Online
Pašreiz BMWPower skatās 66 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi
| Autors | Ziņojums |
|---|
| esir | | 29. Mar 2020, 13:52 |
#5021
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 677
Braucu ar:
|
29 Mar 2020, 12:52:30 @Balaganovs rakstīja:
Kā tu iesaki rīkoties? 
Un kas pie velna ir kolektīvā imunitāte šajā kontekstā? Kā viņa tavuprāt var izveidoties, ja nav ne vakcīna, ne arī kkādi pierādijumi, ka izslimojušajiem izveidotos kāda ilglaicīga imunitāte pret to vīrusu? 
Jo tas ir tieši kā imunitāte darbojās attiecībā pret vīrusiem.
Tas, ko personīgi es iesaku rīkoties, ir Zviedrijas ceļš - vecie un slimie izolēti, jaunie un veselie ar minimālu stresu. Protams, varbūt arī es es kļūdos, un pēc nedēļas Globen Arena būs pārtaisīta par morgu.
Gribētu gan dzirdēt, ko iesaka rīkoties tie, kuriem šajā sakarā ir tikai viena atbilde ("Aizbrauci uz Saulkrastiem vai iegāji maximā bez maskas - iedzini naglu savu 80 gadīgo vecāku zārkā" . Cik mēnešus vai gadus kungi iesaka dzīvot līdzšinējā vai stingrākā režīmā, praktiski bez medicīnas, ar dramatisku nodarbinātības kritumu, paralizētām praktiski visām dzīves sfērām? Un uz ko cer?
null
Un viņiem tur jau tāds normāls hockey stick sak aiziet, pieņemot, ka replikācijas faktors ir +-2, tad tas viss aizies aizvien lielākā raznosā
Tajā pašā rakstā jau ar pieminēts, ka no iepriekšējā max 500 cilv. uz max 50 cilvēkiem tiek samazināts limits cik vienlaicīgi var kopā pulcēties, laikam jau nav gatavi tam slimnieku pieplūdumam |  Offline | | |
| esir | | 29. Mar 2020, 13:54 |
#5022
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 677
Braucu ar:
|
29 Mar 2020, 13:51:31 @Balaganovs rakstīja:
Pat šeit ir metuši tos grafikus, ka pašreizējā medicīnas sistēma nespēj apkalpot "ātro", tad nu tiek iets "lēnais" ceļš.
Pārējais ir atkarīgs no pašiem pilsoņiem.
Principā mērķis tiek sasniegts, ja saslimušo skaits stipri samazinās.
Tie abstraktie grafiki bez konkrētām vērtībām varbūt ir OK, lai saprastu "lēnā ceļa" principu, bet no viņiem nav nekāda jēga, lai cilvēku mēģinātu saprast konkrētus ciparus. Izskatās, ka lielākajai daļai "ātrais ceļš" nozīmē, ka mēs neko nedarīsim un līdz Lieldienām nomirs visi pensionāri, bet "lēnais ceļš" nozīmē pamocīties mēnesi pašizolācijā un tad jau ap Jāņiem visi būs aizmirsuši par tādu vīrusu. Nu taču nebūs nekā tamlīdzīga! Kamēr sabiedrībā nebūs imunitāte, tikmēr pietiek ar vienu inficēto, lai nedēļas laikā visu statistiku atkal uzrautu augšā pa eksponenti. Tas, ka saslimušo skaits kādā brīdī pēkšņi sāktu samazināties, principā neko nenozīmē.
