā ir sabiedriska ēka un tur nevar pieņemt lēmumu kaut kāds apsardziņš par evakuāciju, ja skan trauksme. Ir trauksme - veikals slēgts, kamēr noskaidro, kas par iemeslu, ja gļuks, tad taisa signalizāciju, jo citādi, ja tā gļuko TĀ VAR NENOSTRĀDĀT, KAD IR ĪSTA TRAUKSME!!
Un te nav nekāda sakara ar ēkas sabrukšanu, runa ir vienkārši, ka tā ir briesmu lieta, ka tajā Maximā ir šāda te sistēma un gan jau arī citur, bet šobrīd runa ir par šo ūķi.
Neesmu gan saskāries ar signalizācijas gaudošanu (kur nu vēl, ka saka automātisks ieraksts, kajāpamet telpas!!, bet nu skaidrs, ka ja ko tādu dzīvē dzirdēšu, ņemšu vagu ko kājas nes no tās vietas, pat ja mani apturēs un teiks, ka es esmu Staris un 100 raz tak bilo, ka gaudoja, bet nekas nebija, nemīz 
Es to uzskatu par normu? Jo?
Es tev stāstu savu pieredzi nevis savas domas par to kas ir normāli un nē.
Vienkārša faktu konstatēšana - Maxima neevakuējas. RIMI neevakuējas, Ventspils Augstskola neevakuējas un t.t.
Kāpēc mēs šajās viltus trauksmēs neceļam brēku un nezvanam uz televīzijām ar sašutumu pilnām balsīm?
Līdz šim neviens nav brēku cēlis, ka evakuācijas nenotiek. Tagad gan pēkšņi lielās brēkas.
Tā ir sen ielaista slimība visā valstī ne tikai maksimā  [ Šo ziņu laboja Staris, 25 Nov 2013, 01:32:26 ] | Offline | | |
jaks | 25. Nov 2013, 01:32 |
#8762
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:26:07 user rakstīja:
25 Nov 2013, 01:24:05 jaks rakstīja:
Nākamā briesmu lieta ir ''ka ziema atnākusi šonakt un rīt un kārtējo reizi pārsteigusi 2/3 nesagatavotus''
kur ziema? speciāli piecēlos pa logu paskatīties - nekā nav 
ziņas
kurzemē bargāk...man jau -2.4 rāda | Offline | | |
Locis | 25. Nov 2013, 01:33 |
#8763
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11510
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
25 Nov 2013, 00:57:09 user rakstīja:
25 Nov 2013, 00:55:01 kom rakstīja:
Sabrukšana notiktu tāpat, bet acīmredzami Maxima ar savu nenormāli necilvēcīgo un nolaidīgo attieksmi nav nevainīga.
pie sabrukšanas? protams, ka maxima nav vainīga pie ēkas sabrukšanas, kas tomēr ir visa pamatā
jaa,bet taapeec,ka nenotika nopietna evakuaaacija,tas viss uzgazas tiesi uz cilveku galvam. Isteniba arii taa evakuaacija ir viena lieta,bet kaapeec veikals atradas zem buvdarbiem ir veel stulbaak,manupraat. Soreiz runa nav par to,ka maaja saplisa,bet cilveki cieta. | Offline | | |
Kapcis | 25. Nov 2013, 01:36 |
#8764
|
|  Kopš: 06. May 2008
No: Ogre
Ziņojumi: 811
Braucu ar: Giant, Scott, BMW un Opeļ
| un kā tur īsti bija ar mazajiem veikliem, tas kkur apstiprināts ka tie ir kādu saprātu palieku sagrabinājuši un evakuējušies ? | Offline | | |
jaks | 25. Nov 2013, 01:37 |
#8765
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
| Par tauksmēm: ir jāskaidro sabiedrībai ka tas nav vnk durvju zvans un tas ir jāņem vērā
Iestādēs un uzņēmumos varētu policija taisīt pārbaudes.....nevienam nezinot iekurbulēt trauksmi un vērot, ja evakuācija nenotiek un atbildīgie neko nedara tad pie zvana jākar un milzīgi sodi jāmaksā. Un ar laiku izmācīs.
vnk pakratīt ar pirkstu tv neko neatrisinās un neizmainīs cilvēkos un iestādēs | Offline | | |
jurxx | 25. Nov 2013, 01:39 |
#8766
|
|  Kopš: 11. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4392
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:28:12 Staris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:23:56 jurxx rakstīja:
Redzi, sūdi jau bija tajā, ka tie PR cilvēki diezgan agresīvi atbildēja un atsmērējās. Bet uzdevums viņiem bija vienkāršs - nezinām - izmeklēsim sauksim pie atbildības. Uz doto brīdi situācija ir tāda un tād, tik daudz un tik atlaisti, tik tiek sodīti disciplināri un tik mēs izmaksāsim cietušajiem.