cik gultas vietu ir slimnīcās, cik daudz ārstu un medicīnas personāla ir, cik daudz ir zāļu un aprīkojuma rezervju un kas notiks tad, kad kapacitāte tiks pārsniegta kā tas ir noticis Itālijā? | | Offline | | |
| White_Trash | | 29. Mar 2020, 14:02 |
#5023
|
|  Kopš: 08. Jun 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 299
Braucu ar: Toyota
| Hitleram būtu bijušas dažas labas idejas, ko darīt ar slimajiem un kā ierobežot bezpriģelu, kas notiek ar pašizolēšanos. | | Offline | | |
| Balaganovs | | 29. Mar 2020, 14:14 |
#5024
|
|  Kopš: 07. Aug 2019
Ziņojumi: 505
Braucu ar:
|
Tikai divi varianti vakcīna vai zāles, kuras pēc inficēšanās strauji uzveiks vīrusu. Vakcīna gads vismaz. Zāles vai asins plazma vairāki mēneši. Tā kā šādi ierobežojumi lielākā vai mazākā mērā būs ilgi. 
Gads vakcīnai ir pārāk optimistiski. Reāli jau to izstrādē visvairāk laika paņem klīniskie izmēģinājumi, kas jādara pakāpeniski, no pelēm līdz dažādāko mērķa grupu pacientiem, sākot ar zīdaiņiem un grūtniecēm un beidzot ar transgenderiem un pensionāriem. Pie tam katru grupai pievienojot vēl visdažādākās iespējamās slimības, lai maksimāli apzinātu blaknes. Un tad vēl jāņem vērā, ka veco cilvēku vakcinēšanas rezultātā ļoti iespējams, ko to nomirs nesalīdzināmi vairāk, nekā pagaidām dēļ CV19.
Man sķiet, ka notikumi risināsies sekojoši. Samērā drīz tomēr cilvēki sapratīs, ka mūžīgi šāda situācija nevarēs turpināties. Par cik lielākajā daļā pirmās pasaules valstu tauta neakceptēs Zvedrijas ceļu, tad maksimāli ātri tiks ieviesta dažāda veida ārstēšana ar (it kā) efektīviem medikamentiem. Iespējams, ka šie medikamenti būs tikai nedaudz efektīvāki par homeopātiju, nu bet toties psiholoģiskais efekts būs ievērojamāks. | | Offline | | |
| bmwaddict | | 29. Mar 2020, 14:16 |
#5025
|
|  Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
29 Mar 2020, 13:42:20 @kkas rakstīja:
29 Mar 2020, 13:23:21 @Balaganovs rakstīja:
Ir jārīkojas kā Korejai, Singapūrai kurām ilgākais dzīves ilgums, bet ja esi "apdalīts", tad nekāda Singapūra nesanāks.
Zviedrija vienmēr mēģina izlavierēt, bet šī nav tā Zviedrija, kas bija pirms gadiem.
Labi, labi, bet vai vari atbildēt uz galveno jautājumu - cik ilgi? Varbūt vari to pateikt mēnešos vai gados, vai kaut kādos skaitļos - līdz kaut kādam konkrētam inficēto skaitam valstī? Tavuprāt, cik ilgi vēl jābūt likvidētai visai pārējai medicīnai un paralizētai dzīvei?
Tikai divi varianti vakcīna vai zāles, kuras pēc inficēšanās strauji uzveiks vīrusu. Vakcīna gads vismaz. Zāles vai asins plazma vairāki mēneši. Tā kā šādi ierobežojumi lielākā vai mazākā mērā būs ilgi.
nesaprotu kaapeec uz to vakciinu jaagaida gads.. tas ir taaka kautkaads konstants lielums gluzhi kaa radioaktiivaa izotopa pussabrukshanas periods?  tas tipa formalitaates vai kas par hernju. vai atkal kaarteejie zaljo ierobezhojumi "nevar eksperimenteet uz dziivniekiem" nu labi suuds ar dziivniekiem tak njem kaadu chupinju bezceriigo slimnieku (saderam daudzi pashi piekritiis) un testee visu peec kaartas kameer uzkjer pareizo vakciinu. taapat vinjus nekas cits neglaabs bet toties iespeejams tiks izglaabti daudzi citi..