Lielā mērā vienīgās atbildes, kuras nebūtu, kā čurāt uz elektrības vadiem.
Viņi diemžēl pildīja amata pienākumus un rīkojumus. Varbūt vajadzēja pasūtīt nafig savu vadību un zaudēt darbu, lai nenāktos atrunāties priekšnieku vietā. Bet acīmredzot šie cilvēki izvēlējās saglabāt darbu un algu.
Es nedomāju, ka šie PR cilvēki ir ļauni un pofigisti. Viņiem bija darbs pateikt to un atbildēt uz šito. Es arī gribēju, lai Nekā Personīga drāž Maksimiešus tajā raidījumā, bet es sapratu, ka šie PR cilvēki nav vainīgi. Viņu vietā bija jāsēž kādam Maxima Latvija vadītājam un jāstostās.
Protams, ka tie, kuri uz vietas pieņēma lēmumus pakļāvās instrukcijām.
Bet attiecīgi - skumjākais ir tas, ka pēc šo divu personu izgājiena TV visa ziņa, kas nonāk līdz cilvēkiem ir - mēs instrukcijas nemainīsim viņas bija pareizas.
Bet par šo personu darbu tu ļoti kļūdies, jo tieši šis personas ir tās, kuras viedo labo tēlu un lielā mērā ir brīvas rīkoties un pieņemt lēmumus, kuri sekmētu uzņēmuma darbību. Par to viņiem maksā viņi nav tie kuri izpilda uzņēmuma vadības rīkojumus, bet gan vairāk ir tie, kuri saka vadībai, kas un kur ir jāsaka un par ko ir jāklusē, kā defektus pārvērst efektos utt. | Offline | | |
Staris  | 25. Nov 2013, 01:44 |
#8767
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30535
Braucu ar: ra ucuarB
| jurxx var arī tā būt. Es vienkārši pazīstu dažus PR cilvēkus un zinu ar ko tie nodarbojas valsts iestādēs. Var jau būt, ka gadījumi ir dažādi. Bet jā. Šoreiz iespaids par viņu runāto bija briesmīgs. Un izskatījās, ka Nekā Personīga uz to arī cerēja.
Manis pēc, lai drāž viņus, jo šis manuprāt būs sen gaidītais grūdiens Latvijas sabiedrībā, kad mēs aktivizēsimies un sāksim būt atbildīgi par to, kas notiek mums apkārt. Ziņot par sūdiem nevis nofočēt un turēt sev telefonā līdz traģēdijai UN TIKAI TAD publicēt to.
Jo nu piedod atvaino - ja te tagad celtnieki rāda bildes, kur ir sūdi kaut kādos objektos sataisīti, tad manuprāt viņiem arī būtu jādod pa dirsu par noklusēšanu. A mūsu sabiedrība tagad viņus par varoņiem godā. Redz patiesību ceļ gaismā. Kamēr vien mēs tā dzīvosim, tikmēr sūdi apkārt notiks. | Offline | | |
Locis | 25. Nov 2013, 01:45 |
#8768
|
|  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 11510
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
25 Nov 2013, 01:15:34 Staris rakstīja:
Loci: jā, varianti ir miljons no kā var trauksme rasties Bet kamēr es neesmu personīgi bijis pie tās pults klāt un redzējis erroru + nepārzinu sistēmas komponentes, es nevēlos gudri runāt par to tā it kā es to visu pārzinātu 
Tāpēc es arī gaidu reālu info no atbildīgajiem, kas īsti ir noticis tajā vakarā. Tikai tad es nodirsīšu apsargus par to, ka viņi neveica evakuāciju. Līdz šim brīdim es viņus nenolamāju, jo, ja ir noticis tā kā es iedomājos, tad cilvēcīgi saprotu evakuācijas neesamību. Tāpēc, ka es pats esmu pieredzējis ~10x trauksmi un ne reizes nekas nenotika. Un tā notiek daudz kur. Nav brīnums, ka smeļoties no notikumiem citur mēs rīkojamies līdzīgi.