[ Šo ziņu laboja bmwaddict, 29 Mar 2020, 14:18:12 ] | | Offline | | |
| esir | | 29. Mar 2020, 14:19 |
#5026
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 677
Braucu ar:
|
29 Mar 2020, 14:14:19 @Balaganovs rakstīja:
Tikai divi varianti vakcīna vai zāles, kuras pēc inficēšanās strauji uzveiks vīrusu. Vakcīna gads vismaz. Zāles vai asins plazma vairāki mēneši. Tā kā šādi ierobežojumi lielākā vai mazākā mērā būs ilgi.
Gads vakcīnai ir pārāk optimistiski. Reāli jau to izstrādē visvairāk laika paņem klīniskie izmēģinājumi, kas jādara pakāpeniski, no pelēm līdz dažādāko mērķa grupu pacientiem, sākot ar zīdaiņiem un grūtniecēm un beidzot ar transgenderiem un pensionāriem. Pie tam katru grupai pievienojot vēl visdažādākās iespējamās slimības, lai maksimāli apzinātu blaknes. Un tad vēl jāņem vērā, ka veco cilvēku vakcinēšanas rezultātā ļoti iespējams, ko to nomirs nesalīdzināmi vairāk, nekā pagaidām dēļ CV19.
Man sķiet, ka notikumi risināsies sekojoši. Samērā drīz tomēr cilvēki sapratīs, ka mūžīgi šāda situācija nevarēs turpināties. Par cik lielākajā daļā pirmās pasaules valstu tauta neakceptēs Zvedrijas ceļu, tad maksimāli ātri tiks ieviesta dažāda veida ārstēšana ar (it kā) efektīviem medikamentiem. Iespējams, ka šie medikamenti būs tikai nedaudz efektīvāki par homeopātiju, nu bet toties psiholoģiskais efekts būs ievērojamāks.
Un ja antivielas organismā būs tikai nelielu laika periodu, vai arī reinficēšanās procents būs būtisks(zinātnisku pētijumu nav, ir news report'i par 14% reinficēšanos) | | Offline | | |
| White_Trash | | 29. Mar 2020, 14:20 |
#5027
|
| Kopš: 08. Jun 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 299
Braucu ar: Toyota
| - Slimie nesēž mājās (kā minimums - badā tak nemiršu, uz veikalu jāiet)
- Veselie nesēž mājās (arī, piemēram, uz veikalu tak ir jāiet, daudzi vēl iet uz darbu, jo "ir jāiet" (lai gan nemaz nav JĀiet)), turklāt tie bieži uzskata, ka uz viņiem tas neattiecas, jo viņi tak nevienu nevar aplipināt. Pat socializējas, joprojām spēlē komandu sportus, utt.
Veselo un slimo saskarsme pie augstākminētās visatļautības ir neizbēgama. | | Offline | | |
| cipargalva | | 29. Mar 2020, 14:21 |
#5028
|
|  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6748
Braucu ar: quattro
| Placebo terapija jau tagad tiek plaši pielietota.
Iedomājos, kā Līgo svētkos cilvēki slepus kā prusaki pa kaktiem kur ugunskurus. Apkārt patrulē policija skafandros un ar IR brillēm meklē pārkāpējus. | | Offline | | |
|
|
| bmwaddict | | 29. Mar 2020, 14:24 |
#5029
|
| Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
29 Mar 2020, 14:21:24 @cipargalva rakstīja:
Placebo terapija jau tagad tiek plaši pielietota.
Iedomājos, kā Līgo svētkos cilvēki slepus kā prusaki pa kaktiem kur ugunskurus. Apkārt patrulē policija skafandros un ar IR brillēm meklē pārkāpējus.
| | Offline | | |
| Balaganovs | | 29. Mar 2020, 14:31 |
#5030
|
| Kopš: 07. Aug 2019
Ziņojumi: 505
Braucu ar:
|
Tu pats vari paskaidrot kā var rasties "Sabiedrības imunitāte", ko tu nepārtraukti piemini?