Jā, šī traģēdija mums tagad daudz ko iemācīs. Kaut vai to, ka mistiski signalizācijas "gļuki" var brīdināt par lielām briesmām.
Es ļoti ceru, ka šī traģēdija liks mācīties visai Eiropai un mēs adekvāti reaģēsim uz katru trauksmi.
Vienīgais +- zināmais fakts šajā traģēdijā ir tas, ka vainīga ir tā savienojuma vieta, kurai vispār nevajadzēja tur būt. Tāpēc bruka jumts. Bet kas notika ar trauksmi? To es arī ļoti vēlos zināt
Un es nesaku, ka tu runā nepareizi. Es tev saku, ka tu runā par to ko nezini. Varbūt tev ir taisnība, varbūt nav.
Bet tu runā tā it kā tev būtu taisnība un visi fakti zināmi.
Es saku to, ka es dēļ šīm dažādajām baumām nezinu kam īsti ticēt. A tu esi jau kaut kam noticējis 
Jaa,ir ticamas lietas un ir apsaubamas. Es arii neapgalvoju,ka man ir taisniba,tik atklaju savus secinajumus. Varbut esmu kaut ko ne taa pateicis,bet neuzskatu,ka viens apsargs vainigs.
Vnk ir fakts,ka bija trauksme,nebija pilniga evakuacija un nevainigiem cilvekiem jumts uzktrita.
Tas viss ir fucking likumsakariba,kas aizsakusies jau sen . Tirdznieciba notika apsaubama eka,kurai pil jumts,ik pa bridim iedarbojas trauksme uz kur as jumta notika remontdarbi/celtnieciba,dalitas sijas utt. Vnk tas viss kopaa aizgaja taadaa bezprigela. | Offline | | |
|
viagris | 25. Nov 2013, 01:45 |
#8769
|
|  Kopš: 06. Jul 2004
Ziņojumi: 4744
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:30:54 Staris rakstīja:
Es to uzskatu par normu? Jo?
Nu pats neatceries, ko uzrakstīji, vai?
Līdz šim brīdim es viņus nenolamāju, jo, ja ir noticis tā kā es iedomājos, tad cilvēcīgi saprotu evakuācijas neesamību. Tāpēc, ka es pats esmu pieredzējis ~10x trauksmi un ne reizes nekas nenotika. Un tā notiek daudz kur. Nav brīnums, ka smeļoties no notikumiem citur mēs rīkojamies līdzīgi.
Ko tad Tu ar to MĒS domāji?
Bet nu labi, po, tāpat skaidrs, ka signalizācijai ar sabrukšanu nevarēja būt sakars, jo nekas tur teorētiski (pēc manām domām) ieliekties nevarēja, jo skrūves vnk saplīsa momentāli, tur nevarēja griesti šķobīties vai kas tāds notikt, pat ja sensori būtu kas to uztver. Tikai ar evakuāciju sakars un evakuēti netika. Tātad uz priekšdienām atceramies - labāk evakuēties pašam, po ko saka kasieri, apsargi un visi pārējie..
Es atklanos. Cerams, rīt kas skaidrāks taps, nevis skatīsimies uz pa brīvdienām sazīmogotiem projektiem un klausīsimies saskaņotas liecības korī utt.. Kad rīt rere vadība ltv1 uzaicināta vai kur un kad? Maška ko teica, bet neatceros.. | Offline | | |
kom | 25. Nov 2013, 01:50 |
#8770
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
| PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika. | Offline | | |
Staris  | 25. Nov 2013, 01:54 |
#8771
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30535
Braucu ar: ra ucuarB
| Mēs - liela daļa Latvijas sabiedrības.
Es saku vēlreiz - problēma ir tajā, ka liela daļa sabiedrības līdz šim ignorēja trauksmes signālus veikalos un citās lielākās būvēs, jo zināja, ka tie jau ir skanējuši vairākkārt pirms tam. Mēs pie "viltus trauksmēm" esam tā pieraduši, ka īstas trauksmes gadījumā notiek traģēdija.
Es pats vienkārši esmu pieredzējis to kā sāk skanēt trauksmes sirēna, bet auditorijā aptuveni 60 cilvēki tik pasmejas par to un pasniedzējs smaida, jo viņa balsi dzirdēt nevar un lekciju turpināt tālāk arī nevar. Vai tas ir normāli?
Nē!
Bet diemžēl viss šis mūsu pieradums pie viltus trauksmēm noveda pie tā, ka Maksimā kāds to uzskatīja par kārtējo viltus trauksmi. Tāpat tā to uzskatīja cilvēki, kuri nepameta telpas.
Pie tā ir esam līdzvainīgi mēs paši, kuri netaisa traci par to, ka neveic evakuāciju.
Līdz šim ir dzirdēti trači par evakuācijas neveikšanu? Nu lūk - mūsu sabiedrība. Internetā visi gudri pēc kara, bet līdz karam kaut kā par to nestresojām.
Ir jāsaprot, ka viens ir tas ko mēs te tagad sakam, ka evakuācija ir must have to do. Bet pavisam kas cits ir de facto ko mēs līdz šim esam darījuši un kā pret to attiekušies | Offline | | |
Staris  | 25. Nov 2013, 01:54 |
#8772
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30535
Braucu ar: ra ucuarB
|
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem | Offline | | |
kom | 25. Nov 2013, 01:59 |
#8773
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 01:54:43 Staris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem
Labs salīdzinājums, tomēr advokāti vismaz parasti var palepoties ar zināšanām, kamēr PR labākajā gadījumā ir neizdevušies dzejnieki.
[ Šo ziņu laboja kom, 25 Nov 2013, 02:03:54 ] | Offline | | |
jurxx | 25. Nov 2013, 02:08 |
#8774
|
|  Kopš: 11. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4392
Braucu ar:
|
25 Nov 2013, 01:54:43 Staris rakstīja:
25 Nov 2013, 01:50:43 kom rakstīja:
PR darbinieki pārsvarā ir bezprincipu morālas prostitūtas - to nosaka profesijas specifika.
Kaut kas līdzīgs apsūdzēto personu advokātiem
Nu tas jau ir uz pareizo pusi - bet ir situācijas, kurās viņiem ir jābūt glumiem un jāpadodas vienkāršajam teicienam "Lai pelnītu ir jātērē", un iespējams pat divkosīgi jādod tas, ko vēlās sabiedrība/klients, jāmaina sabiedrības viedoklis.
Attiecīgajā situācijā scenārijam vajadzēja būt sekojošam. "Atzīstam mūsu vainas, bet mēs tāpat, kā visi citi esam cietuši šajā traģēdijā, mēs zaudējām mūsu klientus un mūsu komandas biedrus. Mēs izmeklēsim un mainīsim attiecīgās instrukcijas, meklēsim veidus, kā radīt labākus apstākļus mūsu darbiniekiem un nodrošināsim papildu pārbaudes mūsu tirdzniecības objektos, kā arī investēsim darbinieku apmācībā un viņu darbības novērtēšanā. Mēs atbalstīsim cietušos visiem iespējamajiem līdzekļiem, jo tie tomēr bija mūsu klienti un mūsu darbinieki, kuri bija uzticīgi mums un mums nav nekā svarīgāka, kā cilvēks. ļoti iespējams esam zaudējuši, kādus komunikācijas kanālus vai tie nav strādājuši pareizi, jo uzņēmums audzis nesamērīgi ar mūsu iekšējo informācijas apmaiņas sistēmu, jāatzīst, mēs esam zaudējuši komunikāciju ar pamata darba veicējiem, kuri ir mums ļoti svarīgi" (atkārtojos domās speciāli) :shura_nav_uz_muti_kritis:
| Offline | | |
jaks | 25. Nov 2013, 02:17 |
#8775
|
|  Kopš: 02. Dec 2008
No: Saldus
Ziņojumi: 3101
Braucu ar:
| CV jau aizsūtiji? Šo vari pievienot kā portfolio 
es jau noticēju ka tu patiešām nožēlo | Offline | | |
jurxx | 25. Nov 2013, 02:34 |
#8776
|
|  Kopš: 11. Oct 2007
No: Jelgava
Ziņojumi: 4392
Braucu ar:
| Nē - es vienkārši esmu iemācījies runāt ar kašķīgiem klientiem. Jo tu vari darīt visu cik labi vien spēj, bet tāpat kāds cels haju un vainos tevi pie tā, ka februārī dienu skaits mainās.