Kur ir kāds info, par to, ka izlimojušie iegūst ilglaicīgu (tb ilgāk kā 3 mēnešu) imunitāti? Un kur ir info, ka pieejama vakcīna?
Kāda vakcīna?
Pagūglē par "herd immunity", kā arī par vīrusiem un imunitāti principā. Tieši tagad informācijas ir vairāk kā vajag.
Labi, ja tas galīgi neinteresē, tad sabiedrības imunitāte ir tad, kad liela daļa sabiedrības ir imūna pret kādu konkrētu kaiti, tādējādi piebremzējot tās izplatību. Jo kaite ir lipīgāka, jo lielākai sabiedrības daļai jābūt izslimojušai vai vakcinētai. CV19 šis skaitlis tiek minēts ap 70% no populācijas.
Imunitāte pret CV19 visdrīzāk ir ilglaicīga, jo viņa mutācijas ir diezgan neievērojamas. Atšķirībā no gripas, kur šie procesi notiek krietni straujāk, līdz ar to vakcīnu izstrāde ir vairāk loterija. Ja uzskati, ka imunitāte neveidojas, kāpēc tad ceri uz vakcīnas izgudrošanu? | | Offline | | |
| Balaganovs | | 29. Mar 2020, 14:40 |
#5031
|
| Kopš: 07. Aug 2019
Ziņojumi: 505
Braucu ar:
|
nesaprotu kaapeec uz to vakciinu jaagaida gads.. tas ir taaka kautkaads konstants lielums gluzhi kaa radioaktiivaa izotopa pussabrukshanas periods? tas tipa formalitaates vai kas par hernju. vai atkal kaarteejie zaljo ierobezhojumi "nevar eksperimenteet uz dziivniekiem" nu labi suuds ar dziivniekiem tak njem kaadu chupinju bezceriigo slimnieku (saderam daudzi pashi piekritiis) un testee visu peec kaartas kameer uzkjer pareizo vakciinu. taapat vinjus nekas cits neglaabs bet toties iespeejams tiks izglaabti daudzi citi..
Bezcerīgo slimnieku... vakcīnu... facepalm.jpg
Tu saproti, kas ir vakcīna un kāpēc viņu lieto? Ja Tev (nedod dievs) piesūcās inficēta ērce, tad Tu uzreiz skrien potēties pret encefalītu?
| | Offline | | |
sn  | | 29. Mar 2020, 14:41 |
#5032
|
|  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879753
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
29 Mar 2020, 14:16:28 @bmwaddict rakstīja:
nesaprotu kaapeec uz to vakciinu jaagaida gads.. tas ir taaka kautkaads konstants lielums gluzhi kaa radioaktiivaa izotopa pussabrukshanas periods? tas tipa formalitaates vai kas par hernju. vai atkal kaarteejie zaljo ierobezhojumi "nevar eksperimenteet uz dziivniekiem" nu labi suuds ar dziivniekiem tak njem kaadu chupinju bezceriigo slimnieku (saderam daudzi pashi piekritiis) un testee visu peec kaartas kameer uzkjer pareizo vakciinu. taapat vinjus nekas cits neglaabs bet toties iespeejams tiks izglaabti daudzi citi..
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
Lafter  | | 29. Mar 2020, 14:41 |
#5033
|
|  Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
| Balaganovs izskatas prātīgs calis, kas cēr un saprot.
Cik ilgi, meginas izbegt no neizbēgamā visi??
Tas virus neizgaisīs pats no sevis.
Un lai cik ciniski neizklausitos. Mīnus milijards peeeplu planetai nāktu tikai par labu
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| sn | | 29. Mar 2020, 14:42 |
#5034
|
| Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879753
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
29 Mar 2020, 14:20:16 @White_Trash rakstīja:
- Slimie nesēž mājās (kā minimums - badā tak nemiršu, uz veikalu jāiet)
kurš slimais nesēž? ziņo policijai! 