Jo reālistiski Maksimai attiecīgajā situācijā ir tikai zaudētāja. Protams kasjakus pielaida arī viņi.
Tādēļ tikai loģiski ir labot to, ko viņi spēj un par to sniegt informāciju sabiedrībai.
Te ir vislielākā kļūda, jo nodotā ziņa šobrīd skan tā "mums ir vienalga..."
PS: nepārprotat - man tiešām ir žēl to cilvēku, kuri gāja bojā vai cieta. Šī bija tikai mana interpretācija par komunikāciju ar mēdijiem/sabiedrību no attiecīgā uzņēmuma puses. Neuzskatu, ka viss tika darīts pareizi, bet bļaujot vilks vilks, kādā brīdī tomēr cilvēkiem zūd ticība. Tādēļ arī tādas instrukcijas un tāda apsargu rīcība skumjš iznākums.
Instrukcijas var un vajag mainīt, bet dažiem inženieriem un būvniekiem, gan vajadzētu restes. | Offline | | |
|
ilmars4998 | 25. Nov 2013, 02:41 |
#8777
|
|  Kopš: 28. Nov 2008
No: Cēsis
Ziņojumi: 1469
Braucu ar: XY-28
| visiem Maximas spriedejiem.... | Offline | | |
kom | 25. Nov 2013, 02:50 |
#8778
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 02:41:36 ilmars4998 rakstīja:
visiem Maximas spriedejiem....
Te jau regulāri un daudzi zinoši cilvēki norāda, ka spriest un domāt nevajag, tā ka paldies arī tev par vērtīgo padomu. | Offline | | |
Fruktists | 25. Nov 2013, 03:18 |
#8779
|
| Kopš: 27. Jan 2013
Ziņojumi: 1614
Braucu ar:
| Es domāju ka pēc dienām 3-4 powers aizies jau līdz tādam marazmam, ka sāks diskutēt par glābšanas darbu izmaksu piedzīšanu no cietušajiem un bojā gājušo tuviniekiem. Jo taču skanēja evakuācijas aicinājums, bet viņi brīvprātīgi izvēlējās neevakuēties, un kāpēc gan būtu jātērē nodokļu maksātāju nauda viņu glābšanai, jo paši izvēlējās tur palikt. Līdzīgi kā tas šeit bija par bļitkotājiem...
PS Ar šo es gribēju teikt, ka meklēt vainu Maximā ir tas pats kas vainot upurus ka viņi neevakujēs, jo signalizācija skanēja. Vainīgi ir lohi kuri konstruēja/būvēja/saskaņoja. Tā signalizācija ir vienkārša apstāļu sakritība, kam nav sakara ar ēkas sabrukšanu.[ Šo ziņu laboja Fruktists, 25 Nov 2013, 03:33:23 ] | Offline | | |
kom | 25. Nov 2013, 04:01 |
#8780
|
|  Kopš: 15. Oct 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 2721
Braucu ar: audi
|
25 Nov 2013, 03:18:58 Fruktists rakstīja:
Es domāju ka pēc dienām 3-4 powers aizies jau līdz tādam marazmam, ka sāks diskutēt par glābšanas darbu izmaksu piedzīšanu no cietušajiem un bojā gājušo tuviniekiem. Jo taču skanēja evakuācijas aicinājums, bet viņi brīvprātīgi izvēlējās neevakuēties, un kāpēc gan būtu jātērē nodokļu maksātāju nauda viņu glābšanai, jo paši izvēlējās tur palikt. Līdzīgi kā tas šeit bija par bļitkotājiem...
PS Ar šo es gribēju teikt, ka meklēt vainu Maximā ir tas pats kas vainot upurus ka viņi neevakujēs, jo signalizācija skanēja. Vainīgi ir lohi kuri konstruēja/būvēja/saskaņoja. Tā signalizācija ir vienkārša apstāļu sakritība, kam nav sakara ar ēkas sabrukšanu.
Neesmu marazma speciālists, kā dažš labs, bet jau iepriekš gobzems, kurš varbūt nav visai patīkams tips, bet ir piekiekoši labs jurists, jautājumu par maksimas atbildību visai precīzi aprakstīja
Links
| Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, CP17, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|