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| sn | | 29. Mar 2020, 14:45 |
#5035
|
| Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879753
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
29 Mar 2020, 14:40:16 @Balaganovs rakstīja:
Bezcerīgo slimnieku... vakcīnu... facepalm.jpg
Tu saproti, kas ir vakcīna un kāpēc viņu lieto? Ja Tev (nedod dievs) piesūcās inficēta ērce, tad Tu uzreiz skrien potēties pret encefalītu?
@Trumpaddict gan jau domāja tos slimos, kuriem prāta spējas nespēj attīstīties, piemēram, sevi
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| DeeCee | | 29. Mar 2020, 14:48 |
#5036
|
|  Kopš: 29. Jun 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 9264
Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber
| angļi arī domāja vecos ieslēgt, pārējie lai slimo, aprēķināja 2mil līķu un atmetās | | Offline | | |
|
|
| mincis | | 29. Mar 2020, 14:50 |
#5037
|
| Kopš: 22. Feb 2020
Ziņojumi: 270
Braucu ar:
| Kas teica ka nav vakcîne?
Ir un tiek testēta, tur tak 101 side effect, tadel teste un uzlabo
| | Offline | | |
| Balaganovs | | 29. Mar 2020, 14:52 |
#5038
|
| Kopš: 07. Aug 2019
Ziņojumi: 505
Braucu ar:
|
Kamēr nav ne vakcīna, ne arī kaut kādi pierādijumi par ilglaicīgu imunitāti tāds jēdziens kā "sabiedrības imunitāte" nevar pastāvēt. Labi var, bet tas ir wild guess un uz šī "visdriizaak" pamata nevar balstīt karantīnas atcelšanu.
Tu vismaz vispārīgi saproti, kā vispār veidojās imunitāte un no kā viņa ir atkarīga?
OK, saprotu, ka Tev nav ne mazākā vēlēšanās iedziļināties šajā tēmā, bet viedoklis ir, tāpēc nenosodu.
| | Offline | | |
| Lafter | | 29. Mar 2020, 14:54 |
#5039
|
| Kopš: 23. Sep 2007
Ziņojumi: 28686
Braucu ar: wv
|
29 Mar 2020, 14:48:54 @DeeCee rakstīja:
angļi arī domāja vecos ieslēgt, pārējie lai slimo, aprēķināja 2mil līķu un atmetās
Kas anglijai ir 2 milijoni līķu??
Nekas. Lai ucel vairak krematorijas un bus ok. Pie tam pus atmetisies netīreli ellaini un tos penzus vini divus gadus tures ieslegtus??? Puse atmetisies no istaba sedesanas.
Cilveku uz planetas ir par daudz.
Nevar izbēgt no neizbēgamā. Reapektīvi kaulainās
Nu ari izskatās no vīrusa gadu mīzt netaisos. Dzive turpinas [ Šo ziņu laboja Lafter, 29 Mar 2020, 14:56:10 ]
-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
| | Offline | | |
| esir | | 29. Mar 2020, 14:55 |
#5040
|
| Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 677
Braucu ar:
|
29 Mar 2020, 14:52:50 @Balaganovs rakstīja:
Kamēr nav ne vakcīna, ne arī kaut kādi pierādijumi par ilglaicīgu imunitāti tāds jēdziens kā "sabiedrības imunitāte" nevar pastāvēt. Labi var, bet tas ir wild guess un uz šī "visdriizaak" pamata nevar balstīt karantīnas atcelšanu.
Tu vismaz vispārīgi saproti, kā vispār veidojās imunitāte un no kā viņa ir atkarīga?
OK, saprotu, ka Tev nav ne mazākā vēlēšanās iedziļināties šajā tēmā, bet viedoklis ir, tāpēc nenosodu.
zinātnisku pētījumu par covid-19 vēl nav, sars gadījumā imunitāte bija uz +- 2 gadiem
covid-19 ir news report'i par atkārtotu inficēšanos
labs piemērs par to kā sociālā distancēšanās strādā ir spāņu gripas uzliesmojums | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
